Athlon 64 a 0.09 micron: consumo eccessivo?

[Fabio_si]

Si evince solo una cosa, la tecnologia attuale è arrivata al capolinea ... alla faccia del SOI adottato da AMD che avrebbe dovuto compiere miracoli.

Il futuro è, o il processore multicore o una delle tanto decantate nuove tecnologie sui vari documentari e riviste (si parla di interconnessioni a livello molecolare) ... ma che sembrano essere ancora più che altro fantascienza.

[KAISERWOOD]

Originariamente inviato da Gio&GIO
Quoto in pieno ed aggiungo che Intel secondo il mio parere è decisamente avanti rispetto ad AMD e riuscirà ad ovviare al problema molto prima rispetto alla rivale diretta.

Gio&Gio

le "indiscrezioni" sul consumo elevato delle cpu intel, proveniivano da intel stessa e non da siti che suppongono. Io ritengo che questa è una campagna di diffamazione, perchè il toro A anche se non andava oltre una certa frequenza consumava sempre di meno di un palomino e non di +. Il core è uguale e delle istruzioni in + e un bus leggermente + alto non puo' aumentare il consumo di 10-20 wattt in+- Il prescott conusmava tanto ma aveva il doppio id transistor e qausi la stessa superficie e la stessa tensione ora mi dovete spiegare come puo' un cpu con lo stesso core che ha un die del 40% ridotto tensione inferiore consumare di +. Stranamente questa notizia è stata ripetutta in momenti dleicati: 1- dopo l'uscita del prescott e l'annuncio del btx, dopo l'annucio del dual core e del pr e adesso dopo ch eintel sembra che h risolto i problemi con il 0,09 e tutti dagli stessi siti e non da fonti vicine o da amd stessa che fino adesso ha dichiarato l'esatto contrario.

Io penso che non sono veritiere e ho spiegato perhcè e credo che il prescott a 3,7 lo vedremo molto tardi, amd farà la sua mossa dopo che l'avrà fatta intel, non ha senso uscire con un 4000+ quando intel è ferma a 3,4.

[Kars]

Ma io non riesco a capire bene quale sia il vero problema,al giorno d'oggi le cpu scaldano e consumano molto, ma rispetto a cosa pero'? alle cpu di ieri?.
La tecnologia segue il suo corso come per le cpu e come per il sistema di raffreddamento.Non mi sembra che quando siamo passati dai sistemi di raffreddamento passivi a quelli attivi con dissi di rame alluminio,ventoline e ventolone sia stato un problema.
Al giorno d'oggi esistono i sistemi di raffreddamento ad aria e a liquido ,quelli piu perfomanti come il prometeia e in futuro ci aspettano anche i nanotubi in carbonio.Queste cpu scaldano molto? dove sta' scritto che per forza di cose devono essere raffreddati per forza ad aria? Quanti di voi raffreddano il p4 con sistemi passivi?. Vorrei anche ricordare che sono cpu ad elevate prestazioni, non cpu per scrivere con office..
Per quanto riguarda il consumo in watt, in casa abbiamo elettrodomestici che consumano molto piu' di una cpu e sono quelli ad avere problemi.
Tutto questo molto imho ovviamente 0

[dins]

Originariamente inviato da Kars

Per quanto riguarda il consumo in watt, in casa abbiamo elettrodomestici che consumano molto piu' di una cpu e sono quelli ad avere problemi.
Tutto questo molto imho ovviamente 0

be di solito non sono certo accesi anche 24 ore su 24...
un asiugacapelli consuma (forse) di piu'....ma lo usi 5 minuti 1 volta al giorno....
il forno?ma quanti piatti di pasta al forno o dolci fai in una settimana?
il pc spesso è eternamente acceso...
quindi sarebbe quantomeno apprezzata la possibilita' da parte delle cpu di scalare dinamicamente frequenza e quindi consumi in base al carico (come fanno le cpu portatili e pare il cool&quite di amd)....

[ErminioF]

Più che acceso 24h/24 (se proprio proprio potresti sempre usare un vecchio p2/p3 per il mulo ), almeno 1-2 ore al giorno lo è di sicuro, tu dimmi un altro elettrodomestico che usi così frequentemente...

[hornet75]

Originariamente inviato da Gio&GIO
Quoto in pieno ed aggiungo che Intel secondo il mio parere è decisamente avanti rispetto ad AMD e riuscirà ad ovviare al problema molto prima rispetto alla rivale diretta.

Gio&Gio

Quoto in parte, il vantaggio di Intel sta nel fatto che ha il Pentium-M, lo adatta un pochino e lo schiaffa sui Desktop, alza ancora un pelino la Frequenza e si ritrova con un processore prestante e che consuma poco. Amd se davvero incontra i problemi di dissipazione deve rimboccarsi le maniche e cambiare strada partendo da zero.

[Dumah Brazorf]

Nono così non ci siamo... col cavolo che prendo un 90 nani, di qualsiasi marca.
Ciao.

[fritzen]

chissa quanto bisogna apettare per vedere i Pentium-m sui desktop, magari in multi.core

[Kars]

Si e' impensabile tenere acceso 24h un pc con questa config, ma e' anche vero che l'elettricita' che ci fa pagare l'ENEL e' tra le piu' alte in Europa.Se costasse di meno "nella norma" eviteremo questo genere di problemi.Imho e' un problema circoscritto dell' ENEL
ma d'altronde siamo in Italia

[marcus21]

Mi dispiace per Amd,perchè spero risolva il problema e riesca a creare un ottimo prodotto anche con la tecnologia a 0.09 micron,perchè i vantaggi non sarebbero solo per loro,ma anche per noi consumatori.
Mi viene da ridere per tutti quelli che sghignazzavano per il "prescotto".
Per lo meno Intel si è fatta carico per prima di tentare di sviluppare una tecnologia con tutti i rischi che ne comporta e A QUANTO PARE non è incorsa nei ben noti problemi di consumo e temperatura per manifesta incapacità,(anche perchè con tutte le risorse che può mettere in campo non credo che abbia difficoltà a correggere un piano strategico legato allo sviluppo di questi processori)ma perchè evidentemente c'è qualche difficoltà insita nel processo stesso.
Chiaramente ora ci sono tanti pronti a smentire e a dire che non può essere vero e che non potrebbe mai capitare ad Amd di sbagliare qualcosa.....
Per dirla alla Ziliani : Tapiro!

[ErPazzo74]

X Kars:
Dove sta' il progresso se per ottenere computer + potenti consumiamo sempre di +? Anche 1 486 se poteva consumare 100Watt lo portavi a 3Ghz (e' 1 iperbole ovv.)!
Il progresso e' quello via freq > consumi =, o a parita' di freq consumo molto minore.
Riguardo l'ENEL, l'italia voto' 1 referendum contro il nucleare e di conseguenza non e' autosufficiente nella produzione di energia elettrica x ci o la compra all'estero (dalla Francia e ci costa molto) o la produce dal petrolio e come puoi intuire le costa molto = visti i tempi, x cui non e' colpa dell'ENEL (o al- non del tutto).
Cmq io preferisco pagar di + e non avere il nucleare, poi certo che se si spingesse + sulla ricerca si potrebbero cercare delle alternative ma questa e' un'altra storia.

Riguardo alla news:
non credo che amd abbia problemi molto grandi, il clock e' solo poco superiore, il voltaggio e' calato, i transistor son gli stessi, eppoi x lo smaltimento se non sbaglio c'e' l'heat spreader.
Aggiungo che il P4 consuma 105Watt di media e di picco mi pare siano 120! Contrariamente ad AMD che ne consumerebbe 105 di picco (1,3V*80A~105Wat).
Ciaozz

[dins]

Originariamente inviato da Kars
Si e' impensabile tenere acceso 24h un pc con questa config, ma e' anche vero che l'elettricita' che ci fa pagare l'ENEL e' tra le piu' alte in Europa.Se costasse di meno "nella norma" eviteremo questo genere di problemi.Imho e' un problema circoscritto dell' ENEL
ma d'altronde siamo in Italia

ma che circoscritto all'enel....non è solo un problema "economico" (pago molti euri la bolletta) ma di bilancio globale di energia...
uno spreco è uno spreco....
scusa perche' devo avere 2 PC uno prestante se voglio giocare o rippare e poi un "muletto" da tenere sempre acceso etc?????
io voglio un solo PC che in base al carico di lavoro alza e abbassa la frequenza, aumenta e diminuisce il consumo, accende e spegne le ventole.....
un po' come nei portatili.....
non mi sembrano richieste così assurde da dire....."va be ma è un problema solo italiano perche' la corrente costa molto......"

[DioBrando]

Si evince solo una cosa, la tecnologia attuale è arrivata al capolinea ... alla faccia del SOI adottato da AMD che avrebbe dovuto compiere miracoli.

i miracoli non erano stati sbandierati da nessuno, forse un pò deludenti questo sì, ma il fine era quello di allungare la vita al silicioe all'architettura attuale...il multi-core è un'altra strada con lo stesso scopo.

Si e' impensabile tenere acceso 24h un pc con questa config, ma e' anche vero che l'elettricita' che ci fa pagare l'ENEL e' tra le piu' alte in Europa.Se costasse di meno "nella norma" eviteremo questo genere di problemi.Imho e' un problema circoscritto dell' ENEL
ma d'altronde siamo in Italia

al di là del fatto che anche se l'energia elettrica costasse di meno, per me uno spreco resta uno spreco ( e se ci fosse una mentalità tendente al risparmio + diffusa, come quella della differenzazione dei rifiuti, sicuramente ne trarremmo vantaggio tutti), i problemi riguardano la situazione energetica generale.
L'importazione a caro prezzo del petrolio, l'energia elettrica che ci arriva dalla Francia perchè costa meno ( dicono( che usare quella prodotta dalle nostri centriali idroelettriche ecc ecc...

per il muletto aspetto le nano-itx e se devo usare apllicativi pesanti allora vado di Barton o futuro A64, così io non somatizzo per la bolletta e gli altri perchè non butto energia elettrica nel cesso

[Kars]

Quello che volevo dire e' che non e' necessario avere un Prescot da 120w o un A64 fx55 per poter giocare e scaricare...Tornando alla news un A64fx53 da 0,9nm costa quasi 1000E quindi si riferisce ad un mercato di nicchia ,un prescot con costo/prestazioni inferiore si riferisce alla massa, ma e' propio quest'ultimo che consuma di piu' e che dovrebbe consumare molto meno.

[KAISERWOOD]

[quote]Originariamente inviato da marcus21
Mi dispiace per Amd,perchè spero risolva il problema e riesca a creare un ottimo prodotto anche con la tecnologia a 0.09 micron,perchè i vantaggi non sarebbero solo per loro,ma anche per noi consumatori.
Mi viene da ridere per tutti quelli che sghignazzavano per il "prescotto".


Il prescotto è meno prestante e consuma di+ .

l'athlon può anche consumare di + ma non credo che sia meno prestante.

sono solo voci e neanche provenienti da AMD, è meglio aspettare.
Questo sono i riusltati dello 0,09 sul ciryx:
VIA svela le caratteristiche del Core C5J Esther
News di pier - ore 0:15
VIA Technologies, ha annunciato oggi i dettagli del potente core VIA C5J “Esther” realizzato con l’avanzato processo 90nm SOI di IBM e ottimizzato per la sicurezza delle informazioni e per le transazioni di e-commerce.

In virtù del basso consumo energetico, il core VIA C5J Esther è la soluzione ideale per i dispositivi smart digital ed estende l’applicazione dell’architettura x86 all’elettronica di consumo, al mondo delle soluzioni embedded e al mondo mobile. Il nuovo core è realizzato con l’avanzato processo a 90nm SOI di IBM, che offre un significativo incremento della velocità del processore con lo stesso thermal bracket delle attuali CPU VIA e riduce il consumo massimo a soli 3.5W alla frequenza di 1GHz. Progettato per essere accoppiato con diversi chipset VIA, il core C5J Esther consentirà di beneficiare di performance senza precedenti in differenti applicazioni, come ad esempio il video streaming e la crittografia/decrittografia di dati, da dispositivi fanless miniaturizzati.

Il nuovo core C5J Esther garantisce una sicurezza di prim’ordine nelle transazioni di e-commerce accelerando l’encryption RSA e il Secure Hashing (SHA-1 & SHA-256) e supporta l’Execution Protection (NX) per la protezione da e-mail con virus. Tra le altre feature atte ad elevare le performance si distinguono il Front Side Bus (FSB) a 800MHz, le istruzioni multimediali SSE2/SSE e una maggiore cache L2.

Ulteriori dettagli sulle feature on-die per la sicurezza del più avanzato processore x86. Con il core C5J Esther la Suite VIA PadLock Hardware Security include l’Execution Protection (NX), il supporto Montgomery Multiplier per l’encryption RSA e gli algoritmi di Secure Hash (SHA-1 & SHA-256), oltre a VIA PadLock RNG e VIA PadLock ACE, che sono già presenti nel core VIA C5P Nehemiah e che consentono di eseguire senza sforzo le operazioni nei programmi per sicurezza contribuendo a migliorare le performance generali del sistema.

L’Execution Protection (NX) impedisce che un codice malevolo associato a worm e virus si esegua e si propaghi dalla memoria. La feature NX del core VIA C5J Esther impedisce che il codice venga eseguito, aiutando a prevenire i danni o la propagazione dello stesso nei dispositivi x86. L’Execution Protection (NX) è una nuova ed importante feature hardware-based che sarà supportata da Microsoft® Windows® XP Service Pack 2.

L’algoritmo RSA è il sistema di crittografia public-key oggi maggiormente usato ed è sempre più importante per le transazioni di e-commerce che richiedono lo scambio di informazioni confidenziali con siti web o la verifica dei privilegi d’accesso. La crittografia public-key richiede un notevole impiego di energia per processare i dati, ponendo un problema critico per l’elettronica di consumo low power e i dispositivi embedded che non possono rallentare nel mezzo di un video stream o di una trasazione a causa dello sforzo richiesto dai programmi di sicurezza. Il core VIA C5J Esther è dotato di un’istruzione x86 dedicata che esegue la Montgomery Multiplication, un’operazione usata per velocizzare la crittografia RSA, riducendo il carico di lavoro sul processore e aiutando a migliorare le performance generali del sistema durante le transazioni di e-commerce.

Gli algoritmi Secure Hash sono usati in crittografia per fornire firme digitali che consentono al ricevente di verificare l’autenticità dell’origine del messaggio. Il core VIA C5P Esther fornisce due funzioni Secure Hash (SHA-1 and SHA-256), che assistono nella creazione e verifica delle firme digitali attraverso algoritmi embedded on die.





A pari frequenza bisogna vedere quanto consumano gli athlon fx con gli athlon 64 a 0,09.
Il prescott consuma 20 watt in + rispetto ad un north e va + lento, un willammette a 1,3 con 20 watt in + e 300mhz in + uguale ad un p3 1ghz, un dothan a 2ghz che fa el scarpe all'extreme editon e consuma nettamente di - a frequenze inferiori, questi sono scempi.

Per voi è uno scandalo se un athlon 3ghz dual channel a 0,09 che consuma 10 watt in + ad uno dual channel a 0,13 a a 2,6ghz? Cmq non credo alla verità di questa news che viene ripetuta dallo stesso sito nei momenti delicati di intel quandol altre notizie affermano il contrario:

Athlon 64 a 0.09 micron: le prime immagini
pubblicata il 05 Maggio 2004, 10:49 da Paolo Corsini
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Nella seconda metà del 2004, presumibilmente a cavallo dell'ultimo trimestre, AMD introdurrà nuovi processori Athlon 64 basati su processo produttivo a 0.09 micron. Al momento attuale questa tecnologia è in sperimentazione nella fabbrica 30 di AMD, a Dresda.

Sul sito web francese x86-secret, a questo indirizzo, sono state pubblicate alcune interessanti informazioni sul nuovo processo produttivo di AMD. L'immagine raffigura i nuovi processori con processo produttivo a 0.09 micron, confrontati con le varie versioni di cpu Athlon 64 a 0.13 micron.

In particolare, si noti come la superficie del Core del processore scenderà a 83 millimetri quadrati dagli attuali 150, nel processore Athlon 64 con Core Newcastele dotato di 512 Kbytes di cache L2. Mancano dettagli sulla superficie del Core della versione con 1 Mbyte di cache L2, utilizzata per i processori Athlon FX, ma si può presumere che sarà prossima a 100 millimetri quadrati contro i ben 192 dell'attuale Core.

[Kars]

Originariamente inviato da dins
ma che circoscritto all'enel....non è solo un problema "economico" (pago molti euri la bolletta) ma di bilancio globale di energia...
uno spreco è uno spreco....

Perche' lo chiami spreco di energia? Quando mi mangio delle lasagne fatte in forno, io non penso "che spreco di energia" ergo se sto al pc idem.

[b] scusa perche' devo avere 2 PC uno prestante se voglio giocare o rippare e poi un "muletto" da tenere sempre acceso etc?????
io voglio un solo PC che in base al carico di lavoro alza e abbassa la frequenza, aumenta e diminuisce il consumo, accende e spegne le ventole.....
un po' come nei portatili.....

Anche io vorrei tante belle cose che ancora non esistono.

[Kars]

Cmq quoto in pieno Kaisewood , trall'altro la notizia e' ufficiosa.

[Athlon 64 3000+]

Kaisewood sono completamente d'accordo.
Questa notizia è tutta da verficare.

[Gio&GIO]

Originariamente inviato da hornet75
Quoto in parte, il vantaggio di Intel sta nel fatto che ha il Pentium-M, lo adatta un pochino e lo schiaffa sui Desktop, alza ancora un pelino la Frequenza e si ritrova con un processore prestante e che consuma poco. Amd se davvero incontra i problemi di dissipazione deve rimboccarsi le maniche e cambiare strada partendo da zero.

Infatti ........... Intel è un colosso tale che ha più di qualche asso nella manica (leggi Pentium M ad es.) da giocarsi nello scontro con AMD!
Bisogna essere obbiettivi che sia giusto o sbagliato (io ad. es. spero molto in AMD) Intel ha in mano il mercato globale dei processori e detta le regole ............
Intel si è accorta con Prescot che le frequenze sono al limite ........ bene apre una nuova fabbrica con prod. a 65 nanometri e sviluppa processori dual core partendo da un progetto ottimo come il Centrino!

Gio&Gio

[Helstar]

>Concordo pienamente con Crepuscolo1, perchè non fanno i case e le schede madri in modo da avere il dissipatore esterno al case: farà pena a guardarlo (che poi se tirano furi dissipatori da modding neanche tanto) ma almeno puoi anche interfacciarci le tubature dei radiatori di casa

Sto ancora ridendo, sei un grande ^__^

ps. E' vero, c'e' scritto 80 ampere non 80W. Quindi bollino "Stufetta" anche al 4200+ -_-