Fiat: 100 cavalli/litro per il 1.9 JTD Twin Stage Turbo

[dario fgx]

Originariamente inviato da Marteen1983

Olalà! Io guido entrambi i motori..un 1.3 MJ e un 1.4 HDi, entrambi in versione 90 CV. Eppure preferisco il secondo, sebbene vibri ed emetta più rumore: passati i 1.000 rpm spinge come un dannato, al contrario del Multijet che si sveglia a quota 2.000. E soprattutto l'HDi ha veramente meno lag.



E' cattivo, nel senso che tira fino a limitatore senza un evidente calo. Ma il vuoto sotto i 2.000 rpm nella guida rilassata è un fastidio... Quando tiri le marce dà soddisfazioni, ma..voglio tenermi i 22 punti che ho!

Lo vedi...che cazzo ve li pigliate a fare sti motori se poi nn vi divertite!

[Marteen1983]

Originariamente inviato da dario fgx

Lo vedi...che cazzo ve li pigliate a fare sti motori se poi nn vi divertite!

Le due auto fanno 20.000 km annui ciascuna, ecco il perché del Diesel.. e cmq la Grande Punto è divertente anche con 90 CV.

[85kimeruccio]

Originariamente inviato da dario fgx

Lo vedi...che cazzo ve li pigliate a fare sti motori se poi nn vi divertite!

beh.. il divertimento lasciacelo a noi pesi piuma..... hihihihihii

[The Mighty Gex]

Originariamente inviato da Burrocotto

Il basamento del 1900 (1910cc) Diesel Fiat è lo stesso salve da 20 anni. Prima era TD Indiretto e aveva 90cv sulla Tipo,poi l'hanno aumentato a 100-105 cv sulla Brava/Marea,poi gli hanno aggiunto il common rail,poi il common rail di seconda generazione e le 16 valvole.
Fare un 2000cc significherebbe solo buttar via soldi x cambiare il basamento.

Guarda che il motore che era sulla tipo era ben diverso.
Era un 1929cc a precamera, turbo e intercooler derivato dalla versione da circa 75/80 cv (senza intercooler) montato sulla ritmo e delta.
La famiglia JTD nasce con la bravo/a ed è sempre stato un 1910cc a iniezione diretta.
Nel primo periodo la bravo/a ha montato il 1929 aspirato.

[BackToTheFuture]

Originariamente inviato da matteo1986

Mi chiedo perché si ostinino a usare la cilindrata di 1,9 litri... sia VW che BMW hanno pronti i 2.0 da 204cv

Sia VW che BMW non hanno pronto proprio un bel niente. Il fatto che stiano testando qualcosa non significa necessariamente che sarà in produzione nel giro di poco. Anzi, per essere più precisi, visto gli standard di ambo le case eventuali propulsori con quella cavalleria saranno disponibili in commercio non prima di 3 anni. Quindi perfettamente allineati alla risposta alfa dato che il 1.9twinstage prevede un ulteriore step a 210CV per fine 2009

[BackToTheFuture]

Originariamente inviato da matteo1986

Ma anche no. il 1.9 arrivava a 150cv sulla golf e 160cv sull'ibiza cupra

Motori che davano grossissimi problemi in termini di affidabilità, tant'è che alla fine il propulsore più venduto a fine ciclo era il 130CV e non il 150.

Oggi come oggi resta solo un tenero 105CV (giusto gli stessi CV del 1.3mjet della lancia Y momo design )

[matteo1986]

Ma mi faccia il piacere

Audi ha già presentato tale motore sul concept Cross Coupè Quattro, BMW ha rilasciato foto e dati ufficiali, però ovviamente non hanno pronto un bel niente... Per fiat invece basta un annuncio ed è tutto già fatto?

[matteo1986]

Originariamente inviato da BackToTheFuture

Motori che davano grossissimi problemi in termini di affidabilità, tant'è che alla fine il propulsore più venduto a fine ciclo era il 130CV e non il 150.

Oggi come oggi resta solo un tenero 105CV

Ancora con questa storia dell'affidabilità. I 150 si spaccavano allo stesso modo dei 130 e degli altri motori delle altre case.

P.S. L'ibiza cupra è ancora in vendita

[BackToTheFuture]

Originariamente inviato da matteo1986

Ma mi faccia il piacere

Audi ha già presentato tale motore sul concept Cross Coupè Quattro, BMW ha rilasciato foto e dati ufficiali, però ovviamente non hanno pronto un bel niente... Per fiat invece basta un annuncio ed è tutto già fatto?

Si vede che sei poco informato, bmw rilascia step di potenza ogni 18 mesi circa e stranamente sale di 13-14CV per volta. E' appena uscito il 2.0d da 177CV che equipaggia solo la 1er per ora, ma ovviamente verrà esteso a tutta le serie che già montano il 163CV.

Giocoforza, se te ne intendi di marketing, non uscirà nè quest'anno nè l'anno prossimo

Per quanto riguarda audi anche la TTS è già stata svelata con il 2.0TFSI da 270CV, ma anche in questo caso la vendita sarà il prossimo anno. Non è prevista alcuna motorizzazione 2.0TDI nuova per quest'anno, ripeto, questioni di marketing, non possono far uscire a così breve distanza un propulsore quando c'è gente che ha pagato un sacco di quattrini quel fantastico 170CV

Oltre a questo il 1.9twinstage da 180CV sarà già equipaggiato su saab entro la fine di quest'anno, questi sono annunci ufficiali

[BackToTheFuture]

Originariamente inviato da matteo1986

Ancora con questa storia dell'affidabilità. I 150 si spaccavano allo stesso modo dei 130 e degli altri motori delle altre case.

P.S. L'ibiza cupra è ancora in vendita

Non è affatto vero, ci sono discussioni e discussioni sui forum circa quel propulsore e problemi di rotture.

Non a caso il 160CV lo monta solo la ibiza, strano vero che venga messo su un'auto così leggera e non su quelle più pesanti

Strano pure che il 150 e il 130 siano totalmente spariti dal nuovo panorama, problemi con le normative euro 4 o solo non volevano far concorrenza allo stupendo e parco nei consumi 2.0TDI da 140CV? E adesso che c'è il 170 tornerà fuori il 1.9 130CV ?

[BackToTheFuture]

Per chi non fosse informato leggete con attenzione il comunicato di ieri:

http://www.fptpowertrain.com/eng/pdf/Comunicato_uk.pdf

[Burrocotto]

Originariamente inviato da The Mighty Gex

Guarda che il motore che era sulla tipo era ben diverso.
Era un 1929cc a precamera, turbo e intercooler derivato dalla versione da circa 75/80 cv (senza intercooler) montato sulla ritmo e delta.
La famiglia JTD nasce con la bravo/a ed è sempre stato un 1910cc a iniezione diretta.
Nel primo periodo la bravo/a ha montato il 1929 aspirato.

In effetti hai ragione.
Ad esser preciso cmq il basamento 1910 è nato sulla 156 e poi dirottato sugli altri modelli del gruppo.
Quando son passati dall'indiretta al common rail han rifatto anche il basamento.

Originariamente inviato da matteo1986

Ma mi faccia il piacere

Audi ha già presentato tale motore sul concept Cross Coupè Quattro, BMW ha rilasciato foto e dati ufficiali, però ovviamente non hanno pronto un bel niente... Per fiat invece basta un annuncio ed è tutto già fatto?

Come ti han già detto,la Bmw non l'ha ancora presentato. Le concept non significano nulla,anche la 8C Concept è uscita TANTO tempo fa e la versione stradale deve ancora uscire.
La Fiat ha fatto un annuncio,comunicando i dati tecnici dei motori. Significa che bene o male la maggior parte dello sviluppo è finito,si tratta solo di rifinirlo e di testarlo (non puoi mettere in commercio un motore col rischio che sia inaffidabile).

Originariamente inviato da BackToTheFuture

Non a caso il 160CV lo monta solo la ibiza, strano vero che venga messo su un'auto così leggera e non su quelle più pesanti

Li entrano anche le strategie commerciali. E' effettivamente strano che la Ibiza Cupra monti come motore di punta il "vecchio" 1.9 in versione da 160cv,che viene prodotto unicamente per lei,dato che la Seat è cmq il marchio "tarro" del gruppo.

Strano pure che il 150 e il 130 siano totalmente spariti dal nuovo panorama, problemi con le normative euro 4 o solo non volevano far concorrenza allo stupendo e parco nei consumi 2.0TDI da 140CV? E adesso che c'è il 170 tornerà fuori il 1.9 130CV ?

A dire il vero,il 1.9 TDI da 130cv è ancora disponibile sulla Seat Ibiza FR e anche il 1.9 base è disponibile (sempre sulla Ibiza che sulla Skoda Fabia Wagon) in versione 101 cv,mentre su tutto il resto del gruppo (Seat inclusa). Poi se è un motore disponibile a listino e non fisicamente disponibile non saprei,xò ufficialmente lo tengono ancora in produzione.

[BackToTheFuture]

Originariamente inviato da Burrocotto

Li entrano anche le strategie commerciali. E' effettivamente strano che la Ibiza Cupra monti come motore di punta il "vecchio" 1.9 in versione da 160cv,che viene prodotto unicamente per lei,dato che la Seat è cmq il marchio "tarro" del gruppo.


A dire il vero,il 1.9 TDI da 130cv è ancora disponibile sulla Seat Ibiza FR e anche il 1.9 base è disponibile (sempre sulla Ibiza che sulla Skoda Fabia Wagon) in versione 101 cv,mentre su tutto il resto del gruppo (Seat inclusa). Poi se è un motore disponibile a listino e non fisicamente disponibile non saprei,xò ufficialmente lo tengono ancora in produzione.

In ambo i casi la seat e ancor più la scoda, per motivi economici del gruppo VW, fan da condotta di scarico per esaurire le motorizzazioni obsolete.

Io mi riferivo VW-Audi

[Sursit]

Originariamente inviato da The Mighty Gex

Guarda che il motore che era sulla tipo era ben diverso.
Era un 1929cc a precamera, turbo e intercooler derivato dalla versione da circa 75/80 cv (senza intercooler) montato sulla ritmo e delta.
La famiglia JTD nasce con la bravo/a ed è sempre stato un 1910cc a iniezione diretta.
Nel primo periodo la bravo/a ha montato il 1929 aspirato.

La Bravo/Brava ha sempre montato il 1910, prima in versione a iniezione indiretta ( 100 CV, contro i 90 del 1929, quello con problemi alla testata ), che era modulare col 2387 da 124 CV montato sulla k. Poi sono arrivate le versioni common rail.

[Sursit]

Originariamente inviato da Burrocotto

Da autoblog.it:
Fiat Powertrain conferma le anticipazioni e annuncia il nuovo motore 1.9 JTD Twin Stage Turbo, un motore Euro 5 con potenze specifiche che arrivano fino ai 100 cavalli/litro.

Il 1.9 JTD Twin Stage deriva dal 1.9 JTD attualmente in produzione e sarà disponibile in due power-step, entrambi con coppia massima di 400 Nm a 2.000 giri/minuto e con potenze massime rispettivamente di 180 e 190 cavalli a 4.000 giri/minuto. Il primo sarà in produzione da luglio 2007, il secondo da giugno 2008.

Nella galleria di immagini (http://www.autoblog.it/galleria/fiat...n-stage-turbo/) del 1.9 JTD TST trovate alcune foto, la scheda tecnica e le curve di potenza e coppia.

La sovralimentazione a doppio stadio manifesta la sua efficacia sia nell'aumento considerevole di potenza massima che nella sfruttabilità del motore ai bassi regimi, dove la coppia motrice aumenta del 50% (!), con 300 Nm disponibili fin da 1.250 g/m.

Oltre alla diversa tipologia di sovralimentazione, il motore 1.9 JTD Twin Stage Turbo beneficia di modifiche strutturali che hanno consentito agli ingegneri di FPT di aumentare la pressione di combustione nel cilindro fino a 180 bar e la temperatura dei gas di scarico fino a 800°.

Il sistema TST utilizza un turbocompressore di diametro minore che funziona ai bassi regimi (risposta più veloce, maggiore coppia) per poi venire bypassato al salire del regime di rotazione e all'aumentare della richiesta di potenza, situazione in cui entra in funzione il secondo turbocompressore, di diametro maggiore.

Per chi vuole approfondire, sono disponibili il comunicato ufficiale FPT (http://static.blogo.it/autoblog/fiat...comunicato.pdf) e la scheda tecnica (http://static.blogo.it/autoblog/fiat...da_tecnica.pdf) del nuovo motore.

A quanto pare, il nuovo motore sarà venduto sia a clienti interni al gruppo che ad altri marchi, ma la versione con potenza più alta sarà riservata ai marchi del gruppo. La produzione avverrà nello stabilimento di Pratola Serra.

Grazie a Viki che ha inviato la prima segnalazione.

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Che dire,e sta funcia!
Il T-Jet è già uscito,è appena uscito il 2.4 MJ da 210cv,ci manca solo qualche motore turbo 1.6 e 1.8 e direi che il rinnovamento è finito!

C'era già da un paio d'anni una versione biturbo da 212 CV in grado di uscire sul mercato ( vedi prototipo Vectra OPC ), però non se n'è fatto nulla commercialmente.

[Burrocotto]

Originariamente inviato da BackToTheFuture

In ambo i casi la seat e ancor più la scoda, per motivi economici del gruppo VW, fan da condotta di scarico per esaurire le motorizzazioni obsolete.

Io mi riferivo VW-Audi

Non proprio...nel senso che quei motori sono disponibili solo sulla Ibiza e sulla Fabia Wagon (sulla Fabia normale nn c'è traccia).
Tenersi le linee produttive di quei motori solo x 2 modelli sarebbe antieconomico...sembra quasi che si siano dimenticati di toglierli da listino (un po' come con la Stilo Schumacher,che era in listino ma praticamente non ordinabile).

Originariamente inviato da Sursit

La Bravo/Brava ha sempre montato il 1910, prima in versione a iniezione indiretta ( 100 CV, contro i 90 del 1929, quello con problemi alla testata ), che era modulare col 2387 da 124 CV montato sulla k. Poi sono arrivate le versioni common rail.

Non ho voglia di cercare qualche Auto/4R dei tempi,ma dovresti aver ragione. Nel '96 la Fiat aveva introdotto appunto un 1.9 a precamera da 100cv. Può darsi che l'abbiano riprogettato già a quei tempi.

[ninja750]

esatto perchè c'erano le TD/75/100 e TD125 (marea) prima dei jtd

[Burrocotto]

Faccio risorgere la discussione...
Da Auto di Agosto 2007:
"blablabla...
Il primo,da 180cavalli,è già in produzione nello stabilimento FPT di Pratola Serra,in Irpinia,ed è stato montato sulle Saab 9-3. Il secondo,quello da 190cv,vedrà la luce su un modello Lancia,ma solo nel giugno dell'anno prossimo".

La prima parte della notizia nn la capisco...da listino,la 9-3 non è disponibile col 1.9 da oltre 150cv...lo sarà forse x i mercati stranieri o è Auto che spara cantonate (non mi pare inoltre di aver visto comunicati di presentazione della nuova 9-3 da 180cv).

La seconda parte mi rallegra. Far debuttare la nuova Delta con un motore così potente è sicuramente una buona scelta x il rilancio del marchio.
Certo,PREGO che da qui al debutto cambino la linea della Delta Hpe...

Così è come un pugno sui denti.

[dibe]

censurate quella foto!

[checo]

Originariamente inviato da ninja750

IT: se le potenze rimangono quelle ma soprattutto la curva di coppia non sarà idiota (picco a 1800 giri e morte a 3000) saranno motori interessanti, infondo anche bmw si sta avvicinando ai 100cv/litro con il 2.0 177cv

bmw sta a 88 cv/l
il 1.3mj sta a 84cv/l quindi poco distante