WinXP 64-bit: per ora solo su AMD64

[Bongio2]

Da quando sono passato da 4 a 8gb di ram i tempi di caricamento dell'applicativo che sto sviluppando si è ridotto ad un terzo (non credo che dipenda molto dalla cpu, da 2 xeon ora è un Opteron 146)...
Lo so che dovrei ottimizzare di + il codice, ma chiamare il negozio e farsi portare altri 4gb è meno faticoso.........
Ciao.

[Balrog]

e quale altro vantaggio esiste?

[Ikitt_Claw]

Originariamente inviato da -(Lovin'Angel)-
Scusa Magilvia, se devi fare 1 commento sintetico ke non si capisce 1 k@***: "...ROTFLGKIHJDGJU1234$%$/£"&$"

... ma che è

http://www.acronymfinder.com

[dins]

Originariamente inviato da Bongio2
Da quando sono passato da 4 a 8gb di ram i tempi di caricamento dell'applicativo che sto sviluppando si è ridotto ad un terzo (non credo che dipenda molto dalla cpu, da 2 xeon ora è un Opteron 146)...
Lo so che dovrei ottimizzare di + il codice, ma chiamare il negozio e farsi portare altri 4gb è meno faticoso.........
Ciao.

se con la potenza equivalente a quella di un commodore 64 sono andati sulla luna con il tuo applicativo che ci fai?


Ah ho capito!
Stai scrivendo un software in grado di simulare il modo di ragionare delle donne!

[DioBrando]

Originariamente inviato da Balrog
Il vantaggio più grosso con l'architettura a 64bit è che si possono superare i 4gb di ram...
Non capisco proprio a chi possa servire

direi che per un utenza desktop che non usa applicazioni di rendering molto esose è proprio il dettaglio minore

[Davirock]

Originariamente inviato da andrezoso
L'intel è stata puntuale ma l'amd dov'è???quando appariranno ste benedette 939????

ho già risposto in un'altra news a questo quesito

Negli store on line (esempio essedi) sono già presenti gli Athlon 3800+, sia computer già assemblati che componente singolo (in particolare su essedi la quantità era segnalata buona un paio di giorni fa. magari anche ora)

Amd è stata puntuale

Bye

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da Balrog
e quale altro vantaggio esiste?

Numero di registri interni ampliato, possibilità di trattare grosse moli di dati con un minor numero di istruzioni rispetto ad un'architettura a 32 bit, per esempio.

[ErminioF]

Ma uno che sta comprando un nuovo sistema proprio ora (939 in uscita), perchè mai dovrebbe acquistare un prescott?
ahahah di masochisti ce ne sono proprio tanti in giro...

[magilvia]

se devi fare 1 commento sintetico ke non si capisce 1 k@***:

ehehe il bello è proprio quello.
comunque oltre al sito citato da Ikitt_Claw
c'è anche http://www.gaarde.org/acronyms/?lookup=R

[Armageddon84]

Originariamente inviato da overclock80
Ma stiamo scherzando??????

Bisognerebbe aspettare che la povera Intel...... che ha la quasi totalità del mercato se la rpenda comoda e possa uscire anche lei con i 64-bit????

Se non si hanno le capacità si rimane indietro e basta.

Non hai pensato che questo è il sistema con il quale il progresso tecnologico viene rallentato??

Chi ci perde poi sono i consumatori, cioè noi.

Se fosse successo il contrario sono sicuro che tutti sareste andati contro intel perchè vuole il monopolio e non aspetta la concorrenza


Poi se amd vuole un sistema operativo solo per loro se lo può fare da sola no? è impensabile che microsoft non dia il supporto per intel

[DioBrando]

Originariamente inviato da Armageddon84
Se fosse successo il contrario sono sicuro che tutti sareste andati contro intel perchè vuole il monopolio e non aspetta la concorrenza


Poi se amd vuole un sistema operativo solo per loro se lo può fare da sola no? è impensabile che microsoft non dia il supporto per intel

non ha detto di non volere che arrivi il supporto per Intel.

ha detto che è scandaloso che MS aspetti Intel per fornire una release ufficiale intanto per i processori a 64bit che già funzionano ( e cioè gli Athlon64).
C'è una bella differenza.

D'altra parte se Intel fosse arrivata prima ai 64bit quanto ci saremmo potuti giocare che lo sviluppo di un Win 64bit sarebbe stato + rapido? ( se vai a leggerti l'ultima news sul SP2 la stessa cosa viene affermato da un Betatester Win...che in teoria dovrebbe essere abb dentro queste vicende no?)


Microsoft ovviamente fà i suoi interessi ( ed io n la biasimo), interessi che n corrispondono a quelli di AMD ( visto la quota di mercato in suo possesso) ma che coincidono semmai con Intel che ne detiene l'80%.

E questo duopolio ( n a caso viene chiamato "Wintel") non mi pare sia il massimo della correttezza e della trasparenza in fatto di regole ( non scritte) sul libero mercato e antitrust.
O vogliamo negare anche questo?


Mi pare logico che un utente prenda le difese del competitor + piccolo ( sempre all'interno di una critica o presa di posizione obiettiva e costruttiva) , perchè solo se il divario tra i due si assottiglia c'è speranza che per noi la lotta diventi ancora + competitiva e di conseguenza i prezzi.
E l'uscita del sistema operativo + utilizzato accelererebbe il passaggio da 32 a 64 bit facendo da traino e da spinta anche per gli altri applicativi famosi o meno famosi che siano, cosa di cui si avvanteggerebbe sicuramente AMD che è + avanti nello sviluppo rispetto ad Intel.
Rimandando questo ed aspettando Prescott&co viene negata ad AMD la possibilità di aumentare le sue quote a danno di Intel.


La vicenda ATI-Nvidia dovrebbe aver insegnato qlc a proposito di competitività e di battaglia dei prezzi IMHO

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Davirock
ho già risposto in un'altra news a questo quesito

Negli store on line (esempio essedi) sono già presenti gli Athlon 3800+, sia computer già assemblati che componente singolo (in particolare su essedi la quantità era segnalata buona un paio di giorni fa. magari anche ora)

Amd è stata puntuale

Bye

dove DIAVOLO sono gli FX-53 939

???

[babbawg]

Propongo di fare sentire la ns. voce a microsoft: è scandaloso che winXP 64bit non sia ancora uscito! mi chiedo l'AMD se non ha tutti le ragioni del mondo per inkazzarsi e soprattutto noi utenti che bramiamo all'idea di sfruttare a pieno la potenza dei processori AMD!!!!

Sono qui in attesa di acquistare un bel amd64 bit magari su 939 e devo usare ancora un sistema a 32bit? ...e i produttori di software?...e la intel??!?.... mah.....

FACCIAMO SENTIRE LA NS VOCE: VOGLIAMO XP64bit POCHE STORIE, ce l'hanno già pronto! che la intel si adegui una volta tanto ad AMD!!

[cdimauro]

Originariamente inviato da Spectrum7glr
dove scusa? gurda che l'implementazione è quasi identica: sia i prescott che gli A64 sono a 64bit nativi fin dalla loro prima progettazione...

Hai scambiato architettura e implementazione: per quanto riguarda la prima, sono quasi uguali (a Intel manca qualche caratteristica di x86-64, e dovranno essere i kernel dei s.o. a farsene carico), mentre per la seconda le differenza sono abissali (AMD è sulla scia dei K7, Intel su quella dei P4/Netburst).

[digieffe]

primo: ma il supporto a 64 bit per intel sarà attivato solo per gli xeon e non per il precotto????

secondo: se il primo punto è valido VOI conoscete la differenza tra un dual opteron e dual xeon???????

secondo-bis: a quanto scritto dalla maggior parte dei siti (controllare per credere) un dual xeon 3200 ()bus 533) = dual opteron 1400~1600 fatto salvo qualche eccezione in multimedia) attualmente dual xeon 3400 (bus 800) <= dual opteron 1800.

terzo: microsoft non fa la versione a 64 bit..... ci sono più che valide alternative........... Xxxxxxx

quarto: sepre dalle prove i rete i 64 bit AMD generalmente danno un boost dal 10% al 15% per applicazioni non particolarmante ottimizzare fino al 50% per quelle specificatamente codificate.......

flame please

ciauz

[canislupus]

Personalmente sono d'accordo con chi contesta MS nella sua politica di attesa.
Capisco che vogliano dare un SO valido sia per piattaforme Intel (la stra-grande maggioranza) e sia per quelle AMD. Però credo anche che non si possa costringere chi ha già da tempo una cpu a 64 bit a dover aspettare che Intel si decida a rilasciare questa benedetta cpu con supporto ai 64 bit.
Insomma se Intel decidesse di aspettare 10 anni per fare sta cpu, allora saremmo costretti a rimanere con il SO e le relative applicazioni a 32 bit fino ad allora ?
Insomma se AMD ha avuto una buona intuizione, Intel volente o nolente deve accettare la cosa e proporre la sua contromossa. Se invece si continua di questo passo avremo sempre delle cpu castrate perchè mamma MS ha paura di rischiare (sono sicuro che se uscisse wina 64 bit, subito dopo uscirebbe anche la cpu Intel compatibile con x86-64).
Oltretutto penso che questa continua attesa potrebbe portare linux ancora in + ambienti (immaginate una grossa azienda che si mette ad utilizzare linux a 64 bit con degli opteron invece che win a 32 bit !!!).

[Armageddon84]

Microsoft non può permettersi di fare una release finale con supporto per solo un processore, qualunque esso sia

e non ho inteso da parte vostra che non arrivi il supporto ad intel (cosa impossibile per il mercato)

poi non considerate il sistema operativo...finchè non ci saranno driver e altre applicazioni ottimizzate 64 bit non servirà a molto da solo

[canislupus]

Il problema caro Armageddon è che non si può aspettare in eterno che una fascia di mercato (quelli che già posseggono una cpu a 64 bit) rimanga lì buona buona nella speranza che la concorrente si decida ad immettere nel mercato una cpu compatibile con i 64 bit.
Se per esempio Intel decidesse di aspettare altri 2 anni, tutti quelli che ora si vogliono acquistare una cpu a 64 bit, non lo farebbero perchè non potrebbero sfruttarla neanche a livello di SO.
Poi ricordati che prima deve passare ai 64 bit il SO e poi le varie applicazioni perchè altrimenti che senso ha sviluppare applicativi a 64 bit se poi dovranno girare su un SO a 32 ?
Il problema poi è che Intel sta cercando di rallentare lo sviluppo dei 64 bit perchè allo stato attuale non riesce ad avere una soluzione molto competitiva come quelle AMD e poichè non può permettersi di uscire con una soluzione nuova, ma inferiore a quella della concorrente allora preferisce far ritardare il supporto ai 64 bit (basta pensare che un AMD a 64 bit può abbastanza facilmente superare in molti ambiti il più potente prescott in circolazione nelle applicazioni a 32 bit ed è ancora castrato a causa del SO che non sfrutta alcune delle sue istruzioni !!! ).
Voglio farti poi una domanda: secondo te se ci fossimo trovati nel caso opposto, la MS avrebbe aspettato ? O se sarebbe magari fregata di quel 20% che preferisce le piattaforme AMD ?
SECONDO ME se ne sarebbe altamente fregata e avrebbe sostenuto che in fondo se AMD non è capace di stare al passo, sono problemi suoi e che lei non poteva fermare il progresso.

P.S. MS può fare tranquillamente un SO che lavori con x86-64 e poi Intel potrà adeguarsi di conseguenza (è sicuramente + semplice rivedere una cpu che un SO che si presume duri per diversi anni come standard...).

[DioBrando]

Originariamente inviato da Armageddon84
Microsoft non può permettersi di fare una release finale con supporto per solo un processore, qualunque esso sia

IMHO sbagli, perchè le ottimizzazioni per un processore +ttosto che un altro in un Sistema Operativo sn state fittizie anzicheno ( magari questa sarà la volta buona che le vedremo realizzate...)

Anche se non sappiamo nei minimi dettagli la faccenda riguardo alle istruzioni a 64bit del Prescott e delle differenze rispetto ad AMD, il divario temporale tra l'uscita dell'Athlon 64 e del processore a 64bit Intel con istruzioni abilitate ( e relativo socket) sarà alla fine della giostra sui 18 mesi se la roadmap Intel viene rispettata.
MS avrebbe potuto benissimo accelerare lo sviluppo per una versione buona intanto per la cpu disponibile ( anche perchè cmq gli A64 n sn proprio due messi in croce in giro per il mondo) e poi adattarla eventualmente a quella del competitor.

La questione è puramente danarosa e di immagine.
Quello che non può permettersi Microsoft è di rovinare i rapporti commerciali con Intel perchè la sua quota è ad oggi ancora troppo rilevante rispetto a quella di AMD.
Sarebbe uno smacco duro da accettare e costituirebbe una forte perdita di introiti per Intel che si troverenne in tal caso impreparata e costretta ad accelerare i tempi ( con conseguenze che possiamo immaginare).
E una ripicca da parte di Intel, magari una forte sponsorizzazione di sistemi basati su linux per es, sarebbe molto poco auspicabile dalla casa di Redmond...

poi non considerate il sistema operativo...finchè non ci saranno driver e altre applicazioni ottimizzate 64 bit non servirà a molto da solo

continui a sbagliare...se non c'è l'OS, come fanno a far uscire le altre sw houses drivers e applicativi non sapendo con cosa avranno a che fare e come sarà strutturata la piattaforma su cui gireranno?
Il loro utilizzo sarebbe impossibile così come una release precedente a quella del Sistema Operativo costituirebbe un inutile spreco di tempo e costi tra ricerca, porting, marketing...

[sinadex]

è un circolo vizioso...