Chi è contrario alla politica di Israele è antisemita?

[zuper]

Originariamente inviato da Lorekon
cvd

cioè scusa...tu vuoi dire che secondo te lo stato di israele non ha ragione di esistere e vuoi passare da madre teresa di calcutta???

[Lorekon]

no però vorrei che la mia opinione fosse considerata legittima

[zuper]

Originariamente inviato da Lorekon
no però vorrei che la mia opinione fosse considerata legittima

per quanto possa essere legittimo veder cancellato uno stato dalla cartina geografica....

[Lorekon]

ho già precisato che non vorrei cancellare Israele...
solo deve essere chiaro che non possono fare come se fosse la loro terra... NON lo è, quindi IMHO il muro è illegittimo etc...

[zuper]

Originariamente inviato da Lorekon
ho già precisato che non vorrei cancellare Israele...
solo deve essere chiaro che non possono fare come se fosse la loro terra... NON lo è, quindi IMHO il muro è illegittimo etc...

vabbè...preferisco non parlare con te...

ciao

[Mandrake80]

Originariamente inviato da zuper
penso che fare un monumento ad un kamikaze sia davvero



ti ricordo che ha AMMAZZATO 21 persone!!!

ok, ma non era tanto quello il fatto "curioso"
curioso era che

1) l'ha creato un uomo ebreo
2) l'ha sventrato un altro ebreo (per giunta ambasciatore)

ma una volta non dicevano che i diplomatici erano uomini di gran classe e tatto?

per l'opera in sé (che vista così in foto non mi dice molto), andrebbe vista da vicino - magari l'autore che l'ha creata non intendeva esaltare la figura della terrorista, ma ha solo riflettuto sulla disperazione umana, sul fatto che una madre si uccidesse... Non possiamo presupporre certe cose a priori, credo...

[Lorekon]

Originariamente inviato da zuper
vabbè...preferisco non parlare con te...

ciao

mi dispiace che tu non trovi argomenti
io non ho niente contro di te e non era una trollata la mia
byez

[Mandrake80]

Originariamente inviato da Bitis
Le opzioni del sondaggio mi sembrano limitative: io personalmente non riesco a trovarne una che mi soddisfi.

Ad esempio, io non ritengo Israele un pericolo per la pace, non condivido in toto la politica di Sharon (anche se qualche giorno fa potrebbe esserci stata una svolta positiva), ma non credo che la politica di uno stato possa rappresentare un'intero popolo: per me rappresenta lo stato di Israele e basta (perchè dovrebbe rappresentare addirittura tutti gli ebrei del mondo?).

Hai ragione
comunque grazie per l'intervento

[lunaticgate]

Originariamente inviato da Amu_rg550
dal dopoguarra in poi gli usa hanno usato il loro (legittimo) diritto di veto nel consiglio di sicurezza all'onu circa 70 volte: + di 40 x bloccare risoluzioni unanimi contrari allo stato di israele.
sono stati tra i fautori dello stato e tuttora lo appoggiano economicamente e politicamente perchè imho ritengono che, data la sua posizione geografica strategica, sia importante che esista uno stato "occidentale" in una zona in cui la loro influenza è certamente ridotta o nulla.

A mio avviso questo è uno dei motivi ma non l'unico!
Su sforzatevi dai!
Dai vi do uno spunto tratto dalla rivista Praxis n.34 Settembre-Ottobre 2003:

[......L’interesse per Israele ha più risvolti: oltre a permettere una perenne mobilitazione di buona parte della comunità ebraica statunitense a sostegno delle lobby stesse, gli imprenditori che le dirigono possono influire in maniera sempre più diretta nella società israeliana, prendendone in mano le imprese, determinando il successo o la sconfitta di uomini politici e impadronendosi dei media: lo smantellamento dello stato sociale in Israele procede di pari passo con l’americanizzazione del paese. Infine, gli interessi, della lobby ebraica si sposano perfettamente con quelli dell’industria militare e del suo enorme indotto – si pensi che circa un quarto del PIL degli Stati Uniti finisce in spese militari. Gli enormi aiuti militari a Israele, e in genere il clima di tensione che la situazione israelo-palestinese genera, sono in perdita per l’americano medio, ma forniscono sterminati guadagni a un vasto giro di interessi......]

Non siate timidi dite la vostra!

[voodoo child]

Originariamente inviato da Alien

ma se io critico la politica del simpatico GW Bush non significa che desideri veder morti tutti gli americani o spazzati via gli USA dalla faccia del pianeta e lo stesso vale per Israele e per qualsiasi stato di questo mondo (almeno per me)

Vale per te, ma purtroppo non vale per tutti quelli (e fidati ce ne sono tanti) che l'11 settembre hanno detto cose tipo "gli sta bene" o "se lo sono meritato"...


Ciao!

[zuper]

Originariamente inviato da Mandrake80
ok, ma non era tanto quello il fatto "curioso"
curioso era che

1) l'ha creato un uomo ebreo
2) l'ha sventrato un altro ebreo (per giunta ambasciatore)

ma una volta non dicevano che i diplomatici erano uomini di gran classe e tatto?

per l'opera in sé (che vista così in foto non mi dice molto), andrebbe vista da vicino - magari l'autore che l'ha creata non intendeva esaltare la figura della terrorista, ma ha solo riflettuto sulla disperazione umana, sul fatto che una madre si uccidesse... Non possiamo presupporre certe cose a priori, credo...

1) ma ci sono anche gli ebrei stupidi
2) ha fatto bene

ho visto anche servizi nei vari tg...
trovo riprovevole comunque un monumento ad un kamikaze in ogni sua forma

[majin mixxi]

il muro lo considero una vera porcheria e gli israeliani dovrebbero sapere molto bene cosa significano i muri ma evidentemente la storia non ha insegnato nulla

[zuper]

Originariamente inviato da Mandrake80
sul fatto che una madre si uccidesse...

forse doveva riflettere di + sul fatto che si è uccisa di sua spontanea volontà...uccidendo altre 21 persone...

se era per il gesto poteva sicuramente mettere 21 barchette con le foto dei morti....

[majin mixxi]

l'opera è decisamente di dubbio gusto ma la verità non è sempre bella da vedere

[Amu_rg550]

Originariamente inviato da zuper
e sotto ho specificato ULTIMAMENTE!!!

quindi?? poi arafat potevi proseguire su quella strada e non l'ha fatto!!

tu hai detto che israele nn si è opposta alla creazione di uno stato palestinese ma che ha solo impedito la distruzione del suo: x me nn hai ragione e ti ho già spiegato xchè poi certo ULTIMAMENTE ENTRAMBE LE PARTI si sono impegnate di +, ma storicamente la tua frase nn regge (senza offesa ovvio )
poi guarda che arafat HA continuato in quella strada anche dopo rabin: vedi governi israeliani successivi. il dialogo si è interrotto solo in coincidenza con l'ascesa al potere di sharon: e da lì muro contro muro.
ciao

[zuper]

Originariamente inviato da Amu_rg550
tu hai detto che israele nn si è opposta alla creazione di uno stato palestinese ma che ha solo impedito la distruzione del suo: x me nn hai ragione e ti ho già spiegato xchè poi certo ULTIMAMENTE ENTRAMBE LE PARTI si sono impegnate di +, ma storicamente la tua frase nn regge (senza offesa ovvio )
poi guarda che arafat HA continuato in quella strada anche dopo rabin: vedi governi israeliani successivi. il dialogo si è interrotto solo in coincidenza con l'ascesa al potere di sharon: e da lì muro contro muro.
ciao

diciamo allora che non si sono mai messi d'accordo su come dovevano essere creati i due stati

sharon comunque è andato al potere perchè gli israeliani si erano rotti di non avere qualcuno con il pugno di ferro...se fossero vissuti sereni e in pace non lo avrebbero mai eletto

[Mandrake80]

Originariamente inviato da zuper
1) ma ci sono anche gli ebrei stupidi
2) ha fatto bene

ho visto anche servizi nei vari tg...
trovo riprovevole comunque un monumento ad un kamikaze in ogni sua forma

Né io né te siamo qualcuno per decidere questo, stabilire chi è stupido e chi no, stabilire cosa è bello e cosa no, credo. Si tratta di opinioni - le mie e le tue - che lasciano il tempo che trovano se attestate a questi livelli.

Ciao

[zuper]

Originariamente inviato da Mandrake80
Né io né te siamo qualcuno per decidere questo, stabilire chi è stupido e chi no, stabilire cosa è bello e cosa no, credo. Si tratta di opinioni - le mie e le tue - che lasciano il tempo che trovano se attestate a questi livelli.

Ciao

non ho detto che è stupido ho semplicemente detto che in generale ci possono essere anche ebrei stupidi...

la mia opinione è quella che ho detto sopra...

non concepisco il monumento che ricorda un kamikaze

[crespo80]

Originariamente inviato da zuper
non ho detto che è stupido ho semplicemente detto che in generale ci possono essere anche ebrei stupidi...

la mia opinione è quella che ho detto sopra...

non concepisco il monumento che ricorda un kamikaze

io non credo che il monumento ricordi un kamikaze.

Il monumenro ricorda a cosa può spingere la disperazione di una persona,e quanto orrore possa portare.
La figura di quella persona, che naviga sulla misera barchetta della sua solitudine, in mezzo al sangue che lei stessa ha causato, è inquietante.
E mi spinge a riflettere. E' qualcosa di simile a questo che voleva esprimere l'artista, non certo commemorare un kamikaze.
La figura che vediamo barcollante e sola su quella misera barchetta non è certo quella di un kamikaze, ma quella di una donna, forse una madre, che si interroga adesso (quando ormai non può farci niente) sull'atrocità del gesto da lei commesso.
A me commuove, non ci vedo nulla di commemorativo...
Nè tantomeno, come hai detto prima, ci vedo addirittura un "monumento a un kamikaze"...

Semmai, un "monumento alla disperazione"

[shambler1]

Originariamente inviato da zuper
penso che fare un monumento ad un kamikaze sia davvero



ti ricordo che ha AMMAZZATO 21 persone!!!

ti sembra un monumento ? stai cercando lavoro come vice ambasciatore?