Bertinotti: superare la proprietà privata - Pagina 3

jumbo81 · 03-03-2005, 23:49

la libera iniziativa è una prerogativa fondamentale
è per questo che la cosa diventa utopica

dantes76 · 03-03-2005, 23:51

Quote:

Originariamente inviato da jumbo81
perchè pazzo?

be finche lo dice adesso,,passi...

spero che non lo spari qualche giorno prima delle elezioni,
altrimenti ci sorbiamo il berlusca per almeno altri 5 anni...

dantes76 · 03-03-2005, 23:54

Quote:

Originariamente inviato da jumbo81
la libera iniziativa è una prerogativa fondamentale
è per questo che la cosa diventa utopica

cosa diventa utopia?

una sinistra la governo per 5 anni?

dategli qualcosa da masticare al berti...cosi tiene la bocca occupata...
e qualcosaa per la mente...
a vivere di sogni, si finisce per non svegliarsi piu'

quanno ce sta cacciari come leader..chiamatemi....

jumbo81 · 04-03-2005, 00:00

bè
non mi sembra che abbia detto
"appena andiamo al governo, ci armiamo e togliamo tutto a tutti e lo ridistribuamo equamente"
mi pare giusto che lui abbia degli ideali e che si batta per raggiungerli (per quanto possano non essere condivisi e non raggiungibili)

dantes76 · 04-03-2005, 00:04

Quote:

Originariamente inviato da jumbo81
bè
non mi sembra che abbia detto
"appena andiamo al governo, ci armiamo e togliamo tutto a tutti e lo ridistribuamo equamente"
mi pare giusto che lui abbia degli ideali e che si batta per raggiungerli (per quanto possano non essere condivisi e non raggiungibili)

siccome il suo ideale rappresenta na minoranza,
siccome sta dentro na coalizione di partito
siccome altri 5 anni di berlusca so duri

facciamo na colletta e gli compriamo un tozzo di pane...

cosi le idee le esce piano piano...

qui si parla di governare un paese per 5 anni...
non di giocare a risiko..o di fare l idealista..

certo che se si parte cosi'.....

dantes76 · 04-03-2005, 00:31

qui un brano dell intervista fatta a massimo cacciari nel novembre scorso:

Che cosa dovrebbe fare Prodi per battere Berlusconi?

«Parliamoci chiaro, la partita non è facile. Bisogna in tutti i modi evitare di far passare l’immagine che il centrosinistra sia il partito della conservazione e della non innovazione. Inoltre spero che il direttore dei lavori, Prodi, riesca a fermare la vocazione al suicidio innata nel centrosinistra. Vedo troppi segni di debolezza nella coalizione. Esempi in ordine sparso: le candidature per le prossime regionali dove stiamo buttando via tempo prezioso; il lavoro intorno al programma che ancora latita; la Federazione che non si sa più che fine abbia fatto; la lista unitaria di cui si sa ancora meno...Insomma siamo in una situazione più arretrata di qualche mese fa. Il tutto in presenza di un massiccio contrattacco di Berlusconi».

Si riferisce alla partita sul taglio delle tasse?

«Ripeto: le polemiche del centrosinistra minacciano di lasciare il tempo che trovano o di essere addirittura controproducenti. Voglio dire che non è pensabile di vincere le elezioni oggi in Italia se non hai una proposta di riduzione della pressione fiscale. Certo, ci sono infiniti modi di articolare il taglio delle tasse, ma non puoi lasciar passare l’immagine, come obbiettivamente sta succedendo, di quelli che vogliono che le cose debbano restare così. Non si può passare su tutte le questioni per quelli della conservazione. Ancora esempi sparsi: c’è sul tavolo la pseudo-devolution e noi siamo per la Costituzione del 1947; c’è il ministro Moratti che fa casino sulla scuola e noi difendiamo la scuola di prima; ora va in onda la lagna della par condicio sulla Rai, mentre noi dovremmo dire con chiarezza che cosa vogliamo fare di questo carrozzone della televisione di Stato. Insomma non riusciamo in nessun modo a trasmettere in nessun modo un’immagine di innovazione. Questo è un dramma».

politica..non sogni....

StefAno Giammarco · 04-03-2005, 00:46

Molto semplicemente Bertinotti ha una forte opposizione interna (sarà circa il 40 per certo) che a quelle cose ci crede davvero. Lui non può ne dargli torto ne dargli ragione per cui riaffermando il principio ma dilatando a dismisura l'orizzonte temporale (notate che citando Paolo di Tarso nel verso della schiavitù ha praticamente parlato di millenni) ha dato un colpo al cerchio ed uno alla botte.

redsith · 04-03-2005, 00:52

Quote:

Originariamente inviato da ominiverdi
...forse qualcuno confonde (decisamente) i significato di comunismo

l'abolizione non e' della proprita' privata ma dei mezzi di produzione , in sostanza quella che dovrebbe sparire nella volonta' di bertinotti (immagino) e' la figura dell' imprenditore ultramiliardario (e non)

dove sta mai scritto che comunismo significa condividere tutto con tutti?

Azzo almeno uno che l'ha capita.
Non sono bertinottiano ma è evidente che si parla di mezzi di produzione... Nessuno vi vuole levare la casa, c'è anche bisogno di dirlo?

jumbo81 · 04-03-2005, 07:27

Quote:

Originariamente inviato da dantes76
qui un brano dell intervista fatta a massimo cacciari nel novembre scorso:

Che cosa dovrebbe fare Prodi per battere Berlusconi?

«Parliamoci chiaro, la partita non è facile. Bisogna in tutti i modi evitare di far passare l’immagine che il centrosinistra sia il partito della conservazione e della non innovazione. Inoltre spero che il direttore dei lavori, Prodi, riesca a fermare la vocazione al suicidio innata nel centrosinistra. Vedo troppi segni di debolezza nella coalizione. Esempi in ordine sparso: le candidature per le prossime regionali dove stiamo buttando via tempo prezioso; il lavoro intorno al programma che ancora latita; la Federazione che non si sa più che fine abbia fatto; la lista unitaria di cui si sa ancora meno...Insomma siamo in una situazione più arretrata di qualche mese fa. Il tutto in presenza di un massiccio contrattacco di Berlusconi».

Si riferisce alla partita sul taglio delle tasse?

«Ripeto: le polemiche del centrosinistra minacciano di lasciare il tempo che trovano o di essere addirittura controproducenti. Voglio dire che non è pensabile di vincere le elezioni oggi in Italia se non hai una proposta di riduzione della pressione fiscale. Certo, ci sono infiniti modi di articolare il taglio delle tasse, ma non puoi lasciar passare l’immagine, come obbiettivamente sta succedendo, di quelli che vogliono che le cose debbano restare così. Non si può passare su tutte le questioni per quelli della conservazione. Ancora esempi sparsi: c’è sul tavolo la pseudo-devolution e noi siamo per la Costituzione del 1947; c’è il ministro Moratti che fa casino sulla scuola e noi difendiamo la scuola di prima; ora va in onda la lagna della par condicio sulla Rai, mentre noi dovremmo dire con chiarezza che cosa vogliamo fare di questo carrozzone della televisione di Stato. Insomma non riusciamo in nessun modo a trasmettere in nessun modo un’immagine di innovazione. Questo è un dramma».

politica..non sogni....

non ti seguo
per me uno che fa politica deve avere degli ideali, perchè altrimenti l'unico motivo per cui la si fa diventa il denaro e il proprio interessa

ripeto: possono non essere condivise le sue idee, ma apprezzabile il fatto che le difenda, sempre e comunque.
preferisco un politico che vive di sogni da uno che vive di soldi

the_joe · 04-03-2005, 08:22

Quote:

Originariamente inviato da jumbo81
non ti seguo
per me uno che fa politica deve avere degli ideali, perchè altrimenti l'unico motivo per cui la si fa diventa il denaro e il proprio interessa

ripeto: possono non essere condivise le sue idee, ma apprezzabile il fatto che le difenda, sempre e comunque.
preferisco un politico che vive di sogni da uno che vive di soldi

Giusto, ma se un politico porta avanti le sue idee che hanno dato ampia dimostrazione di essere fallimentari (paesi dell'ex URSS) è meglio che non governi l'Italia. IMHO

kikki2 · 04-03-2005, 08:26

Quote:

Originariamente inviato da StefAno Giammarco
Molto semplicemente Bertinotti ha una forte opposizione interna (sarà circa il 40 per certo) che a quelle cose ci crede davvero. Lui non può ne dargli torto ne dargli ragione per cui riaffermando il principio ma dilatando a dismisura l'orizzonte temporale (notate che citando Paolo di Tarso nel verso della schiavitù ha praticamente parlato di millenni) ha dato un colpo al cerchio ed uno alla botte.

cerbert · 04-03-2005, 08:35

Provocatoriamente mi sento di dirvi che, se ci pensiamo bene, Bertinotti è più avanti di tutti quelli che qui lo hanno preso in giro.

Esisterà ancora per molto la proprietà privata intesa come "possesso legale di un oggetto da parte di un individuo"?

Se guardiamo i trend attuali, direi proprio di no.
Ormai le persone fanno rate persino per comprarsi il lettore DVD. La quasi totalità dei giovani che "mettono su casa" non la possiede effettivamente e non la possiederà per molti anni, se le cose vanno poi male, non la possiederà MAI.

Una volta il contadino possedeva i semi che piantava per averli trattenuti dal prodotto dell'anno precedente, entro breve saranno proprietà di una multinazionale lontana qualche migliaio di chilometri. Se il contadino vorrà lavorare dovrà comprarli da loro, eventuali violazioni saranno perseguite dallo stato secondo gli accordi presi presso il WTO... il gulag è ad un passo.

Sempre lo stesso contadino, magari spostandolo di qualche migliaio di chilometri verso l'Africa, una volta poteva decidere se coltivare patate, riso o grano. Ora deve, DEVE, coltivare caffè... perchè? Perchè un'organizzazione chiamata FMI ha suggerito al suo stato che può fare un sacco di soldi coltivando su scala nazionale caffè, allora lo stato ha accettato di incentivare i latifondi a caffè e disincentivare tutte le altre colture SOPRATUTTO se famigliari. Questo per un 5-10 anni... e poi mi dicono che i "Piani Quinquennali" erano un'idea cretina.

Arriviamo fino al paradosso di non essere neanche più proprietari dei nostri geni. Delle ditte hanno brevettato in esclusiva particolari ceppi genetici studiati presso gruppi di popolazioni. Neanche più il nostro corpo e la nostra "immortalità" sono, giuridicamente parlando, nostra totale proprietà.

Di esempi ne avrei altri, ma in realtà la stessa paura parossistica di "perdere la roba" che mostrano alcuni degli interventi che ho letto, sono un chiaro indizio che, a livello inconscio, ci rendiamo PERFETTAMENTE conto che "la roba" ce la stanno già togliendo, a noi privati (persone) per raggrupparla sotto entità astratte ormai potenti come e più degli stati.

Tragicamente comico.

cerbert · 04-03-2005, 08:43

Quote:

Originariamente inviato da cercaleo
Io qualche giorno/settimana fa paventavo in un thread il moto bertinottiano.... Temevo che la vittoria del centrosinistra potesse letteralmente consegnare ai rossi-rossi l'Italia. Al solito i benpensanti levarono grida al cielo....

Vedo ora che qualcun'altro se ne sta preoccupando, eh?

Più che altro continuo a non vedere quale problema darebbe se questo succedesse...

ah... scusa... dimenticavo...

miseria, terrore, morte...

dupa · 04-03-2005, 08:51

morte, miseria e terrore.

***Alessandro Bordin*** · 04-03-2005, 08:52

Due autogoal pre-elettorali nel giro di 24 ore (Faustino e il solito Rutelli).

Il buon giorno di vede dal mattino

Condivido il discorso di SetfAno Giammarco e anche quello di Cerbert. Adesso bisogna spiegarlo ai non più elettori del c-sx che grazie a queste sparate di difficile interpretazione hanno deciso di cambiare bandiera. -->

Una cosa accomuna il centro-sinistra: l'hobby di martellarsi le gonadi a intervalli regolari e frequenti.

La CdL può candidare chiunque e vincere, a questo punto.

Korn · 04-03-2005, 08:54

Quote:

Originariamente inviato da cercaleo
Io qualche giorno/settimana fa paventavo in un thread il moto bertinottiano.... Temevo che la vittoria del centrosinistra potesse letteralmente consegnare ai rossi-rossi l'Italia. Al solito i benpensanti levarono grida al cielo....

Vedo ora che qualcun'altro se ne sta preoccupando, eh?

ma allora ci credi veramente...

LittleLux · 04-03-2005, 08:55

Quote:

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Due autogoal pre-elettorali nel giro di 24 ore (Faustino e il solito Rutelli).

Il buon giorno di vede dal mattino

Condivido il discorso di SetfAno Giammarco e anche quello di Cerbert. Adesso bisogna spiegarlo ai non più elettori del c-sx che grazie a queste sparate di difficile interpretazione hanno deciso di cambiare bandiera. -->

Una cosa accomuna il centro-sinistra: l'hobby di martellarsi le gonadi a intervalli regolari e frequenti.

La CdL può candidare chiunque e vincere, a questo punto.

E la peppa che pessimista...guarda, se proprio proprio, tra Bertinotti e Rutelli, quello che fa danni è quest'ultimo. Bertinotti non fa paura a nessuno (tranne a Cercaleo e pochi altri

), anzi, piace anche, con il suo stile a la sua r moscia

cerbert · 04-03-2005, 08:56

Quote:

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Due autogoal pre-elettorali nel giro di 24 ore (Faustino e il solito Rutelli).

Il buon giorno di vede dal mattino

Condivido il discorso di SetfAno Giammarco e anche quello di Cerbert. Adesso bisogna spiegarlo ai non più elettori del c-sx che grazie a queste sparate di difficile interpretazione hanno deciso di cambiare bandiera. -->

Una cosa accomuna il centro-sinistra: l'hobby di martellarsi le gonadi a intervalli regolari e frequenti.

La CdL può candidare chiunque e vincere, a questo punto.

Ale, detta come va detta, ma se questi (diciamo così) elettori del CSx hanno bisogno di me, te, o StefAno per spiegargli quello che hanno detto i politici... ecco, non voglio essere duro, ma riconsegnino il certificato elettorale!

Se raggiunta una certa età uno non si interessa almeno UN MINIMO di politica locale e mondiale dotandosi di strumenti MINIMI di analisi, qualsiasi cosa voti farà COMUNQUE danni.

Su questo sono molto drastico.

LittleLux · 04-03-2005, 08:57

Quote:

Originariamente inviato da cerbert
Ale, detta come va detta, ma se questi (diciamo così) elettori del CSx hanno bisogno di me, te, o StefAno per spiegargli quello che hanno detto i politici... ecco, non voglio essere duro, ma riconsegnino il certificato elettorale!

Se raggiunta una certa età uno non si interessa almeno UN MINIMO di politica locale e mondiale, qualsiasi cosa voti farà COMUNQUE danni.

Su questo sono molto drastico.

Guarda che questo tipo di elettore probabilmente rappresenta la maggioranza, sia a dx che a sx...più a dx, a dire il vero.

Bet · 04-03-2005, 09:00

ma non c'è nessuno che pensa che Bertinotti creda in quello che ha detto? io non mi sento assolutamente di escluderlo...

03-03-2005, 23:49	#41
jumbo81 Senior Member Iscritto dal: Jun 2001 Città: Seregno (MI) Messaggi: 824	la libera iniziativa è una prerogativa fondamentale è per questo che la cosa diventa utopica __________________ Vendo Shuttle PC Completo

04-03-2005, 00:00	#44
jumbo81 Senior Member Iscritto dal: Jun 2001 Città: Seregno (MI) Messaggi: 824	bè non mi sembra che abbia detto "appena andiamo al governo, ci armiamo e togliamo tutto a tutti e lo ridistribuamo equamente" mi pare giusto che lui abbia degli ideali e che si batta per raggiungerli (per quanto possano non essere condivisi e non raggiungibili) __________________ Vendo Shuttle PC Completo

04-03-2005, 00:31	#46
dantes76 Senior Member Iscritto dal: Dec 2002 Città: AnTuDo ---------- Messaggi Totali: 10196 Messaggi: 1527	qui un brano dell intervista fatta a massimo cacciari nel novembre scorso: Che cosa dovrebbe fare Prodi per battere Berlusconi? «Parliamoci chiaro, la partita non è facile. Bisogna in tutti i modi evitare di far passare l’immagine che il centrosinistra sia il partito della conservazione e della non innovazione. Inoltre spero che il direttore dei lavori, Prodi, riesca a fermare la vocazione al suicidio innata nel centrosinistra. Vedo troppi segni di debolezza nella coalizione. Esempi in ordine sparso: le candidature per le prossime regionali dove stiamo buttando via tempo prezioso; il lavoro intorno al programma che ancora latita; la Federazione che non si sa più che fine abbia fatto; la lista unitaria di cui si sa ancora meno...Insomma siamo in una situazione più arretrata di qualche mese fa. Il tutto in presenza di un massiccio contrattacco di Berlusconi». Si riferisce alla partita sul taglio delle tasse? «Ripeto: le polemiche del centrosinistra minacciano di lasciare il tempo che trovano o di essere addirittura controproducenti. Voglio dire che non è pensabile di vincere le elezioni oggi in Italia se non hai una proposta di riduzione della pressione fiscale. Certo, ci sono infiniti modi di articolare il taglio delle tasse, ma non puoi lasciar passare l’immagine, come obbiettivamente sta succedendo, di quelli che vogliono che le cose debbano restare così. Non si può passare su tutte le questioni per quelli della conservazione. Ancora esempi sparsi: c’è sul tavolo la pseudo-devolution e noi siamo per la Costituzione del 1947; c’è il ministro Moratti che fa casino sulla scuola e noi difendiamo la scuola di prima; ora va in onda la lagna della par condicio sulla Rai, mentre noi dovremmo dire con chiarezza che cosa vogliamo fare di questo carrozzone della televisione di Stato. Insomma non riusciamo in nessun modo a trasmettere in nessun modo un’immagine di innovazione. Questo è un dramma». politica..non sogni.... __________________ “ Fiat iustitia, et pereat mundus”-המעז מנצח -

04-03-2005, 00:46	#47
StefAno Giammarco Senior Member Iscritto dal: Oct 2000 Città: Montesilvano (PE) Messaggi: 1045	Molto semplicemente Bertinotti ha una forte opposizione interna (sarà circa il 40 per certo) che a quelle cose ci crede davvero. Lui non può ne dargli torto ne dargli ragione per cui riaffermando il principio ma dilatando a dismisura l'orizzonte temporale (notate che citando Paolo di Tarso nel verso della schiavitù ha praticamente parlato di millenni) ha dato un colpo al cerchio ed uno alla botte. __________________ Pace e Bene

04-03-2005, 08:35	#52
cerbert Senior Member Iscritto dal: Feb 2001 Città: Torino Messaggi: 11769	Provocatoriamente mi sento di dirvi che, se ci pensiamo bene, Bertinotti è più avanti di tutti quelli che qui lo hanno preso in giro. Esisterà ancora per molto la proprietà privata intesa come "possesso legale di un oggetto da parte di un individuo"? Se guardiamo i trend attuali, direi proprio di no. Ormai le persone fanno rate persino per comprarsi il lettore DVD. La quasi totalità dei giovani che "mettono su casa" non la possiede effettivamente e non la possiederà per molti anni, se le cose vanno poi male, non la possiederà MAI. Una volta il contadino possedeva i semi che piantava per averli trattenuti dal prodotto dell'anno precedente, entro breve saranno proprietà di una multinazionale lontana qualche migliaio di chilometri. Se il contadino vorrà lavorare dovrà comprarli da loro, eventuali violazioni saranno perseguite dallo stato secondo gli accordi presi presso il WTO... il gulag è ad un passo. Sempre lo stesso contadino, magari spostandolo di qualche migliaio di chilometri verso l'Africa, una volta poteva decidere se coltivare patate, riso o grano. Ora deve, DEVE, coltivare caffè... perchè? Perchè un'organizzazione chiamata FMI ha suggerito al suo stato che può fare un sacco di soldi coltivando su scala nazionale caffè, allora lo stato ha accettato di incentivare i latifondi a caffè e disincentivare tutte le altre colture SOPRATUTTO se famigliari. Questo per un 5-10 anni... e poi mi dicono che i "Piani Quinquennali" erano un'idea cretina. Arriviamo fino al paradosso di non essere neanche più proprietari dei nostri geni. Delle ditte hanno brevettato in esclusiva particolari ceppi genetici studiati presso gruppi di popolazioni. Neanche più il nostro corpo e la nostra "immortalità" sono, giuridicamente parlando, nostra totale proprietà. Di esempi ne avrei altri, ma in realtà la stessa paura parossistica di "perdere la roba" che mostrano alcuni degli interventi che ho letto, sono un chiaro indizio che, a livello inconscio, ci rendiamo PERFETTAMENTE conto che "la roba" ce la stanno già togliendo, a noi privati (persone) per raggrupparla sotto entità astratte ormai potenti come e più degli stati. Tragicamente comico. __________________ Eroi da non dimenticare: Nicola Calipari (04/03/2005) e Vittorio Arrigoni (14/04/2011) e Bradley Manning. Sono certo che anche i francesi si indignarono per il fatto che i tedeschi, piuttosto che veder dissolvere la loro nazione, preferirono il nazismo. Chi non impara la storia... Ultima modifica di cerbert : 04-03-2005 alle 08:38.

04-03-2005, 08:51	#54
dupa Senior Member Iscritto dal: Jan 2002 Città: Napoli Messaggi: 1727	morte, miseria e terrore. __________________ Se buttassimo in un cestino tutto ciò che in Italia non funziona cosa rimarrebbe? Il cestino.

04-03-2005, 08:52	#55
*Alessandro Bordin* Amministratore Iscritto dal: Jan 2001 Città: Luino (VA) Messaggi: 5122	Due autogoal pre-elettorali nel giro di 24 ore (Faustino e il solito Rutelli). Il buon giorno di vede dal mattino Condivido il discorso di SetfAno Giammarco e anche quello di Cerbert. Adesso bisogna spiegarlo ai non più elettori del c-sx che grazie a queste sparate di difficile interpretazione hanno deciso di cambiare bandiera. --> Una cosa accomuna il centro-sinistra: l'hobby di martellarsi le gonadi a intervalli regolari e frequenti. La CdL può candidare chiunque e vincere, a questo punto.

04-03-2005, 09:00	#60
Bet Senior Member Iscritto dal: Apr 2000 Messaggi: 433	ma non c'è nessuno che pensa che Bertinotti creda in quello che ha detto? io non mi sento assolutamente di escluderlo... __________________ http://www.cipoo.net Musica corale di pubblico dominio - spartiti-MID-MP3 Chi cerca conferme le trova sempre. (Popper)

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