Usa, libero dopo 35 anni in cella

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da evelon

Ora ho capito perchè venendo al lavoro un egiziano mi ha guardato male: vivo a Roma che ha conquistato l'Egitto tanto tempo fà.

Pensavo si parlasse seriamente.

Mistifichi; sai benissimo che il KKK è ben lungi dall'essere retaggio del passato.

LuVi

[evelon]

Originariamente inviato da LittleLux

No, non trovo. Il punto è proprio questo

Non trovi?

Se la legge dell'epoca prevedeva al massimo 2 anni per il furto in quel contesto e quelle modalità, credi che il giudice gliene abbia dati 35 di sua iniziativa?

LittleLux dai...da te no...

[Marlex]

Originariamente inviato da evelon

Hai dimenticato:
Gli stati del sud sono più vicini al Messico (e si sà che un vero americano wasp odia il Messico)
Il tizio in questione probabilmente scappava col televisore in direzione nord per riparare nella liberale confederazione nordista.
Elvis è ancora vivo ed è stato rapito.

Ora ho capito perchè venendo al lavoro un egiziano mi ha guardato male: vivo a Roma che ha conquistato l'Egitto tanto tempo fà.

Pensavo si parlasse seriamente.

trovi qualcosa di sbagliato in quanto ho scritto?

ed allora perchè non ribatti a tono (serio) invece di nasconderti dietro una ironia che definire "fuori luogo" è dir poco?

[prio]

Originariamente inviato da evelon

Il neretto è per certificare che io o te nella stessa situazione avremmo ricevuto lo stesso trattamento.

Temo che non basti un grassetto per certificare questo.

[LittleLux]

Originariamente inviato da evelon

Non trovi?

Se la legge dell'epoca prevedeva al massimo 2 anni per il furto in quel contesto e quelle modalità, credi che il giudice gliene abbia dati 35 di sua iniziativa?

LittleLux dai...da te no...

Evelon, forse non riesco a farmi intendere. Ripeto, aldilà dello specifico caso, e andando oltre anche a quanto prevede l'ordinamento penale USA, purtroppo spesso capita che un imputato di colore si ritrovi a fronteggiare una giuria con moli pregiudizi nei suoi confronti. Questo è un fatto ampiamente provato. Per la composizione delle giurie gli avvocati si scannano con il coltello tra i denti, capisci che colui che è bravo a mettere in piedi una giuria a se favorevole ha già vinto metà del processo, aldilà di quanto prevede l'ordinamento? Questo, personalmente, è un aspetto della giustizia americana che non mi piace, assolutamente.

Bada bene, che non sto dicendo che al nero condannato abbiano inflitto una pena non prevista, che si siano, cioè, inventati una pena a bella posta proprio perchè non bianco, ma che forse se non fosse stato di colore la pena applicata sarebbe stata assai inferiore, magari sarebbe stato anche assolto.

Il razzismo, ripeto, ha il suo peso, riconoscere questo non mi sembra nulla di eversivo, ma semplicemente sollevare un problema che colpisce, guarda caso, sempre le fasce di popolazione più deboli. Come quelli che hanno pochi soldi e vengono condannati solo perchè non possono permettersi un buon avvocato. Insomma, la soggettività, nell'applicare la legge negli USA, mi sembra molto grande.

Spero di essere stato più chiaro.

[evelon]

Originariamente inviato da LittleLux

Evelon, forse non riesco a farmi intendere. Ripeto, aldilà dello specifico caso, e andando oltre anche a quanto prevede l'ordinamento penale USA, purtroppo spesso capita che un imputato di colore si ritrovi a fronteggiare una giuria con moli pregiudizi nei suoi confronti. Questo è un fatto ampiamente provato. Per la composizione delle giurie gli avvocati si scannano con il coltello tra i denti, capisci che colui che è bravo a mettere in piedi una giuria a se favorevole ha già vinto metà del processo, aldilà di quanto prevede l'ordinamento? Questo, personalmente, è un aspetto della giustizia americana che non mi piace, assolutamente.

Bada bene, che non sto dicendo che al nero condannato abbiano inflitto una pena non prevista, che si siano, cioè, inventati una pena a bella posta proprio perchè non bianco, ma che forse se non fosse stato di colore la pena applicata sarebbe stata assai inferiore, magari sarebbe stato anche assolto.

Il razzismo, ripeto, ha il suo peso, riconoscere questo non mi sembra nulla di eversivo, ma semplicemente sollevare un problema che colpisce, guarda caso, sempre le fasce di popolazione più deboli. Come quelli che hanno pochi soldi e vengono condannati solo perchè non possono permettersi un buon avvocato. Insomma, la soggettività, nell'applicare la legge negli USA, mi sembra molto grande.

Spero di essere stato più chiaro.

Guarda, se il problema è che chi ha più soldi e si può permettere un buon avvocato passa meglio e prima tra le maglie della giustizia...beh sono d'accordo al 101% e ti dico che non occorre scomodare il nero americano per dimostrarlo: quì da noi si trova molto di meglio

Se il problema è che il sistema giudiziario americano (il sistema "a giuria popolare" per intenderci) presta il fianco a critiche in quanto un bravo avvocato scegliendo bene alcuni membri della giuria, può partire avvantaggiato sono anche quì d'accordo ma ti ribadisco che il nostro sistema presta il fianco a molte più critiche ed è in generale molto peggiore.

Se il problema è il "se fosse stato bianco..." allora mi pare molto più cagionevole come motivazione....trovando più credibile un "se fosse stato ricco..."

Resta il fatto che, per quanto possa trovare sproporzionati 35 anni per un furto noi non sappiamo tantissime cose (precedenti? appartenenza a bande? resistenza all'arresto? fuga in auto con messa in pericolo di vite? fuoco sulla polizia?...?) e quindi non possiamo entrare nel merito.

Per quanto mi riguarda, al suo posto, se avessi potuto scegliere tra l'essere bianco o l'essere ricco non avrei avuto dubbi....

[Radical]

Originariamente inviato da maximarco

Il problema è che sono troppo pochi gli anni che danno per omicidio.

La prossima volta che vuoi rubare ci pensi 2 volte

Si, con 35 anni non c'è nemmeno la "prossima volta"... E intanto cancelli una vita x una TV (magari questo moriva di fame)....

[plutus]

Allen, 65, walked out of prison Friday, ending a case that attracted widespread attention, because he remained in jail while other inmates convicted of murder, rape or child molestation were released.

"I'm glad to be out," Allen told supporters outside Orange Correctional Center. "I've done too much time for what I did. I won't be truly happy until I see a sign that says I'm outside of North Carolina."

Allen was a 30-year-old migrant farm worker from Georgia with a criminal history that included burglaries and a violent assault when he sneaked into an unlocked house and stole a 19-inch black-and-white television worth $140.

Some state records say Allen roughed up the 87-year-old woman who lived there, but he was not convicted of assault.

Instead, he was sentenced in 1970 to life in prison for second-degree burglary. The penalty for the offense has since been changed to a maximum of three years in prison.

ecc

[Quetzal]

Allen was a 30-year-old migrant farm worker from Georgia with a criminal history that included burglaries and a violent assault when he sneaked into an unlocked house and stole a 19-inch black-and-white television worth $140.
Some state records say Allen roughed up the 87-year-old woman who lived there, but he was not convicted of assault.

Mi pare di capire che sia stato processato per furto e aggressione, ma che alla fine sia stato condannato per il solo furto. E probabilmente avrà contato il fatto che la vittima avesse 87 anni.

P. S. Evelon, guarda che negli Stati USA ex confederati il razzismo e' ancora vivo e vegeto. E lo era ancora di più negli anni '60.

[maximarco]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Se ne sei veramente convinto dimmi che non hai mai scaricato un mp3.

LuVi

So i rischi che corro e me ne assumo la piena responsabilità.
Se dovesse succedermi qualcosa comunque non ripeterei il gesto una seconda volta, non sono pirla.

[maximarco]

Originariamente inviato da Radical

Si, con 35 anni non c'è nemmeno la "prossima volta"... E intanto cancelli una vita x una TV (magari questo moriva di fame)....

Il fatto che muori di fame non ti autorizza a rubare. Ci sono, anche in america associazioni che aiutano chi non può permettersi di mangiare. Lui è andato a rubare, lui ne paga le conseguenze.

Se ti viene qualcuono a rubare a casa, lo becchi,, e ti dice "muoi di fame" tu cosa gli rispondi: si prendi pure il mio televisore

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da maximarco

So i rischi che corro e me ne assumo la piena responsabilità.
Se dovesse succedermi qualcosa comunque non ripeterei il gesto una seconda volta, non sono pirla.

Già, perchè, per tua fortuna, non devi "rubare" mp3 per poter mangiare.

LuVi

[SaMu]

Originariamente inviato da LittleLux

Evelon, forse non riesco a farmi intendere. Ripeto, aldilà dello specifico caso, e andando oltre anche a quanto prevede l'ordinamento penale USA, purtroppo spesso capita che un imputato di colore si ritrovi a fronteggiare una giuria con moli pregiudizi nei suoi confronti. Questo è un fatto ampiamente provato.

Da chi, da te?

Per la composizione delle giurie gli avvocati si scannano con il coltello tra i denti, capisci che colui che è bravo a mettere in piedi una giuria a se favorevole ha già vinto metà del processo, aldilà di quanto prevede l'ordinamento? Questo, personalmente, è un aspetto della giustizia americana che non mi piace, assolutamente.

Hai visto troppi film con Gene Hackman e Dustin Hoffmann.

Bada bene, che non sto dicendo che al nero condannato abbiano inflitto una pena non prevista, che si siano, cioè, inventati una pena a bella posta proprio perchè non bianco, ma che forse se non fosse stato di colore la pena applicata sarebbe stata assai inferiore, magari sarebbe stato anche assolto.

Magari, se, forse.. siamo nel dominio del periodo ipotetico, quello in cui tutti possono avere la loro quota di ragione senza timore di smentite.

Il razzismo, ripeto, ha il suo peso, riconoscere questo non mi sembra nulla di eversivo, ma semplicemente sollevare un problema che colpisce, guarda caso, sempre le fasce di popolazione più deboli. Come quelli che hanno pochi soldi e vengono condannati solo perchè non possono permettersi un buon avvocato. Insomma, la soggettività, nell'applicare la legge negli USA, mi sembra molto grande.

Spero di essere stato più chiaro.

Ma che esperienze hai tu della giustizia americana, per emettere questi sommi giudizi? Quali conoscenze? Un libro, un film, due articoli? Su basi tanto solide, con una conoscenza tanto approfondita, fondi le tue certezze assolute?

[SaMu]

Originariamente inviato da evelon

Non trovi?

Se la legge dell'epoca prevedeva al massimo 2 anni per il furto in quel contesto e quelle modalità, credi che il giudice gliene abbia dati 35 di sua iniziativa?

LittleLux dai...da te no...

Ma che insisti a fare evelon.. la pietra filosofale non esiste, non puoi trasformare il piombo in oro.

Il concetto che allora c'era una pena severissima perchè erano altri tempi, che in seguito quella pena è stata giustamente rivista, sono troppo chiari e soprattutto si prestano troppo poco a polemiche, antiamericanismo (si può dire?) trito e ritrito, snobismo culturale, per poter essere accettati così come sono.

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da SaMu

Ma che insisti a fare evelon.. la pietra filosofale non esiste, non puoi trasformare il piombo in oro.

Il concetto che allora c'era una pena severissima perchè erano altri tempi, che in seguito quella pena è stata giustamente rivista, sono troppo chiari e soprattutto si prestano troppo poco a polemiche, antiamericanismo (si può dire?) trito e ritrito, snobismo culturale, per poter essere accettati così come sono.

quindi se la cosa è normalissima, in questo periodo stanno uscendo centinaia di ladri che si sono fatti 35 anni per il furto di un elettrodomestico.
era la legge. quindi non capisco perchè una notizia simile venga riportata dai i giornali.
o c'è qualcosa che non torna?

[thotgor]

35 anni per un televisore. Se non c'entrava il razzismo, scusate, aspetto qualche spiegazione

[SaMu]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

quindi se la cosa è normalissima, in questo periodo stanno uscendo centinaia di ladri che si sono fatti 35 anni per il furto di un elettrodomestico.
era la legge. quindi non capisco perchè una notizia simile venga riportata dai i giornali.
o c'è qualcosa che non torna?

E' ovvio che - a posteriori - col senno del poi - fa scalpore, evidentemente -a priori - col senno del prima - non era così.. altrimenti pene così severe non ci sarebbero state.

La tendenza alla revisione delle pene, peraltro, c'è in tutti i paesi.. non è una prerogativa USA, ne' una prerogativa dei condannati di colore, e spesso l'unico modo per superare il formalismo legale (vedi il rilascio di Mesina, o di tanti altri che non fanno notizia) è un provvedimento di grazia.

Non è mica immediato liberare un uomo in carcere per una condanna.. non è che una mattina un secondino si sveglia, e dice "cià, per me non ha più senso che stai qui, vai sei libero".. probabilmente è questo che non torna.

[LittleLux]

Originariamente inviato da SaMu

Ma che insisti a fare evelon.. la pietra filosofale non esiste, non puoi trasformare il piombo in oro.

SaMu, caro, francamente ora risulti essere un po' offensivo. Noto con dispiacere che ormai le tue sole "argomentazioni" si sono ridotte all'offesa di bassa lega.

Già in passato, chiedendomi link o dimostrazioni di chissà cosa, e questo per rispondere alla tua provocazione (post poco più su), l'ennesima vorrei precisare, hai fatto figure di merda, perciò, forse, che dici, sarebbe il caso che tu la smettessi, o no?

Se l'unico modo che hai di "discutere" con me è la provocazione e l'offesa gratuita, ti chiedo, allora, di astenerti o di mettermi in ignore.

Senza rancore e senza irritazioni.

Ciao

[igiolo]

Insomma..presupponendo che quest'uomo abbia davvero solo rubato una tv ( poco altro e che nn sia un recidivo) è davvero folle un'ergastolo x questo,sia che la pena sia stata emessa ne 70' sia che fosse emessa nel 2100..nn esiste..uno si rovina x una caxxata da giovane?E poi il fatto che hanno avuto 35 anni x rendersi conto della caxxata...bah..

[SaMu]

Insomma ti riservi il diritto di spararle grosse e di schernirti se qualcuno te le mette in discussione?