DVDFAB & DVD Shrink... Con quale dei due si ha la miglior qualità per il backup?

[Serious Sandro]

M4st3r ma che dici? CCE serve soprattutto per fare bene i pornazzi !!!!!!!!!!!!!!

[M4st3r]

Originariamente inviato da Serious Sandro
M4st3r ma che dici? CCE serve soprattutto per fare bene i pornazzi !!!!!!!!!!!!!!

[Mihka]

Originariamente inviato da M4st3r
Esatto .. e questo capita moooolte volte. Sopratutto se decidi di mettere mano alla struttura del DVD con IFOEdit e ti metti pure a togliere parti di menu che non servono (togliere menu in lingue straniere, extra, ecc).

Lo so benissimo, infatti questa è la terza volta in questo thread (che voi non leggete) che consiglio Dvd Decrypter invece che Dvd Shrink.

Se poi mi dici che con 2 CD in divx/xvid si vedrebbero solo quadrettoni

ho scritto mpeg
Con 2 cd mpeg si vedrebbero solo quadrettoni.

Non paragoniamo poi nortek con altre marchè un po' più serie nel campo audio video plz .. voglio vedere cosa fai se devi vedere un film da un amico che NON ha un lettore compatibile con il formato divx/xvid

più serie solo perché costano di più?
e poi aggiornati, ormai la compatibilità Divx e Xvid ce l'hanno tutti.
Ma li hai letti i miei post?

Che l'mpg serva per fare i filmati della lego mi fa venire il dubbio che tu non abbia per niente provato a smanettare nella struttura di un dvd fino in fondo con qualche programmino.

non c'è bisogno di "smanettare nella struttura di un dvd fino in fondo",
l'mpeg è nato prima del Dvix/Xvid e chiaramente i dvd sono in mpeg2.
Chiaramente occupano tutto quello spazio.

PS: dici che una copia 1:1 di un DVD con Shrink e gli altri è impossibile .. questo avvalora ancora una volta il sospetto che non ti sia nemmeno soffermato a leggere qualche guida per farlo .. una copia 1:1 di un DVD è possibile solo con un master dual layer .. togliendo le parti indesiderate (lingue straniere, parti di menu inutili, extra e comprimendo il menu al max si ottengono spesso film con stream in italiano PERFETTI con compressione 0% su un buon dvd)

i master attuali in vendita sono ormai tutti dual layer
ma chiaramente io intendevo il solo film.
Io con i dvd non ci gioco, ci guardo il film. E i film da soli quasi mai superano i 4,7 gb. Se vuoi conservare l'mpeg originale ti fai una copia 1:1 del solo film senza gli extra vari.
La compressione in mpeg la utilizza ancora solo chi non si è aggiornato, infatti per te i lettori Dvix/Xvid sono ancora oggetti misteriosi.

Per copia 1:1 intendo trasportare il film da dvd all'hd senza manipolazioni.
Con dvd shrink non sono riuscito a fare una copia non manipolata del solo film anche mettendo "no compression",
riduceva lo stesso il bitrate, cosa che dvd decrypter non si permette di fare.

In ogni caso basta prendere i film che vengono regalati con le riviste, sono degli Xvid da 1 gb e la qualità è discreta, in mpeg sarebbero dei Lego.
Mi dispiace ma siete indietro.
Comprimere in mpeg non ha più senso.

[antenore]

Secondo me Mihka vive in un'altro pianeta......

[M4st3r]

Originariamente inviato da Mihka
Lo so benissimo, infatti questa è la terza volta in questo thread (che voi non leggete) che consiglio Dvd Decrypter invece che Dvd Shrink.

Proprio non hai capito .. dvd decrypter non ti serve ad una fava se non trasferire il dvd su hdd .. solo alcuni anime giapponesi in DVD non hanno bisogno di NESSUNA SCREMATURA degli extra per essere messi su DVD.
DVDDecrypter -> IFOEdit per togliere extra e lingue -> eventuale compressione con shrink -> burn

Originariamente inviato da Mihka
ho scritto mpeg
Con 2 cd mpeg si vedrebbero solo quadrettoni.

Beh tempo fa avevo fatto delle prove comprimendo un film in due CD con divx 5.x (non ricordo la versione) in due passaggi con la suite TMPEncoder (credo si chiami così) .. il risultato dopo due ore e mezzo di macinare, non era nemmeno lontanamente paragonabile ad un DVD

Originariamente inviato da Mihka
non c'è bisogno di "smanettare nella struttura di un dvd fino in fondo",
l'mpeg è nato prima del Dvix/Xvid e chiaramente i dvd sono in mpeg2.
Chiaramente occupano tutto quello spazio.

Meglio che dai un occhiata alle guide di www.doom9.org .. mi domando come mai se questa miracolosa compressione divx/xvid faccia miracoli, NON si affermi a forza come formato video preferito .. qui si parla di un futuro di DVD DL, blue-ray, DVD più capienti in alta definizione e non ho mai sentito di un signore degli anelli in 40CD divx/xvid

Originariamente inviato da Mihka
i master attuali in vendita sono ormai tutti dual layer
ma chiaramente io intendevo il solo film.
Io con i dvd non ci gioco, ci guardo il film. E i film da soli quasi mai superano i 4,7 gb. Se vuoi conservare l'mpeg originale ti fai una copia 1:1 del solo film senza gli extra vari.
La compressione in mpeg la utilizza ancora solo chi non si è aggiornato, infatti per te i lettori Dvix/Xvid sono ancora oggetti misteriosi.

Hai visto pochi film se mi dici che quasi mai superano i 4.7gb
I lettori divx/xvid non sono oggetti misteriosi .. li ho visti girare in zone home-theatre nei centri commerciali e mi fanno davvero schifo quando ci si mette su un DVD .. e quando passo dagli amici voglio essere libero di portarmi dietro una custodia grande 27x13cm con dentro un film piuttosto che l'intero impianto di casa

Originariamente inviato da Mihka
Per copia 1:1 intendo trasportare il film da dvd all'hd senza manipolazioni.
Con dvd shrink non sono riuscito a fare una copia non manipolata del solo film anche mettendo "no compression",
riduceva lo stesso il bitrate, cosa che dvd decrypter non si permette di fare.

Non hai ancora capito che questo è possibile anche con IFOEdit o Shrink .. se tu non ci riesci, forse, è perché hai etichettato il tutto come non possibile (ma in realtà lo è) .. dvddecrypter non è serve solo per decryttare il film, ci mancherebbe che toccasse il bitrate (come paragonare un tagliaerbe ad una automobile )

Originariamente inviato da Mihka
In ogni caso basta prendere i film che vengono regalati con le riviste, sono degli Xvid da 1 gb e la qualità è discreta, in mpeg sarebbero dei Lego.
Mi dispiace ma siete indietro.
Comprimere in mpeg non ha più senso.

Questa è la ciliegina .. i film allegati alle riviste, a me, fanno davvero SCHIFO .. probabilmente o devo prendere gli occhiali oppure non stiamo guardando le stesse cose io e te .. dire poi che in mpeg sarebbero dei lego non fa che confermare la stessa cosa.
Prendi un film come l'ultimo samurai citato qui sopra da 2h mezza e vediamo fra un divx in un numero accettabile di CD (max due perchè di alzarmi 4 volte in due ore e mezzo per cambiare supporto è una cazzata pazzesca) e un DVD cosa viene meglio

divx/xvid non è uno standard affermato come un 'normale' dvd, ma è relegato da sempre ad una piattaforma amatoriale, un extra per lo più commerciale presente in alcuni lettori DVD stand-alone .. il successo è decretato dalla diffusione di un formato (se fosse questa la chiave del successo video a che servono i master DL/bluray/ecc? meglio un normale masterizzatore? mah ..)



Comq meglio che torniamo in-topic, non è questo il luogo per fare sterili confronti tra formati .. qui si stava parlando di due programmi specifici ed è meglio che continuiamo a farlo prima che intervengano i moderatori a mettere un po' d'ordine. Io ho fatto parecchi test in divx/xvid prima di decidere che NON facevano per me .. tu hai fatto lo stesso con i DVD prima di giudicare il risultato? Hai provato diversi programmi? Hai un masterizzatore DVD ?

[M4st3r]

Originariamente inviato da antenore
Secondo me Mihka vive in un'altro pianeta......

Lo penso anch'io .. ti consiglio sempre di dare un'occhiata a www.doom9.org

[Mihka]

Originariamente inviato da M4st3r
Proprio non hai capito .. dvd decrypter non ti serve ad una fava se non trasferire il dvd su hdd ..

ho già scritto per 3 o 4 volte che Dvd decrypter lo uso per trasferire i i file da dvd a hd.
Prova ad aumentare la luminosità del monitor...

Beh tempo fa avevo fatto delle prove comprimendo un film in due CD con divx 5.x (non ricordo la versione) in due passaggi con la suite TMPEncoder (credo si chiami così) .. il risultato dopo due ore e mezzo di macinare, non era nemmeno lontanamente paragonabile ad un DVD

certo, se usi TMPEncoder che è il classico ENCODER MPEG per comprimere in divx...
non ci posso credere...
T MPE Encoder, capisci meglio col neretto?
questo mi fa capire tante cose...

Meglio che dai un occhiata alle guide di www.doom9.org .. mi domando come mai se questa miracolosa compressione divx/xvid faccia miracoli, NON si affermi a forza come formato video preferito .. qui si parla di un futuro di DVD DL, blue-ray, DVD più capienti in alta definizione e non ho mai sentito di un signore degli anelli in 40CD divx/xvid

questione di retrocompatibilità e di maggior mercato

Questa è la ciliegina .. i film allegati alle riviste, a me, fanno davvero SCHIFO .. probabilmente o devo prendere gli occhiali oppure non stiamo guardando le stesse cose io e te .. dire poi che in mpeg sarebbero dei lego non fa che confermare la stessa cosa.

Non sei molto preciso, fanno schifo è vero, ma che pretendi da 1 gb di spazio? Gli stessi film fatti in mpeg sarebbero dei quadrettoni.

Prendi un film come l'ultimo samurai citato qui sopra da 2h mezza e vediamo fra un divx in un numero accettabile di CD (max due perchè di alzarmi 4 volte in due ore e mezzo per cambiare supporto è una cazzata pazzesca) e un DVD cosa viene meglio

ma che paragoni fai?
Mi stai paragonando 1,4 Gb di spazio (2cd) contro 4,7 gb di un dvd. In pratica mi hai detto: vediamo se 2 cd in Xvid sono meglio di un dvd(4,7gb) in mpeg.
Incredibile, e ci discuto pure.

divx/xvid non è uno standard affermato come un 'normale' dvd, ma è relegato da sempre ad una piattaforma amatoriale, un extra per lo più commerciale presente in alcuni lettori DVD stand-alone

ma che stai dicendo? il formato Dvix/Xvid l'hanno dovuto introdurre a furor di popolo e se si trova svantaggiato rispetto all'mpeg è solo perché è uscito svariati anni dopo.
Tu un film Xvid da 1,4gb non l'hai mai visto.

Io ho fatto parecchi test in divx/xvid prima di decidere che NON facevano per me .. tu hai fatto lo stesso con i DVD prima di giudicare il risultato? Hai provato diversi programmi?

ma se tu crei Divx con T MPE ENCODER!!!! ma ti rendi conto???
no, rendiamoci conto.

Prova l'accoppiata Dvd Decrypter (che ti serve solo per trasferire i file sull'hd. Sono sei volte che lo ripeto, ma di te non mi fido.)
+ Vidomi con i settaggi che ho scritto sopra.

[M4st3r]

ERRATA CORRIGE: non ho mai usato T MPE Encoder (e lascia perdere il grassetto .. non mi accorgerò della qualità superiore dei divx/xvid rispetto al flusso mpeg ma so ancora leggere) ma Gordian Knot http://www.doom9.org/gknot-main3.htm


PS: abbassa i toni non amo lo sbeffeggio con i vari "rendiamoci conto" "di te non mi fido", non è colpa mia se non ti vengono dei DVD decenti con i programmi di cui sopra .. ho già spiegato le mie ragioni, la principale che è stupido mettere su un "n" numero di CD ciò che si ottiene pari all'originale con un DVD il tutto in 10 minuti di lavoro (l'ultimo che mi viene in mente è Monsters&Co. fatto recentemente con doppio stream DOLBY e DTS in italiano, tutti i sottotitoli, menu, e il tutto con compressione 0% sia audio che video. DVDDecrypter -> DVDReMake per togliere le parti di menu inutilizzate -> Shrink per TOGLIERE SOLO le traccie audio che non servono). Certo, meglio guardare un XviD che magicamente fa stare 1.5GB di tracce audio dts e dolby (dts formato migliore perché meno compresso del dolby .. ma cosa faccio? LO COMPRIMO di nuovo perché così mi occupa meno spazio!) e il resto di film in 1.4GB ad una qualità superiore/uguale all'originale praticamente (visto che sventagli la superiorità del divx/xvid si ottiene un risultato migliore dell'originale ne deduco).

PPS: torniamo in topic e finiamola plz non è questo il luovo per stupidi paragoni e flame da stadio .. sembra tanto la vecchia storia "i cd audio si sentono meglio se masterizzati a 1x"

PPPS:

[Mihka]

Originariamente inviato da M4st3r
ERRATA CORRIGE: non ho mai usato T MPE Encoder (e lascia perdere il grassetto .. non mi accorgerò della qualità superiore dei divx/xvid rispetto al flusso mpeg ma so ancora leggere) ma Gordian Knot http://www.doom9.org/gknot-main3.htm

già il fatto di confondersi così grossolanamente mi lascia pensare...hai detto di aver fatto molti test, ma è impossibile confondersi così.

inoltre sono andato sul sito e ho letto:
"This has changed recently and starting in December 2003, the first devices capable of playing DivX encoded content even with GMC and QPel enabled will hit the retail channels."
ed era dicembre 2003, figuriamoci adesso con il nuovo Nortek.

e anche un illuminante:
"remember: the next generation of players will not have those limits anymore"

PS: abbassa i toni non amo lo sbeffeggio con i vari "rendiamoci conto" "di te non mi fido", non è colpa mia se non ti vengono dei DVD decenti con i programmi di cui sopra .. ho già spiegato le mie ragioni, la principale che è stupido mettere su un "n" numero di CD ciò che si ottiene pari all'originale con un DVD il tutto in 10 minuti di lavoro (l'ultimo che mi viene in mente è Monsters&Co. fatto recentemente con doppio stream DOLBY e DTS in italiano, tutti i sottotitoli, menu, e il tutto con compressione 0% sia audio che video. DVDDecrypter -> DVDReMake per togliere le parti di menu inutilizzate -> Shrink per TOGLIERE SOLO le traccie audio che non servono). Certo, meglio guardare un XviD che magicamente fa stare 1.5GB di tracce audio dts e dolby (dts formato migliore perché meno compresso del dolby .. ma cosa faccio? LO COMPRIMO di nuovo perché così mi occupa meno spazio!) e il resto di film in 1.4GB ad una qualità superiore/uguale all'originale praticamente (visto che sventagli la superiorità del divx/xvid si ottiene un risultato migliore dell'originale ne deduco).

Ma tu l'hai capito il senso del mio discorso?
Io ho detto che per comprimere, chi vuole comprimere, è molto meglio l'Xvid con Vidomi che comprimere in mpeg (cioè comprimere un dvd che è già mpeg2 in un altro mpeg).
Chi non vuole comprimere, e l'ho già detto, può usare DvD Decrypter (e sono 7, l'avevo detto che di te non fidavo),
e farsi una copia 1:1 del solo film, togliendo gli extra.
Per l'Xvid ho fatto l'esempio di 1,4 gb, ma si possono fare anche Xvid da 2gb, da quello che vuoi.
Io ho visto che c'è gente che comprime i film del 30% utilizzando il codec mpeg2 ottenendo sicuramente un disastro,
se la stessa compressione (30%) viene fatta con l'Xvid è impossibile accorgersi della differenza. Il tutto senza filtri come lo smooth.

[Ricky78]

Ragazzi, dai, non litighiamo.
Mi sapete consigliare un programma che permetta di aprire i file backuppati su hard disk, con DVD Shrink, con la possibilità di vedere o meno anche i sottotitoli, senza essere per forza obbligato a masterizzare su supporto DVD e leggere il tutto con Power DVD o il lettore da tavolo?

[Mihka]

Originariamente inviato da Ricky78
Ragazzi, dai, non litighiamo.
Mi sapete consigliare un programma che permetta di aprire i file backuppati su hard disk, con DVD Shrink, con la possibilità di vedere o meno anche i sottotitoli, senza essere per forza obbligato a masterizzare su supporto DVD e leggere il tutto con Power DVD o il lettore da tavolo?

Con Dvd Decrypter puoi crearti un'immagine iso del Dvd, la carichi con i daemon Tool e risolvi.

[Serious Sandro]

con power dvd puoi leggere il film compresso e backuppato direttamente dall' hd.

[M4st3r]

Originariamente inviato da Ricky78
Ragazzi, dai, non litighiamo.
Mi sapete consigliare un programma che permetta di aprire i file backuppati su hard disk, con DVD Shrink, con la possibilità di vedere o meno anche i sottotitoli, senza essere per forza obbligato a masterizzare su supporto DVD e leggere il tutto con Power DVD o il lettore da tavolo?

Ascolta: ho appena riprovato a fare il backup di L'ultimo samurai (completo no-reauthoring) e in PowerDVD attivando l'opzione VISUALIZZA SOTTOTITOLI e selezionando ITALIANO 3 come sottotitolo si visualizza la traduzione italiana del parlato in giapponese come chiedevi tu

Oggi ho provato la nuova versione di shrink (la 3.2 di cui parlava + sopra e di cui ho portato alcune immagini prese dal forum ufficiale) e devo dire che sia attivando l'opzione AEC sharp (default) che smooth non si ottiene nulla di buono .. imho è ancora meglio usare la compressione 'classica' senza applicare nessun filtro specifico. Il risultato complessivo è superiore (le parti in ombra del film sopra, all'inizio nel bosco al primo attacco dei samurai, è cubettoso .. disattivando le nuove opzioni invece si ottiene un risultato accettabile anche se la compressione è del 30%). Risultati ottimi si hanno con compressioni del 10/20%, ma ora non ho voglia di fare altri test .. per il momento, le opzioni AEC, le lascio lì dove sono

[MM]

Io c'ero....
Se litigate vi bacchetto sulle dita...

[Mistral PaolinuX]

Mah, una cosa: io leggo che il titolo del thread è DVDFAB & DVD Shrink... Con quale dei due si ha la miglior qualità per il backup?
. Non vedo cosa centri la questione Xvid VS DivX. Davvero, non lo capisco. Il thread mi pare davvero bello ed interessante, ma mi sembra che si stia uscendo un po' dall'argomento (anche della sezione ). E ovviamente quoto MM: il righello di legno lo tengo giusto a portata di mano

Un saluto a M4st3r e MM

Paolo

[vale1312]

giusto.. torniamo in tema.

per me la migliore qualità si ottiene con DVD Shrink.. non ho le prove di quello che dico ma lo uso sempre e lo leggo spesso..
comunque devo provare anche DVDFab..

Originariamente inviato da M4st3r
Oggi ho provato la nuova versione di shrink (la 3.2 di cui parlava + sopra e di cui ho portato alcune immagini prese dal forum ufficiale) e devo dire che sia attivando l'opzione AEC sharp (default) che smooth non si ottiene nulla di buono .. imho è ancora meglio usare la compressione 'classica' senza applicare nessun filtro specifico................................................................. per il momento, le opzioni AEC, le lascio lì dove sono

in un altro forum ho letto che le opzioni AEC danno dei risultati diversi a seconda del filmato ma mi pare che non si è ancora arrivati a stabilire qual'è il metodo migliore..
cmq volendo fare delle prove c'è una cosa che non so: come faccio a salvare lo stesso fotogramma da più dvd(uguali tranne che per la compressione) per fare poi il confronto?

p.s.
a Ricky78 serve un player dvd con la qualità della preview di DVDSrhink(che a detta di tanti è migliore degli altri)e le funzioni di power dvd..almeno per quel che riguarda i sottotitoli, chissà se esiste..

[M4st3r]

Originariamente inviato da vale1312
giusto.. torniamo in tema.

per me la migliore qualità si ottiene con DVD Shrink.. non ho le prove di quello che dico ma lo uso sempre e lo leggo spesso..
comunque devo provare anche DVDFab..

in un altro forum ho letto che le opzioni AEC danno dei risultati diversi a seconda del filmato ma mi pare che non si è ancora arrivati a stabilire qual'è il metodo migliore..
cmq volendo fare delle prove c'è una cosa che non so: come faccio a salvare lo stesso fotogramma da più dvd(uguali tranne che per la compressione) per fare poi il confronto?

Oggi ho cercato di prendere due screen di filmati dvd ma non si vedono (credo per via del sistema macrovision) .. nel mio caso con il mio film (ricordo L'ultimo Samurai) la differenza fra backup CON AEC e SENZA AEC (ho provato sia sharp che smooth) si vedono a occhio nudo, soprattutto nei fondali che diventano più definiti ma anche più scattosi.
Se riesco a venire a capo degli screenshot di dvd posto la differenza fra i 3 metodi in modo più chiaro delle mie normali impressioni, visto che ho ancora i backup sul hdd.


PS: un saluto ad entrambi i mods, grazie per la tirata d'orecchie ufficiale .. non speravo nemmeno nell'intervento di addirittura 2 moderatori

[M4st3r]

Ce l'ho fatta

Visto che si tratta di immagini BMP non compresse da 1.68MB vi metto il link per vederle ma non le faccio visualizzare direttamente qui, sennò chi non ha una connessione veloce mi lincia

Gli screenshot NON sono dello stesso identico frame (purtroppo non sono riuscito a fermare il film nello stesso identico punto) ma ci si può rendere conto della differenza fra i 3 metodi. Sono piccole differenze (dettagli un po' più nitidi) su immagini statiche, ma in movimento ripeto che l'immagine migliore, più naturale, meno scattosa si ottiene NON utilizando filtri AEC.

1) AEC ON - SHARP (default)

2) AEC ON - SMOOTH

3) AEC OFF

[Ricky78]

Ciao M4st3r,
scusate ma sono stato via alcuni giorni in vacanza...
Ho avuto modo di testare su lettore DVD "L'ultimo Samurai" con compressione del 30% (solo Main movie) e di differenza con l'originale ce n'è...
D'altro canto come faccio a diminuirla se già ho tolto lingue e sottotitoli?... Non si può.
Io non ho avuto alcun problema di "cubetti" con DVD Shrink 3.2 e il filtro "Maximum Sharpness". Anzi, il risultato è di gran lunga migliore. Tu hai provato i filtri nelle altre modalità.
Penso dipenda anche dal masterizzatore DVD (il mio è un Matshita, ovvero Panasonic, DVD-RAM UJ 825-S SMulti) e dalla potenza della cpu.
Come fate a richiamare con Power DVD il film da hard disk?

[High Speed]

Comprimere in mpeg non ha più senso.

Hemmm.... un' pò di ripasso :

Mpeg-1 :
Compressione di filmati con qualità Vhs, rapporto di compressione scarso, flusso di dati fino 1,5Mbit al secondo. (Vcd)

Mpeg-3 :
Compressione di canzoni, ottima compressione, fino a 1,5mbit per il flusso dati. (Mp3)

Mpeg-2 :
Compressione audio e video, grande qualità, occorrono supporti capienti, flusso dati da 1,5 a 15 Mbit. (DVD)

Mpeg-4 :
Miglior rapporto compressione-qualità audio video con codec DivX da 5 kbit a 1 Gbit. (Avi)

Mpeg-7 :
In fase di sviluppo, permetterà di integrare descrittori ai file compressi per facile catalogazione e ricerca.

Mpeg-21 :
Permetterà di rendere interoperabili piattaforme e formati di file non nativamente compatibili.

Fonte :Win Magazine 03-2004

Mi pare che dunque che la tua frase sia errata....

Cmq è una questione di tempi....
Io prima usavo il Decrypter Ifo mode per poi comprimere in Avi con audio Mp3 a 48Khz a 160Kbit
Poi sempre con il Decrypter ma per poi passare con simple Divx a video avi con audio ac3 5.1
Ed infine con DVD shrink....
Oggi uso da appena uscito la versione 3.2 ed ho attivato per un paio di film che dovevo comprimere del 30-40 % il nuovo sistema di miglioramento della qualità e devo dire che il risultato è ottimale e per questo sono soddisfatto.
Certo se i tempi sono 12 minuti per copia 1:1, 30 c.ca per attivare il Deep Perform, diventano 45 minuti c.ca attivando anche la nuova funzione di default.

Da ultimo cmq la qualità la vedete sul monitor del pc (durante il rippaggio) o sul televisore....
xchè se fosse la seconda allora per vedere le differenze durante la visione dovreste avere tutti un plasma e pure buono.....