Ati e MS per XBox 2

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da cfn
ma che idavolo dici? TSMC al momento ha comprotato in nvidia un enorme aumento di costo dei wafer, il gross margin è passato da oltre il 32/33% al 28% a causa di TSMC, con IBM sarà possibile utilizzare per le prossime gpu da 300m di transistor wafer da 300mm con SOI e Low-K elementi essenziali per continuare ad innovare.

si ma ste tecnologie pensi ke ibm nn gliele faccia pagare care?
e cavolo.. cerca di rientrare pure lei nei suoi investimenti...

a causa di tsmc? direi a causa del fatto ke ha progettato un chip male...
basta vedere i nn problemi avuti da ati

[DjLode]

Originariamente inviato da DoomIII
hmm... nVidia si rivolge ad IBM perchè attualmente a causa del suo attuale 'fornitore' ha dovuto rimandare l'uscita del NV30/35 stravolgendo anche il chip stesso per adottare soluzione che consentano di ovviare in qualche modo ai problemi di produzione.

tornando ad Ati... non sono soddisfatto della prospettiva...
tutto sommato dai dati mi sembrava che nVidia avesse cominciato a guadagnarci con Xbox e dovrebbe avere ancora un paio d'anni di guadagno di fronte...
Ati non la vedo in grado di fornire un chip autoritario per console... intendo un chip come quello di xbox1... un chip all'avanguardia che solo anni dopo trova un equivalente nel mercato PC...
Ati è brava a copiare quello che fa nVidia... ma solitamente nVidia è sempre avanti... ad esempio con gli shaders si possono modificare i vertici ma non crearli in run-time... in futuro questo sarà possibile ed aprira possibilità interessanti... gli attuali chip Fx di nVidia hanno già questa 'features' anche se è disattivata.

se su Pc abbiamo l'nv50 nVidia è in grado di fare un chip per X2 basato su un nv60 con anche qualcosina del nv70... ma Ati è al massimo in grado di produrre un scheda +o- equiparabile al nv50 (r500?)
su PC non discutiamo dei vari fattori che poi possono portare ad un acquisto (prezzo in primis)... ma su console è molto diverso... l'Xbox ha un chip che è una via di mezzo tra Nv25 e 30.
che dire se l'x1 fosse uscita con un NV20? ecco per l'X2 mi sembra probabile una cosa simile, con l'r500 o quello che sarà...

Mah toh, dove eri finito? Era un pò che non si leggevano elogi tali verso Nvidia... dall'epoca della discussione su D3 se non ricordo male...
Due cose:1 - Hai la palla di vetro (Nv40/50 e compagnia bella... dove le inventi certe cose poi....) 2 - ROTFL...

[danige]

Originariamente inviato da TheDarkAngel
si ma ste tecnologie pensi ke ibm nn gliele faccia pagare care?
e cavolo.. cerca di rientrare pure lei nei suoi investimenti...

a causa di tsmc? direi a causa del fatto ke ha progettato un chip male...
basta vedere i nn problemi avuti da ati

Non c'è dubbio che i costi iniziali del passaggio di produzione a IBM siano elevati ma verranno ammortizzati in un periodo relativamente breve a quanto pare, purtroppo le fonderie di TSMC
sono intasate attualmente sta producendo a pieno regime sia per Nvidia, per Ati, Sis ed ora anche Matrox e Creative che hanno spostato parte della loro produzione da UMC a TSMC quindi era una soluzione per certi versi obbligata

[Vifani]

Originariamente inviato da DoomIII
hmm... nVidia si rivolge ad IBM perchè attualmente a causa del suo attuale 'fornitore' ha dovuto rimandare l'uscita del NV30/35 stravolgendo anche il chip stesso per adottare soluzione che consentano di ovviare in qualche modo ai problemi di produzione.

tornando ad Ati... non sono soddisfatto della prospettiva...
tutto sommato dai dati mi sembrava che nVidia avesse cominciato a guadagnarci con Xbox e dovrebbe avere ancora un paio d'anni di guadagno di fronte...
Ati non la vedo in grado di fornire un chip autoritario per console... intendo un chip come quello di xbox1... un chip all'avanguardia che solo anni dopo trova un equivalente nel mercato PC...
Ati è brava a copiare quello che fa nVidia... ma solitamente nVidia è sempre avanti... ad esempio con gli shaders si possono modificare i vertici ma non crearli in run-time... in futuro questo sarà possibile ed aprira possibilità interessanti... gli attuali chip Fx di nVidia hanno già questa 'features' anche se è disattivata.

se su Pc abbiamo l'nv50 nVidia è in grado di fare un chip per X2 basato su un nv60 con anche qualcosina del nv70... ma Ati è al massimo in grado di produrre un scheda +o- equiparabile al nv50 (r500?)
su PC non discutiamo dei vari fattori che poi possono portare ad un acquisto (prezzo in primis)... ma su console è molto diverso... l'Xbox ha un chip che è una via di mezzo tra Nv25 e 30.
che dire se l'x1 fosse uscita con un NV20? ecco per l'X2 mi sembra probabile una cosa simile, con l'r500 o quello che sarà...

Veramente non sono molto d'accordo con quello che hai scritto. Il chip per X-Box è NV25 e quando è uscito sul mercato già stava il GeForce 4 Ti che è più o meno della stessa generazione.

Il chip di NV25 è rimasto sul mercato come miglior chip per meno di un anno. R300 l'ha spazzato via ad Agosto dell'anno scorso.

Bisogna sfatare questa cosa che nVidia ha inventato questo o quello. nVidia con il GeForce 3 non ha inventato nulla. I Pixel e i Vertex Shader sono funzionalità inventate da Microsoft e basta.
nVidia all'epoca fu solo la prima a supportarle in hardware così come ATi è stata la prima a supportare le DirectX 9 in hardware. Che poi nVidia e ATi siano in continuo contatto con Microsoft per definire le funzionalità delle varie versioni delle DirectX è un altro paio di maniche. Ma i Pixel Shader o i Vertex Shader non sono esclusiva di nessuno dei due.

ATi ha dimostrato di poter tranquillamente tenere il passo di nVidia.

Riguardo il discorso di IBM, non penso che voi abbiate bene in mente chi sia TSMC. TSMC è il più grande produttori di semiconduttori e le sue linee produttive a 0.13 micron sfornano più wafer di quanto non faccia IBM. Il problema di velocità di produzione di NV35 e NV31 che si sono avuti ultimamente, non sono problemi delle linee produttive di TSMC, ma sono problemi insiti nell'architettura di quei chip. Pensate che l'architettura di un chip non influisca sul redimento della linea produttiva o sullo smaltimento del calore?

R350 è a 0.15 micron e lavora a 380 Mhz e funziona con un dissipatore in alluminio nemmeno troppo grosso. NV35 a 0.13 micron lavorante a 450 Mhz richiede un sistema di dissipazione molto più voluminoso.

L'architettura è tutto. Se nasce male, si hanno problemi di smaltimento del calore, di rendimento della produzione, ecc...

ArtX è l'azienda che ha sviluppato i chip grafici del primo NES, del Super Nintendo e del Nintendo 64. Fu quindi acquistata da ATi che ha inglobato il suo staff. Le menti di Artx sono state molto importanti non solo per la costruzione del Flipper (il chip grafico di Nintendo), ma anche per il mercato PC: R300 include alcune soluzioni come la compression del colore proprie di ArtX.

[OverClocK79®]

sono finiti i bei tempi della PS1

una volta l'utente si prendeva la console ed era apposto per 5 e passa anni

ora basta ci sono talmente tanti concorrenti che le console diventano vekkie dopo 2 anni........
e i gioki iniziano ad avere ciascuno la sua esclusiva
o te le compri tutte quando costano 100€ o nn è + finita

io per giokare ai titoli che mi piacevano me le sono dovute fare tutte e 3
nessuna comprata a prezzo pieno sia kiaro

mho arriva pure il phantom

si stava meglio quando si era sotto monopolio
un po' come 3dfx ai bei tempi
ma questo è un altro discorso

c'è chi diceva che la concorrenza avrebbe portato pure abbassamento di prezzo invece vedo che le novità dai vekki 100 mila mo costano 60/70€

e i platinum da 25€ sono passati a 30/31€
della fascia bestS sui 15€ nn c'è ankora nulla

spesso i gioki escono frettolosamente
tutta grafica e niente giokabilità o cmq troppo corti
o giokabili ma brutti
molte riedizioni e remake

insomma
IMHO i bei tempi delle console sono finiti
ora + di qlk gioko interessante nn si vede + nulla

per ATi e XBOX2
meglio così chissà che la collaborazione con MS la porti ad innalzare il livello di compatibilità dei suoi driver e ottimizzazzioni con D3D
che male nn fa


BYEZZZZZZZZZZZZZZZ

[DoomIII]

Originariamente inviato da Vifani
Veramente non sono molto d'accordo con quello che hai scritto. Il chip per X-Box è NV25 e quando è uscito sul mercato già stava il GeForce 4 Ti che è più o meno della stessa generazione.

no il chip Xbox come è stato sempre e più più più volte detto è una via di mezzo tra NV25 ed NV30... sempre che lo si voglia paragonare ad un ipotetica controparte PC... poichè poi nei registri e sopratutto nel pixel shader presenta ancora ulteriori differenze... e cmq è uscita prima l'x della gef4.

Originariamente inviato da Vifani

Bisogna sfatare questa cosa che nVidia ha inventato questo o quello. nVidia con il GeForce 3 non ha inventato nulla. I Pixel e i Vertex Shader sono funzionalità inventate da Microsoft e basta.

hmm... scusa ma tu del fatto che nelle DX8 gli shaders siano stati messi da M$ sotto brevetto nVidia non ne sai nulla?
idem per OpenGL ecc...

ho gia avuto discussioni simili ... anche qui nel reparto schede grafiche... dopo essersi informati, gli utenti che avevano l'accortezza di farlo, mi davano ragione.

Originariamente inviato da Vifani

Riguardo il discorso di IBM, non penso che voi abbiate bene in mente chi sia TSMC. TSMC è il più grande produttori di semiconduttori e le sue linee produttive a 0.13 micron sfornano più wafer di quanto non faccia IBM. Il problema di velocità di produzione di NV35 e NV31 che si sono avuti ultimamente, non sono problemi delle linee produttive di TSMC, ma sono problemi insiti nell'architettura di quei chip. Pensate che l'architettura di un chip non influisca sul redimento della linea produttiva o sullo smaltimento del calore?

R350 è a 0.15 micron e lavora a 380 Mhz e funziona con un dissipatore in alluminio nemmeno troppo grosso. NV35 a 0.13 micron lavorante a 450 Mhz richiede un sistema di dissipazione molto più voluminoso.

L'architettura è tutto. Se nasce male, si hanno problemi di smaltimento del calore, di rendimento della produzione, ecc...
...
...

e perchè allora nVidia si è rivolta ad IBM? e secondo te quindi i problemi che nVidia avevo dichiarato sono semplici false 'giustificazioni'?
quando si è discusso di quei problemi nessuno ha messo in dubbio la loro realtà... perchè invece adesso si? forse perchè non abbiamo più bene a mente quali fossero i problemi e diventa facile accusare nVidia di essere falsa e non aver riscontarto nessun problema ma piuttosto inventarsi tutto come 'giustificazione'?
hmmm... no dai...

[Vifani]

Originariamente inviato da DoomIII
no il chip Xbox come è stato sempre e più più più volte detto è una via di mezzo tra NV25 ed NV30... sempre che lo si voglia paragonare ad un ipotetica controparte PC... poichè poi nei registri e sopratutto nel pixel shader presenta ancora ulteriori differenze... e cmq è uscita prima l'x della gef4.



hmm... scusa ma tu del fatto che nelle DX8 gli shaders siano stati messi da M$ sotto brevetto nVidia non ne sai nulla?
idem per OpenGL ecc...

ho gia avuto discussioni simili ... anche qui nel reparto schede grafiche... dopo essersi informati, gli utenti che avevano l'accortezza di farlo, mi davano ragione.



e perchè allora nVidia si è rivolta ad IBM? e secondo te quindi i problemi che nVidia avevo dichiarato sono semplici false 'giustificazioni'?
quando si è discusso di quei problemi nessuno ha messo in dubbio la loro realtà... perchè invece adesso si? forse perchè non abbiamo più bene a mente quali fossero i problemi e diventa facile accusare nVidia di essere falsa e non aver riscontarto nessun problema ma piuttosto inventarsi tutto come 'giustificazione'?
hmmm... no dai...

Le specifiche di una nuova versione delle DirectX non se le inventa nessuno. Ci si siede a tavolino mesi prima che esca e tutti sanno esattamente che cosa supporterà. Quello che dici tu è valido per alcuni specifici effetti come il Displacement Mapping o l'Environmental Mapped Bump Mapping che Matrox ha concesso il licenza.

Forse mi sono spiegato male. Non dico che i problemi di nVidia non siano problemi reali, anzi io penso che siano problemi molto gravi che non gli stanno consentendo di sfornare tanti chip quanti ne vuole, ma questo è un problema dell'architettura messa a punto da nVidia e non delle linee produttive di TSMC.

nVidia ha semplicemente cercato un secondo partner di appoggio esattamente come ATi si rivolge a UMC per la produzione dei chip meno recenti come RV280.

[DoomIII]

Originariamente inviato da Vifani
Le specifiche di una nuova versione delle DirectX non se le inventa nessuno. Ci si siede a tavolino mesi prima che esca e tutti sanno esattamente che cosa supporterà. Quello che dici tu è valido per alcuni specifici effetti come il Displacement Mapping o l'Environmental Mapped Bump Mapping che Matrox ha concesso il licenza.

per il discorso DX so come il tutto funzioni
ma se provi ad informarti vedrai che all'epoca (DX8 NV20) gli shaders sono stati dati in licenza a M$ e al corsozio OpenGl ecc...
come hai detto tu per i mapping... cosi è stato anche per gli shaders di nVidia.

Originariamente inviato da Vifani

Forse mi sono spiegato male. Non dico che i problemi di nVidia non siano problemi reali, anzi io penso che siano problemi molto gravi che non gli stanno consentendo di sfornare tanti chip quanti ne vuole, ma questo è un problema dell'architettura messa a punto da nVidia e non delle linee produttive di TSMC.

nVidia ha semplicemente cercato un secondo partner di appoggio esattamente come ATi si rivolge a UMC per la produzione dei chip meno recenti come RV280.

mi risultava i problemi avessero costretto nVidia a ritardare l'uscita per riprogettare 'alla buona' il chip in modo da ovviare a quello che TMSC nn riusciva a fare... nn era un problema di volumi ma di processo produttivo e tecnologie impiegate.
cmq... hmm... vabbè... io non sto certo nascondendo i problemi di nVidia o cercando di sminuire l'indiscutibile 'bontà' delle nuove schede grafiche Ati... da normale utente attualmente nn mi interessano nessuna delle ultime schede... costosi... giochi che sfruttino decentemente solo una gef4 nulli... NV30/35 di nVidia è troppo chiaramente sperimentale ecc...
Non voglio certo giustificare nVidia... prendo però atto che sono sorti dei gravi problemi per i quali l'attuale generazione di chip nVidia non è quella che doveva essere... ed oltre tutto è giunta in ritardo.

[OverClocK79®]

Originariamente inviato da DoomIII
no il chip Xbox come è stato sempre e più più più volte detto è una via di mezzo tra NV25 ed NV30... sempre che lo si voglia paragonare ad un ipotetica controparte PC... poichè poi nei registri e sopratutto nel pixel shader presenta ancora ulteriori differenze... e cmq è uscita prima l'x della gef4.

che io sappia è una G4 con doppia unità T&L nn ha fewature in + e nn è tanto meno DX9 e ci assomiglia

èun NV26 se vogliamo chiamarla in qlk modo
ma nulla di +
supporta circa le stesse cose che supporta un G4

BYEZZZZZZZZZZZZZ

[DoomIII]

Originariamente inviato da OverClocK79®
che io sappia è una G4 con doppia unità T&L nn ha fewature in + e nn è tanto meno DX9 e ci assomiglia

èun NV26 se vogliamo chiamarla in qlk modo
ma nulla di +
supporta circa le stesse cose che supporta un G4

BYEZZZZZZZZZZZZZ

That would be a significant enough of a change and advantage to describe the XGPU as really the NV27 and is a completely different chip from the NV20. If this is true, don’t expect XBox to PC ports to be anywhere near to be as feature rich as the XBox original until perhaps the NV30 come out next year. And don’t expect PC to XBox ports to look exactly the same, as PC games ported to XBox will look flat out better if more features of the parallel vertex shaders are implemented.
Beyond that, there isn’t much more we know about the NV2A.


"Well what we've always called it officially is the NV2A. A lot of people have called it the NV25, but nVidia told us to call it the 2A instead & there are two reasons for that: one, the NV25 in the event that nVidia wouldn't use that part would be a PC part & it would be put in here. The second thing is the part that we have in the box is not just a super clocked NV20 but it actually draws some of the geometry features out of the NV30. So if you put a label on it, it's really an NV27.5 or somewhere in that range in terms of the family. But it doesn't really have an official name so we're settling on the NV2A & calling it a day at that. As you know we upped the CPU & downgraded the GPU recently but we'll still have the three times performance we were shooting for.


J. Allard




byeezzzZzZzZZz

[danige]

Originariamente inviato da fabiannit
Non sapevo della console che hai deto tu , ci sono dettagli su sta console????

Presentata ieri:

Infinium Labs Phantom

S.O. derivato dal kernel di Windows XP (Stile X-Box)
processore Intel Pentium 4 3 GHz
256 MB di memoria DDR-SDRAM
scheda grafica nVIDIA
scheda madre Intel
audio Dobly Digital 7.1 Surround
sistema di salvataggio dati interno da più di 100 GB
moduli RF radio su scheda
uscite video S-Video, RCA, video composito e PAL
scheda di rete Ethernet 10/100 baseT
supporto per controller wireless
supporto mouse e tastiera wireless
2 porte USB
4 porte controller

[cfn]

ho letto anche io della nuova console, ma con un processore a 3ghz un chip che come minimo sarà un derivato di nV35 (non credo utilizzeranno NV40...) come diavolo faranno a venderla a 400€ ?

[Mecoita]

Originariamente inviato da DoomIII



"Well what we've always called it officially is the NV2A. A lot of people have called it the NV25, but nVidia told us to call it the 2A instead & there are two reasons for that: one, the NV25 in the event that nVidia wouldn't use that part would be a PC part & it would be put in here. The second thing is the part that we have in the box is not just a super clocked NV20 but it actually draws some of the geometry features out of the NV30. So if you put a label on it, it's really an NV27.5 or somewhere in that range in terms of the family. But it doesn't really have an official name so we're settling on the NV2A & calling it a day at that. As you know we upped the CPU & downgraded the GPU recently but we'll still have the three times performance we were shooting for.


J. Allard




byeezzzZzZzZZz

marketing da 4 soldi ... tempo fa parlai di queste dichiarazioni con un amico che lavora su Xbox e PS2 e sai che mi ha risposto ?
" Se sull' nv2a hanno messo delle feature di nV30, allora le hanno nascoste molto bene " , e sinceramente mi fido molto di + di uno che mette le mani sopra l'hw piuttosto che di Allard che deve invece vendere bene il suo prodotto

[danige]

Originariamente inviato da cfn
ho letto anche io della nuova console, ma con un processore a 3ghz un chip che come minimo sarà un derivato di nV35 (non credo utilizzeranno NV40...) come diavolo faranno a venderla a 400€ ?

Avranno ottimi accordi commerciali

[Redvex]

Se costa veramente tanto e si può trasformare in pc ki è ke non la comprerebbe? un p4 3 ghz e un nv 35 (sempre se sono questi) a 400 euro

[OverClocK79®]

Originariamente inviato da Mecoita
marketing da 4 soldi ... tempo fa parlai di queste dichiarazioni con un amico che lavora su Xbox e PS2 e sai che mi ha risposto ?
" Se sull' nv2a hanno messo delle feature di nV30, allora le hanno nascoste molto bene " , e sinceramente mi fido molto di + di uno che mette le mani sopra l'hw piuttosto che di Allard che deve invece vendere bene il suo prodotto

infatti.......
ci ho visto girare UT2003 e faceva pena
scattosissimo........

per il phantom pare un PC in miniatura.......
di colore grigio metallizzato
con una mobo miniATX o baby ATX nn si capisce molto bene
sta di fatto che mi sembra strano che venda venduta con kernel di XP modificato che è Microzoz
di sicuro romperanno le bals

BYEZZZZZZZZZZZZ