allibito

[-kurgan-]

Originariamente inviato da already81
No, forse mi sono spiegato male. Prima di vivere a Milano, dove viveva?

l'ho scritto anche qui
in sardegna!

[already81]

Originariamente inviato da -kurgan-
l'ho scritto anche qui
in sardegna!

tu hai detto che la sua famiglia è sarda, non che abita in sardegna.

Comunque potrebbe accontentarsi di abitare fuori milano e spostarsi con mezzi pubblici. Sicuramente il costo dell'affitto sarebbe dimezzato.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da already81
tu hai detto che la sua famiglia è sarda, non che abita in sardegna.

Comunque potrebbe accontentarsi di abitare fuori milano e spostarsi con mezzi pubblici. Sicuramente il costo dell'affitto sarebbe dimezzato.

ma dai, lasciamo stare va.. conosco la sua situazione e ti assicuro che ha gia' poco tempo cosi'

riprendendo un mio intervento di prima, non credi che sarebbe molto meglio se fosse l'universita' stessa a fornire i libri e tutti i materiali necessari per studiare?

[jumpermax]

Originariamente inviato da already81
Perchè una persona non dovrebbe lucrare su qualche cosa di suo? Il panettiere fa il pane, il pasticcere i dolci, lo scritto i libri. Il pane è di tutti? No. I dolci sono di tutti? No. Il libri sono di tutti? No.

Non è suo. Le idee non sono oggetti non si può in alcun modo possederle. Se un libro lo fotocopio e lo restituisco ho una copia se un pezzo di pane lo fotocopio non ho in mano nulla.
Il discorso infatti non è mai stato di proprietà ma di sfruttamento, ora mi sembra che con questo concetto si esageri. Esagerazione per esagerazione preferisco cancellarlo del tutto.

[already81]

Originariamente inviato da -kurgan-
ma dai, lasciamo stare va.. conosco la sua situazione e ti assicuro che ha gia' poco tempo cosi'

riprendendo un mio intervento di prima, non credi che sarebbe molto meglio se fosse l'universita' stessa a fornire i libri e tutti i materiali necessari per studiare?

Sicuramente sarebbe meglio, questo è ovvio. Ma io sono abituato a vivere nella realtà e non nel mondo dei "se" e dei "dovrebbe".

[-kurgan-]

Originariamente inviato da already81
Sicuramente sarebbe meglio, questo è ovvio. Ma io sono abituato a vivere nella realtà e non nel mondo dei "se" e dei "dovrebbe".

forse dovrebbe essere una scelta politica no?
invece di punire chi fotocopia (in modo maldestro, tra l'altro, visto che non viene fatto sistematicamente), forse sarebbe meglio studiare una riforma scolastica.
una soluzione che accontenti tutti, invece di reprimere qualche poveraccio a caso.

[already81]

Originariamente inviato da -kurgan-
forse dovrebbe essere una scelta politica no?
invece di punire chi fotocopia (in modo maldestro, tra l'altro, visto che non viene fatto sistematicamente), forse sarebbe meglio studiare una riforma scolastica.
una soluzione che accontenti tutti, invece di reprimere qualche poveraccio a caso.

Fatto sta che la punizione è andata alla copisteria. La ragazzina non ha dovuto sborsare nulla.

[/\/\@®¢Ø]

Originariamente inviato da -kurgan-
io invece dico.. no.
concedere la laurea solo a chi puo' permetterselo divide la societa' in "caste": chi e' di famiglia povera non ha nessuna possibilita' di uscire da un certo ambiente.
le borse di studio sono per pochi, un genio "povero" magari ne esce da una certa situazione, con una borsa di studio e un buon lavoro in seguito, una persona normale no.

almeno meta' (e sono di manica stretta) degli studenti all'universita' si fotocopiano i libri.. e per me fanno benissimo.

Non conosco la situazione universitaria a Milano, ma a Padova se passi una quota minima di esami (ed una "media almeno nella media"), per redditi medio bassi arriva l'esenzione dalle tasse universitarie; se poi vivi fuori citta' hai pure una stanza a prezzo scontato (qualche anno fa eravamo nell'ordine delle 200.000 mensili spese incluse per una singola), senza contare mensa gratis almeno a pranzo. Se sei piu' bravo ti arriva anche la borsa di studio. Direi che le premesse per poter comprarsi i libri ci sono.
Se sei meno bravo, beh, lascia che siano i figli di papa' a cazzeggiare all'universita' .

[/\/\@®¢Ø]

Originariamente inviato da -kurgan-
l'ho scritto anche qui
in sardegna!

Allora non vedo il problema... non sta scritto da nessuna parte che bisogna studiare a Milano. Se la' costa troppo mi sembra ci siano universita' pure in Sardegna .

[/\/\@®¢Ø]

Originariamente inviato da -kurgan-
riprendendo un mio intervento di prima, non credi che sarebbe molto meglio se fosse l'universita' stessa a fornire i libri e tutti i materiali necessari per studiare?

Per far cosi' pagare i libri tramite le tasse universitarie ? Ho paura che non risolverebbe niente.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da /\/\@®¢Ø
Per far cosi' pagare i libri tramite le tasse universitarie ? Ho paura che non risolverebbe niente.

ma mi dai addosso per partito preso?

[-kurgan-]

cmq per rispondere seriamente:

a milano le universita' sono riconosciute migliori delle altre, non lo dico io ma il mondo del lavoro (chiedere eventualmente a nemorino per quanto riguarda giurisprudenza)
non mi risulta ci siano sufficienti alloggi per tutti gli studenti; una camera singola costa sui 350 euro; i lavori che possono fare gli studenti qui non permettono di far molto dopo aver pagato vitto e alloggio.
le tasse universitarie sono elevate in maniera vergognosa, credo potrebbero benissimo coprire il prezzo dei libri, visto soprattutto che i professori prendono uno stipendio adeguato e non hanno bisogno di arrotondare sulle spalle degli studenti.

[jumpermax]

Originariamente inviato da -kurgan-
cmq per rispondere seriamente:

a milano le universita' sono riconosciute migliori delle altre, non lo dico io ma il mondo del lavoro (chiedere eventualmente a nemorino per quanto riguarda giurisprudenza)
non mi risulta ci siano sufficienti alloggi per tutti gli studenti; una camera singola costa sui 350 euro; i lavori che possono fare gli studenti qui non permettono di far molto dopo aver pagato vitto e alloggio.
le tasse universitarie sono elevate in maniera vergognosa, credo potrebbero benissimo coprire il prezzo dei libri, visto soprattutto che i professori prendono uno stipendio adeguato e non hanno bisogno di arrotondare sulle spalle degli studenti.

Appunto lo scandalo è questo. Ci sono prof di cui non trovi dispense e sei costretto a prendere il loro libro che costa quasi sempre cifre assurde. Altri prof invece mettono tutto il materiale d'esame molte volte più fornito ed approfondito del libro dei prof al punto precedente, disponibile gratuitamente su rete. Dovrebbero essere tenuti a farlo tutti....

[/\/\@®¢Ø]

Originariamente inviato da -kurgan-
ma mi dai addosso per partito preso?

no... scusami, forse e' stata l'impressione data dai tre post successivi , semplicemente non vedo come possa essere una soluzione. Se l'universita' non ha i soldi dovra' alzare le tasse per ottenere i fondi (o comunque reperirli in altro modo). Se li ha... perche' non provvede ad abbassare le tasse ?

[-kurgan-]

Originariamente inviato da /\/\@®¢Ø
no... scusami, forse e' stata l'impressione data dai tre post successivi , semplicemente non vedo come possa essere una soluzione. Se l'universita' non ha i soldi dovra' alzare le tasse per ottenere i fondi (o comunque reperirli in altro modo). Se li ha... perche' non provvede ad abbassare le tasse ?

perche' deve guadagnarci.. e' un business come un altro

[/\/\@®¢Ø]

Originariamente inviato da -kurgan-
a milano le universita' sono riconosciute migliori delle altre, non lo dico io ma il mondo del lavoro (chiedere eventualmente a nemorino per quanto riguarda giurisprudenza)

Non ne sono cosi' convinto... forse sei parli di fama hai ragione, ma come preparazione penso ci siano anche altre universita' allo stesso livello. A livello scientifico (ingegneria, scienze mmffnn) ad esempio, Padova non e' certo inferiore (un po' di campanilismo non guasta )

[/\/\@®¢Ø]

Originariamente inviato da -kurgan-
perche' deve guadagnarci.. e' un business come un altro

Ma allora cosa ti fa credere che userebbe quei fondi per pagare i libri ?
Aumenterebbe le tasse e continuerebbe ad tenersi quei fondi, o no ? (sempre che non abbia frainteso il senso della tua risposta)

[Nabuko]

Originariamente inviato da already81
Esiste un numero di pagine fissato (molto basso) oltre quale viene considerato reato. Dunque 4 € di fotocopie sforano sicuramente questo limite.

Scusa, ma era la polizia o la guardia di finanza?

Non esiste il limite.. non si puo fare e noi universitari paghiamo milioni per i libri, questo ti pare giusto ?

[-kurgan-]

Originariamente inviato da /\/\@®¢Ø
Ma allora cosa ti fa credere che userebbe quei fondi per pagare i libri ?
Aumenterebbe le tasse e continuerebbe ad tenersi quei fondi, o no ? (sempre che non abbia frainteso il senso della tua risposta)

per questo parlavo di riforma scolastica prima.. si potrebbe imporre la fornitura di quanto e' necessario per studiare alle universita' e non agli studenti.. e magari porre dei limiti per fasce di reddito (piu' restrittivi, e non a scelta delle universita' stesse) alle universita' per le tasse.
chi ci guadagna? lo studente.
chi ci perde? l'universita' e forse i professori.

non vorrei dire scemenze, ma mi pare che le universita' americane forniscano i libri. Mi sbaglio?

[/\/\@®¢Ø]

Originariamente inviato da -kurgan-
per questo parlavo di riforma scolastica prima.. si potrebbe imporre la fornitura di quanto e' necessario per studiare alle universita' e non agli studenti.. e magari porre dei limiti per fasce di reddito (piu' restrittivi, e non a scelta delle universita' stesse) alle universita' per le tasse.
chi ci guadagna? lo studente.
chi ci perde? l'universita' e forse i professori.

non vorrei dire scemenze, ma mi pare che le universita' americane forniscano i libri. Mi sbaglio?

Mi sembra di si', ma siamo ad altri livelli come rette... (5-6 anni fa mi sembrava sull'ordine dei $10.000 l'anno... anche se forse comprendeva alloggio presso il campus e tutto il resto).