Aiuto linux e creazione siti web!!!

[eclissi83]

Originariamente inviato da lnessuno
mah... io trovo che i menu in flash sono la maggior parte delle volte poco funzionali e nemmeno tanto belli graficamente (poi ovvio, non è sempre così). il flash va bene per i giochini, magari per le intro ( se si può saltare)... ma per il resto io lo terrei fuori da un sito...soprattutto se deve essere un sito "serio"

quoto e sottoscrivo...

[VICIUS]

Ma sopra tutto, quanto è accessibile un sito in flash ? Se la mia ex compagna di elementari che purtroppo era praticamente cieca volesse visitare quel sito come farebbe ad usare un sito cosi. I vari screen reader che ci sono in giro che io sappia non riescono a leggere i vari file sfw e anche se potessero non possono di certo mettersi a descrivere l'imamgine o a raccontare cosa sta accandendo in una animazione flash.

ciao

[beppegrillo]

Originariamente inviato da VICIUS
Ma sopra tutto, quanto è accessibile un sito in flash ? Se la mia ex compagna di elementari che purtroppo era praticamente cieca volesse visitare quel sito come farebbe ad usare un sito cosi. I vari screen reader che ci sono in giro che io sappia non riescono a leggere i vari file sfw e anche se potessero non possono di certo mettersi a descrivere l'imamgine o a raccontare cosa sta accandendo in una animazione flash.

ciao

La scelta migliore risiede nella doppia possibilità, sito html - sito flash.

[CapodelMondo]

ma cosa state dicendo?
flash fuori da un sito....un sito serve solo come distribuzione di informazioni?

proprio perchè bisogna "distribuire" info c'è anke un modo artistico per farlo...e flash se usato bene riesce a fare cose egregie..e nn giochini e banner....
per fare un sito in flash bisogna essere bravi, nn essendolo tutti ecco il motivo per cui per voi flash è sinonimo di pesantezza....

flash è sinonimo di multimedialità per un sito chiaro che se lo fia per una ditta di prosciutti serve a poco, ma per ditte che fanno della propria immagine un qualkosa di importante come fai a proporgli solo roba statica...

ai tempi il sito di the ring era fatto in flash ed era bellissimo....per il tipo di target nn puoi farlo statico, ne usare dei roll over com epulsanti se no fa schifo....

il sito è anke una facciata pubblicitaria per cui le immagini in movimento sono una delle possibili soluzioni....nn possiamo dire linux non ha flash= flash nn serve...

come materiale citate alcuni utilizzi poco professionali di flash....prendetevi la collana di libri "web design index" che è una raccolata annuale dei + bei siti realizzati...e vedrete che capolavori ci sono (molti dei quali fatti con l inutile flash)

sembrate la volpe e l uva....

[CapodelMondo]

Originariamente inviato da VICIUS
Ma sopra tutto, quanto è accessibile un sito in flash ? Se la mia ex compagna di elementari che purtroppo era praticamente cieca volesse visitare quel sito come farebbe ad usare un sito cosi. I vari screen reader che ci sono in giro che io sappia non riescono a leggere i vari file sfw e anche se potessero non possono di certo mettersi a descrivere l'imamgine o a raccontare cosa sta accandendo in una animazione flash.

ciao

swf

mica sfw

[VICIUS]

Originariamente inviato da CapodelMondo
ma cosa state dicendo?
flash fuori da un sito....un sito serve solo come distribuzione di informazioni?

Certo mettere a disposizione del maggior numero di utenti informazioni e servizi. E con flash non è che sia facile. Siti pesanti tagliano fuori utenti con connesione lenta. Flash stesso taglia fuori tutti quegli utenti con un minimo di handicap. Se il browser del utente non supporta il plugin di flash allora l'utente è tagliato fuori.

Originariamente inviato da CapodelMondo
proprio perchè bisogna "distribuire" info c'è anke un modo artistico per farlo...e flash se usato bene riesce a fare cose egregie..e nn giochini e banner....
per fare un sito in flash bisogna essere bravi, nn essendolo tutti ecco il motivo per cui per voi flash è sinonimo di pesantezza....

Questa tua affermazione non l'ho capita. Quindi l'unico motivo per cui non ci piace flash è perchè non siamo degli artisti? Scusa ma dubito che tu abbia mai visto uno dei miei lavori o disegni che riesco a fare a mano libera.

Io reputo pesante flash semplicemente per il fatto che un sito come quello di qualche post fa ci mette circa 25 secondi a caricarsi su una adsl 640 e spesso ti interrompe con schermate contenenti la scrittina "Loading".

Originariamente inviato da CapodelMondo
flash è sinonimo di multimedialità per un sito chiaro che se lo fia per una ditta di prosciutti serve a poco, ma per ditte che fanno della propria immagine un qualkosa di importante come fai a proporgli solo roba statica...

ai tempi il sito di the ring era fatto in flash ed era bellissimo....per il tipo di target nn puoi farlo statico, ne usare dei roll over com epulsanti se no fa schifo....

il sito è anke una facciata pubblicitaria per cui le immagini in movimento sono una delle possibili soluzioni....nn possiamo dire linux non ha flash= flash nn serve...

Linux _HA_ flash. E' posibile vedere tutti i siti che ne fanno uso grazie al plugin gentilmente offertoci dalla Macromedia. Se poi vuoi creare delle animazioni e vuoi usare linux hai persino un applicazione opensource che lo fa. Se proprio non vuoi abbandonare macromedia puoi sempre usare wine.

Originariamente inviato da CapodelMondo
come materiale citate alcuni utilizzi poco professionali di flash....prendetevi la collana di libri "web design index" che è una raccolata annuale dei + bei siti realizzati...e vedrete che capolavori ci sono (molti dei quali fatti con l inutile flash)

Se in questi giorni incappo in qualcosa di fastidioso e mi ricordo di questo thread postero immediatamente il link.

Originariamente inviato da CapodelMondo
sembrate la volpe e l uva....

Pensavo di essere l'unico a conoscere questa storiella

Originariamente inviato da CapodelMondo
swf

mica sfw

Dopo una giornata di studio puo capitare di scrivere due lettere scambiate di posto.

ciao

[CapodelMondo]

Come dici tu "con flash non è che sia facile", infatti se usato male produce i risultati di cui tutti vi lamentate. i siti che ci mettteno "25 secondi con un dsl 640" vogliono semplicemente dire che chi l ha fatto ha commesso un errore violando una delle regole basilari sulla creazione di un sito.

qua si parla di flash come editing e nn come plug in per vedere gli swf....inutile dire "linux ha flash", lo so anke io chei siti si caricano tutti cmq.

il fatto che io nn abbia visto nessuno dei tuoi lavori (e viceversa) vuol semplicemnte dire che nessuno di noi due è arrivato ad un certo livello nella creazione di siti (o in generale di opere artistiche).

però ti faccio vedere questo

qui
è fatto in flash e ritengo sia carino...ed è opera della mia ditta (nn l ho fatto io questo)

[riaw]

Originariamente inviato da leomeya
ho letto ho letto!!!!!!!!!
sei te allora che dici cazzate!non hai appena detto che flash è ancora lontano su linux?????
ecco fammi un fischio quando sara' arrivato!!!
perche' io lavoro molto, come tutti i webmaster,su flash!
l'unica cosa della quale invidiamo di linux è apache!!!!!
E BASTAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!
comunque si installa con facilita' anche su windows basta scaricare easy php e hai tutto!

come vedi su windows puoi mettere tutto quello che ha linux!!!
il problema è fare il processo inverso!

sei un webmaster che non è capace di installare apache ed è costretto a usare easyphp?

onestamente, pregherò tutte le mattine per i tuoi clienti


senza contare che, secondo la mia modesta opinione, i siti più belli e usabili non sono realizzati con flash

[beppegrillo]

Originariamente inviato da CapodelMondo
Come dici tu "con flash non è che sia facile", infatti se usato male produce i risultati di cui tutti vi lamentate. i siti che ci mettteno "25 secondi con un dsl 640" vogliono semplicemente dire che chi l ha fatto ha commesso un errore violando una delle regole basilari sulla creazione di un sito.

qua si parla di flash come editing e nn come plug in per vedere gli swf....inutile dire "linux ha flash", lo so anke io chei siti si caricano tutti cmq.

il fatto che io nn abbia visto nessuno dei tuoi lavori (e viceversa) vuol semplicemnte dire che nessuno di noi due è arrivato ad un certo livello nella creazione di siti (o in generale di opere artistiche).

però ti faccio vedere questo

qui
è fatto in flash e ritengo sia carino...ed è opera della mia ditta (nn l ho fatto io questo)

Sono abbastanza daccordo con te, il flash non è il male assoluto molto dipende dalla capacità del programmatore, se è bravo eviterà quei lunghissimi preload. Insomma secondo me è un bello strumento che ti permette di fare cose carine, non bisogna essere di parte e sputare su tutto ciò non sia opensource (paint shop, flash, office ecc.), ho sempre odiato questa condotta pur essendo affezionato alla comunità open source ed in particolare a linux . Per quanto riguarda l'usabilità, non ci vedo alcun problema a patto che il sito non sia troppo caotico come spesso si vede in siti interamente fatti in flash. Invece se parliamo di accessibilità, penso che la scelta migliore sia di creare la classica scelta sito html - sito flash, in modo da adeguarsi alle esigenze del visitatore.
My 2cents

[VICIUS]

Originariamente inviato da CapodelMondo
Come dici tu "con flash non è che sia facile", infatti se usato male produce i risultati di cui tutti vi lamentate. i siti che ci mettteno "25 secondi con un dsl 640" vogliono semplicemente dire che chi l ha fatto ha commesso un errore violando una delle regole basilari sulla creazione di un sito.

qua si parla di flash come editing e nn come plug in per vedere gli swf....inutile dire "linux ha flash", lo so anke io chei siti si caricano tutti cmq.

Infatti se leggi bene il mio messaggio parlo anche di editing, sia tramite applicazioni open source che tramite flash di Macromedia.

Originariamente inviato da CapodelMondo
il fatto che io nn abbia visto nessuno dei tuoi lavori (e viceversa) vuol semplicemnte dire che nessuno di noi due è arrivato ad un certo livello nella creazione di siti (o in generale di opere artistiche).

però ti faccio vedere questo

qui
è fatto in flash e ritengo sia carino...ed è opera della mia ditta (nn l ho fatto io questo)

Il sito è ben realizzato. Il caricamento della pagina è quasi istantaneo equesta purtroppo è una cosa piu unica che rare tra i siti flash. Pero devi ammettere che ,tranne alcune animazioni (forse solo quella che ruota il testo sul angolo in alto a sinistra), poteva essere realizzato anche usando normali tecniche di html e javascript.

ciao

[VICIUS]

Originariamente inviato da beppegrillo
Sono abbastanza daccordo con te, il flash non è il male assoluto molto dipende dalla capacità del programmatore, se è bravo eviterà quei lunghissimi preload. Insomma secondo me è un bello strumento che ti permette di fare cose carine, non bisogna essere di parte e sputare su tutto ciò non sia opensource (paint shop, flash, office ecc.), ho sempre odiato questa condotta pur essendo affezionato alla comunità open source ed in particolare a linux . Per quanto riguarda l'usabilità, non ci vedo alcun problema a patto che il sito non sia troppo caotico come spesso si vede in siti interamente fatti in flash. Invece se parliamo di accessibilità, penso che la scelta migliore sia di creare la classica scelta sito html - sito flash, in modo da adeguarsi alle esigenze del visitatore.
My 2cents

Io personalmente non userei flash per realizare un intero sito neanche se fosse opensource, come per esempio non uso xine perchè _io_ ritengo mplayer superiore. Flash è nato per creare animazioni multimediali e per quello dovrebbe esere usato, pero pare che nessuno lo stia usando per questo.

Di sicuro creare due versioni del sito una html e una flash puo essere una soluzione. Pero significa il doppio dello sforzo nel progettare il sito, il doppio del tempo nel realizarlo quindi prezzi piu alti per il committente. Ma anche il doppio di spazio occhupato su hard disk del server. Quando si vuole aggiornare si deve operare in due posti quindi si impiega il doppio del tempo, sempre che non capitino delle incongruenze ed errori.

ciao

[lnessuno]

Originariamente inviato da VICIUS hard dick

[Ikitt_Claw]

Originariamente inviato da CapodelMondo
ma cosa state dicendo?
flash fuori da un sito....un sito serve solo come distribuzione di informazioni?

Teoricamente si.

proprio perchè bisogna "distribuire" info c'è anke un modo artistico per farlo...

Il fine del distributore di informazioni e` accalappiare piu` pubblico possibile o mi sbaglio?

sembrate la volpe e l uva....

Per la cronaca, personalmente non amo flash indipendentemente dall'OS che utilizzo.

[VICIUS]

Originariamente inviato da lnessuno

lo correggo. se no mi bannono per atti osceni in forum pubblico

ciao

[wubby]

Originariamente inviato da riaw
senza contare che, secondo la mia modesta opinione, i siti più belli e usabili non sono realizzati con flash

QUOTO!!!

L'unica cosa buona fatta in flash sono i giochini...

[lnessuno]

Originariamente inviato da wubby
QUOTO!!!

L'unica cosa buona fatta in flash sono i giochini...

no vabbè ci sono cose che in flash vengono bene... ma non bisogna confondere l'apparenza con i contenuti.


ad esempio, le presentazioni delle feste della q-dance (www.q-dance.nl) sono tutte in flash... e la maggior parte di loro sono allucinantemente belle... in questi casi ha un senso, fare i menu (ad esempio) in flash invece secondo me è dannoso più che altro

[CapodelMondo]

consiglio a tutti di reperire in libreria (chiaramente per chi fosse interessato) la collana web designe index arrivata quest anno al 4 volume....

io la trovo un opera fantastica. fa vedere come un sito possa nn essere solo un veicolo di distribuzione informazioni ma anke un opera d arte digitale...

così come si può disegnare per arte o per fare i volantini pubblicitari del supermercato anke il web design ha questi principi....

ribadisco però che secondo me si parla troppo di flash in termini di risultati ottenuti e nn di possibilità---il sw di per se nn può mancare nel pc del web designer...purtroppo se ne fa un uso smodato, abusato e spesso errato....ma le sue possibilità sono eccezzionali...

[wubby]

Originariamente inviato da CapodelMondo
consiglio a tutti di reperire in libreria (chiaramente per chi fosse interessato) la collana web designe index arrivata quest anno al 4 volume....

io la trovo un opera fantastica. fa vedere come un sito possa nn essere solo un veicolo di distribuzione informazioni ma anke un opera d arte digitale...

http://www.csszengarden.com/

[eclissi83]

Originariamente inviato da beppegrillo
Sono abbastanza daccordo con te, il flash non è il male assoluto molto dipende dalla capacità del programmatore, se è bravo eviterà quei lunghissimi preload.

cioè quasi mai...

Insomma secondo me è un bello strumento che ti permette di fare cose carine, non bisogna essere di parte e sputare su tutto ciò non sia opensource (paint shop, flash, office ecc.), ho sempre odiato questa condotta pur essendo affezionato alla comunità open source ed in particolare a linux .

questo è uno dei motivi per cui la comunità non ha il rispetto e la considerazione che dovrebbe avere: se il sistema operativo GNU/Linux è così come te lo trovi adesso è perchè ci sono state persone che non hanno badato al compromesso ma che hanno puntato tutto il loro lavoro sulle libertà che dà il codice aperto e su quel metodo di concezione dell'informatica.

Per quanto riguarda l'usabilità, non ci vedo alcun problema

vallo a dire a chi usa GNU/Linux su PPC, piattaforma per cui Macromedia non ha fatto i plugin per visualizzare i siti in flash (sarà la nvidia-tendenza?)

Invece se parliamo di accessibilità, penso che la scelta migliore sia di creare la classica scelta sito html - sito flash, in modo da adeguarsi alle esigenze del visitatore.

come dice vicius, doppio lavoro, doppia possibilità di errore, doppia paga per il webmaster... al committente non piacerebbe, penso...

My 2cents

questi i miei...