Raccomandata DAZN, botta da 500 euro e solo 7 giorni per pagare: cosa sta succedendo

[aqua84]

Originariamente inviato da Opteranium

il punto è che qui va separata la condotta illecita (pirateria) per la quale la gente ha già avuto la sanzione amministrativa, da ciò che è l'oggetto della richiesta ovvero un risarcimento forfettario che per quanto ne sappiamo è basato sul niente e non ha titolo di esistere fintanto che qualcuno dimostra l'effettivo vulnus della parte.
Se mi hai rigato la macchina il danno è palese, ma in questo caso non lo è affatto (e non lo può essere, voglio vedere come fanno a dimostrare il nesso tra io che pirato e io che invece di piratare mi iscrivo a dazn o simili, perché l'una non esclude l'altra - potrei essere pazzo e usare sia il pezzotto che abbonarmi a dazn - e soprattutto esiste la terza possibilità, ovvero io che non pirato ma nemmeno mi iscrivo e tanti saluti al calcio)

Dovrebbero fare un tariffario, o magari loro lo hanno già.
Nel senso che magari tu anche SENZA pezzotto l abbonamento a DAZN non lo avresti fatto comunque e quindi loro quei soldi non li avrebbero comunque incassati, però visto che dati alla mano tu hai usato il pezzotto per guardarti Juve-Milan che costava 10€, e la volta prima ti sei guardato una partita della Liga Spagnola che costava 15€…

Sommando tutte queste cose fatte dal tuo IP si arriva alla cifra richiesta.

Ma deve essere ovviamente tutto documentato.

[ferste]

Originariamente inviato da Opteranium

al contrario, si chiede un risarcimento a fronte di un presunto "danno" di cui solo una delle due parti è a conoscenza, calcolato unilateralmente non si sa su quali basi

Benissimo ma la questione non era la possibilità che in un'eventuale causa DAZN potesse vincere, era la condotta minacciosa e l'estorsione, che tra un attimo mi proverai...

[lumeruz]

chi minaccia qualcuno di querela commette un reato

L’art. 629 del codice penale individua la condotta estorsiva nell’uso di minaccia o violenza per costringere taluno a fare o ad omettere qualche cosa, con il risultato di conseguire un profitto ingiusto, per sé o per altri, in danno di altri.

Andate da un avvocato ed informatevi, fate partire una class action.

[Cfranco]

Originariamente inviato da pengfei

Penso che avere la sentenza che stabilisce che gli utenti hanno piratato è già un grosso punto a favore per DAZN

Peccato che la sentenza non ci sia
C'è una multa per un supposto comportamento illecito :
L’adempimento volontario derivante dal pagamento della sanzione, non costituisce ammissione di responsabilità per la violazione come fatto storico, ma è una facoltà riconosciuta nei confronti di chi ritenga preferibile versare subito una somma di denaro, anziché ottenere, eventualmente, il riconoscimento delle proprie ragioni.
Quindi Dazn deve provare il comportamento illecito e deve anche provare di averne avuto danno

[ferste]

Originariamente inviato da pengfei

Penso che avere la sentenza che stabilisce che gli utenti hanno piratato è già un grosso punto a favore per DAZN, se l'utente è stato disposto a pagare i pirati si può ragionevolmente supporre che un danno ci sia stato (quei soldi avrebbero dovuto andare a DAZN) ed è ragionevole per un utente decidere di pagare visto che 500 euro sono briciole rispetto a quanto si spenderebbe per una causa civile.
Poi naturalmente chi ha ricevuto la lettera è libero di non pagare, e eventualmente andare in causa

Non ci sono sentenze, ci sono provvedimenti amministrativi.
Tieni però presente che anche chiamare in causa ha dei costi, e non da poco, è lecito supporre che, nel caso l'utente non provveda al pagamento, DAZN possa rinunciare comunque a procedere.
Ignoro quale potrebbe essere la strategia dei legali di Dazn, che non sono così coglioni come i laureati alla facoltà di Legge di Hwupgrade vogliono farci credere, ma se andranno avanti sarà perchè sanno di poterci riuscire.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da pengfei

Penso che avere la sentenza che stabilisce che gli utenti hanno piratato è già un grosso punto a favore per DAZN, se l'utente è stato disposto a pagare i pirati si può ragionevolmente supporre che un danno ci sia stato (quei soldi avrebbero dovuto andare a DAZN) ed è ragionevole per un utente decidere di pagare visto che 500 euro sono briciole rispetto a quanto si spenderebbe per una causa civile.
Poi naturalmente chi ha ricevuto la lettera è libero di non pagare, e eventualmente andare in causa

Non credo...
la denuncia si sa che è stata fatta a coloro che si sono comprati degli accessi a server illegali, tramite "ricarica postepay" o altri pagamenti con dati identificativi.
Nessuno sa cosa hanno visto...
Possono aver visto dazn, come possono non averlo visto, e dato che non ci sono log che lo dimostrano, dazn presuppone che lo abbiano visto e per questo vuole 500 euro.

Io sono la cosa più lontana da un legale/avvocato, ma ho seri dubbi sulla liceità di tale cosa.

[Notturnia]

beh.. normale.. come quando parcheggi senza pagare paghi sia per non aver pagato il parcheggio che la sanzione aggiuntiva amminstrativa.

se uno ha rubato è giusto che paghi, dal non aver pagato un parcheggio all'aver rubato una matita ad aver usufruito di un servizio senza pagarlo..

non capisco la stranezza ..

leggo di gente che vorrebbe addirittura avvia indagini perchè uno che ha rubato si sente "minacciato" da chi ha derubato.

scherziamo ?.. quando uno mi viene addosso in auto dopo un sorpasso su doppia striscia si becca sia la sanzione per aver sorpassato in regime di divieto che il ritiro della patente e poi deve comunque pagare i danni causati

qua c'è un illecito.. paga la sanzione allo stato e rimborsa il danno causato a chi ha subito il danno.. che poi si voglia far finta che un furto online non vale niente beh.. allora anche rubare BTC non vale niente visto che fisicamente non si è rubato niente..

[fraussantin]

Secondo me quei 7 giorni di tempo rendono impugnabile la richiesta.

Ok pagare , ma i tempi devono essere sufficienti a organizzarsi.

Originariamente inviato da alethebest90

ma perchè alle grandi società tim, vodafone, wind non fanno multe basse rispetto i loro fatturati ??

Le multe gliele fanno ma alla fine le paghiamo noi in bolletta.

Le inseriscono a bilancio come costi e giustificano aumenti .


Invece che multarli dovrebbero imporre i risarcimennti automatici ai clienti.
Ma tanto come funziona il meccanismo è chiaro a tutti .

[Opteranium]

Originariamente inviato da ferste

Benissimo ma la questione non era la possibilità che in un'eventuale causa DAZN potesse vincere, era la condotta minacciosa e l'estorsione, che tra un attimo mi proverai...

chiedere soldi senza dimostrare di aver avuto dei danni somiglia a quello, non so come tu lo chiami

[ferste]

Originariamente inviato da Opteranium

chiedere soldi senza dimostrare di aver avuto dei danni somiglia a quello, non so come tu lo chiami

Io capisco che non ti fidi di me, manco mi conosci, ma se hai un amico avvocato prendi la lettera di Dazn, fagliela leggere e poi chiedigli se deduce una possibile minaccia o estorsione, dopo che ha finito di ridere (penso 45\50 minuti) andate a bervi un aperitivo scherzandoci sopra...e la giornata prende subito un'altra piega.

[Celerifero]

Originariamente inviato da ferste

Phishing? Condotta estorsiva? Ma cosa dite? La parte lesa chiede un risarcimento in via conciliativa per evitare di adire a vie legali.

Come ho già scritto, il precedente c'è stato e il mittente delle raccomandate ha avuto torto.
Poi tu pensala come vuoi, non mi interessa.

Tra l'altro, geni assoluti questi di DAZN, se fossero stati 50 o 100 euro magari molti avrebbero pagato, ma 500 entro 7 giorni non credo affatto li pagheranno in tanti, specialmente considerando che i pericolosissimi "criminali" in questione saranno operai o impiegati.

[megamitch]

A parte i "metodi", qui mi sembra che si voglia far passare il concetto che l'azienda che ha subito il danno non abbia diritto di vedersi rimborsata mentre l'utente che ha pagato dei ladri per avere un servizio a costo inferiore ha ragione.

mi sembra che il mondo vada alla rovescia.

Provate ad applicarlo ad altri contesti e vediamo cosa salta fuori.

Diciamo che io vado a comprare la carne da uno che deruba un camion di un macellaio, per esempio, sapendo che sto comprando carne rubata.

[ferste]

Originariamente inviato da Celerifero

Come ho già scritto, il precedente c'è stato e il mittente delle raccomandate ha avuto torto.
Poi tu pensala come vuoi, non mi interessa

Penso che, oltre a non aver neanche letto la richiesta di Dazn, stai mischiando cose che non c'entrano un belino una con l'altra, ma contento tu

[Opteranium]

Originariamente inviato da ferste

Io capisco che non ti fidi di me, manco mi conosci, ma se hai un amico avvocato prendi la lettera di Dazn, fagliela leggere e poi chiedigli se deduce una possibile minaccia o estorsione, dopo che ha finito di ridere (penso 45\50 minuti) andate a bervi un aperitivo scherzandoci sopra...e la giornata prende subito un'altra piega.

sono convinto che riderà anche un'ora.. ma per quello che ha scritto dazn

[Celerifero]

Originariamente inviato da megamitch

Diciamo che io vado a comprare la carne da uno che deruba un camion di un macellaio, per esempio, sapendo che sto comprando carne rubata.

Discorso trito e ritrito del bene materiale irriproducibile vs bene immateriale riproducibile all'infinito gratis. Già ripetuto milioni e milioni di volte.

E comunque, chi stabilisce l'entità del "danno"? Ci mettiamo a sparare cifre a caso?
Allora se un tizio mi tampona la Punto scassata del '97 gli chiedo 100'000 euro di risarcimento?

[ferste]

Originariamente inviato da Opteranium

sono convinto che riderà anche un'ora.. ma per quello che ha scritto dazn

Non lo escludo, pensando ai costi possibili e alle difficoltà di un procedimento calcolerebbe in 10 secondi il rapporto costi sicuri\probabilità di vittoria\benefici possibili, consigliando a Dazn in termini legali "Pija cosa puoi e porta via ri coioni"

Ma quando avrà finito la tua "Minacce ed estorsione" non la farà franca!

[megamitch]

Originariamente inviato da Celerifero

Discorso trito e ritrito del bene materiale irriproducibile vs bene immateriale riproducibile all'infinito gratis. Già ripetuto milioni e milioni di volte.

E comunque, chi stabilisce l'entità del "danno"? Ci mettiamo a sparare cifre a caso?
Allora se un tizio mi tampona la Punto scassata del '97 gli chiedo 100'000 euro di risarcimento?

500 non sono 100mila

[ludoss]

Io capisco la posizione di DAZN ma non capisco la deduzione utente pirata = mancato abbonamento, secondo me non è così.

Chissà quanta gente ci sta che come se la partita è visibile in chiaro la guarda, altrimenti chissene!

Lo stesso secondo me è per il pirata occasionale, che 10 euro le spende ma in alternativa non avrebbe comunque fatto l'abbonamento perché magari reputa non meritevole o troppo caro il servizio.

Sinceramente poi il livello di calcio italiano mi pare abbastanza inferiore rispetto a quello spagnolo, tedesco o inglese, quindi dove sta scritto che se uno ha preso il pezzotto lo ha fatto per vedere le squadre italiane?

In ultimo, bisogna pure considera gli introiti pubblicitari che DAZN incamera, quando vende i suoi spazi tiene conto dei soli abbonati o spinge per farsi riconoscere anche dagli utenti "pezzotti"? In quest'ultimo caso c'è spazio per ragionare perché un conto se l'evento è seguito da 100k persone un altro se seguito da 1 milione di persone.

[Giuss]

Originariamente inviato da Celerifero

Discorso trito e ritrito del bene materiale irriproducibile vs bene immateriale riproducibile all'infinito gratis. Già ripetuto milioni e milioni di volte.

E comunque, chi stabilisce l'entità del "danno"? Ci mettiamo a sparare cifre a caso?
Allora se un tizio mi tampona la Punto scassata del '97 gli chiedo 100'000 euro di risarcimento?

Se ti tamponano si fa una perizia e si quantifica e documenta l'entità del danno, non si fa certo un risarcimento arbitrario di una cifra fissa senza neanche sapere cosa è successo

[megamitch]

Originariamente inviato da ludoss

Io capisco la posizione di DAZN ma non capisco la deduzione utente pirata = mancato abbonamento, secondo me non è così.

Chissà quanta gente ci sta che come se la partita è visibile in chiaro la guarda, altrimenti chissene!

Lo stesso secondo me è per il pirata occasionale, che 10 euro le spende ma in alternativa non avrebbe comunque fatto l'abbonamento perché magari reputa non meritevole o troppo caro il servizio.

Sinceramente poi il livello di calcio italiano mi pare abbastanza inferiore rispetto a quello spagnolo, tedesco o inglese, quindi dove sta scritto che se uno ha preso il pezzotto lo ha fatto per vedere le squadre italiane?

In ultimo, bisogna pure considera gli introiti pubblicitari che DAZN incamera, quando vende i suoi spazi tiene conto dei soli abbonati o spinge per farsi riconoscere anche dagli utenti "pezzotti"? In quest'ultimo caso c'è spazio per ragionare perché un conto se l'evento è seguito da 100k persone un altro se seguito da 1 milione di persone.

qui penso si tratti di persone che hanno pagato un abbonamento a dei delinquenti che gli hanno fornito accessi "illegittimi" ai servizi di Dazn, non del classico "torrent"