Marte fra 5 miliardi di anni

[Cfranco]

Originariamente inviato da zerothehero

Quello che mi piacerebbe sapere è se più probabile per un pianeta di massa simile alla Terra posizionato in zona abitabile l'evoluzione di tipo terrestre o l'evoluzione di tipo venusiano.

E' la terra lo scherzo o venere o c'è un 50 e 50?
Oppure tutto dipende dalla fascia abitabile (e venere è leggermente fuori dalla fascia abitabile della nostra stella)

Dal punto di vista della temperatura ci sarebbero pochi gradi di differenza tra Terra e Venere se non fosse per l' effetto serra.
Il punto decisivo è il campo magnetico, c' è chi ce l' ha e chi invece non ce l' ha più, chi ce l' ha ha difeso l' atmosfera dal vento solare e quindi ha mantenuto l' idrogeno, chi non ce l' ha si è fatto strappare gli elementi più leggeri e così l' ossigeno si è combinato col carbonio ( CO2 ) invece che con l' idrogeno ( H2O ).

Occhio però che l' evoluzione di tipo "terrestre" è strettamente legata alla vita, se non ci fosse stata oggi la Terra sarebbe molto diversa, probabilmente ci sarebbe stata più CO2 e ovviamente non ci sarebbe ossigeno, sarebbe assomigliata a una versione "pesante" di Marte, con atmosfera più spessa e gli oceani.

[Doraneko]

Originariamente inviato da zerothehero

Quello che mi piacerebbe sapere è se più probabile per un pianeta di massa simile alla Terra posizionato in zona abitabile l'evoluzione di tipo terrestre o l'evoluzione di tipo venusiano.

E' la terra lo scherzo o venere o c'è un 50 e 50?
Oppure tutto dipende dalla fascia abitabile (e venere è leggermente fuori dalla fascia abitabile della nostra stella)

Penso che siano entrambi scenari equamente... improbabili, nel senso che sono entrambi agli estremi. La Terra è stata super-favorita, con tutte le condizioni che abbiamo già citato, Venere invece è stato lo scenario per tutta una serie di eventi catastrofici che l'hanno reso un inferno. Secondo me lo scenario più probabile per un pianeta nella fascia abitabile è una via di mezzo, cioè microrganismi e piccoli esseri pluricellulari a gogò in un ambiente adatto si alla vita più elementare ma con condizioni non così stabili nel tempo da permettere l'evoluzione della vita complessa.
Noi vertebrati siamo la manifestazione di una stabilità delle condizioni ambientali a dir poco oscena

[zerothehero]

interventi interessanti.

[bancodeipugni]

Originariamente inviato da Doraneko

Penso che siano entrambi scenari equamente... improbabili, nel senso che sono entrambi agli estremi. La Terra è stata super-favorita, con tutte le condizioni che abbiamo già citato, Venere invece è stato lo scenario per tutta una serie di eventi catastrofici che l'hanno reso un inferno. Secondo me lo scenario più probabile per un pianeta nella fascia abitabile è una via di mezzo, cioè microrganismi e piccoli esseri pluricellulari a gogò in un ambiente adatto si alla vita più elementare ma con condizioni non così stabili nel tempo da permettere l'evoluzione della vita complessa.
Noi vertebrati siamo la manifestazione di una stabilità delle condizioni ambientali a dir poco oscena

la terra è favorita adesso

magri prima molto prima era favorita venere prima ancora marte e fra un po' sarà favorita europa

[masand]

Originariamente inviato da bancodeipugni

la terra è favorita adesso

magri prima molto prima era favorita venere prima ancora marte e fra un po' sarà favorita europa

Guarda, al limite c'è stata una situazione in cui avevamo 3 pianeti favorevoli. Ma il tuo "la terra è favorita adesso", be' quel "adesso" parte da almeno 3 miliardi di anni fa quando c'erano i primi esseri unicellulari, in quel periodo Marte aveva gli oceani e forse anche lui con vita semplice, Venere non saprei. :-)

La Terra è stata SEMPRE la più favorita. Con tutte le estinzioni di massa avute, ha retto e la vita è risorta sempre.

Insomma, da un punto di vista mistico, sembra indubbia una mano divina :-)

Ovvio che le cose stanno diversamente, ma la Terra ha qualcosa di miracoloso per la vita. Ma non tutto è perduto, la vita stessa ha prodotto una specie che è in grado di fare quel che la natura non è riuscita a fare in miliardi di anni.

Abbiamo tutte le potenzialità per rendere sterile questo pianeta una volta per tutte... :-D

[bancodeipugni]

favorita nel senso che se climaticamente le cose dovessero cambiare un espansione solare renderebbe più vivibili pianeti più esterni: tra questi i più papabili sono le lune di giove (dopo si passerà a quelle di saturno)

ammesso di esserci ancora, come razza, si dovrà andare per gradi via via in superfici ancora abitabili, se lo saranno

La Terra è stata SEMPRE la più favorita. Con tutte le estinzioni di massa avute, ha retto e la vita è risorta sempre.

Insomma, da un punto di vista mistico, sembra indubbia una mano divina :-)

ma luniverso è grande

voglio sperare che ci siano altre terre in giro che, per lo stesso loro motivo, non possiamo intercettare

[Doraneko]

Originariamente inviato da bancodeipugni

favorita nel senso che se climaticamente le cose dovessero cambiare un espansione solare renderebbe più vivibili pianeti più esterni: tra questi i più papabili sono le lune di giove (dopo si passerà a quelle di saturno)

L'espansione solare è un evento talmente tanto avanti nel futuro (miliardi di anni) che veramente qualsiasi altra cosa è più preoccupante. Se l'evoluzione tecnologica dovesse mantenere i ritmi attuali, già tra 10 mila anni avremo raggiunto ed esplorato ogni punto del sistema solare e qualcosa anche più in là. Figurarsi tra miliardi di anni! C'è da dire inoltre che l'esplorazione e la colonizzazione spaziale come le concepiamo oggi sono da rivedere, perché più frutto della nostra immaginazione e della fiction che non della scienza "vera". Pensare di passare da una parte all'altra della galassia in tempi da viaggio in auto non è una cosa realizzabile. Premi un tasto, lo spazio si curva e appari milioni di anni luce più in là... credo che non ci siano abbastanza pianeti da convertire in energia per fare ciò come se fosse una cosa normale
Se colonizzeremo altri pianeti credo sarà con dei nostri "derivati" più che non con noi stessi nella nostra forma attuale (robot, embrioni, ecc...), proprio per una questione di tempi e di ostilità dell'ambiente spaziale. Anche se è là, non è detto che sia per noi.

[bancodeipugni]

L'espansione solare è un evento talmente tanto avanti nel futuro (miliardi di anni) che veramente qualsiasi altra cosa è più preoccupante.

non c'e' bisogno di andare cosi' tanto in la
un aumento anche piccolo dell'attività solare sarebbe sufficiente a farci fare la fine di venere molto prima

la terra non finirà di essere abitabile con la gigante rossa, ma molto prima: per questo le esplorazioni dei dintorni andrebbero bene anche con ordini di grandezza meno astronomici come tempistiche

sarebbe già importante riuscire a non suicidarsi da soli nel frattempo

[bancodeipugni]

a proposito

Originariamente inviato da bancodeipugni

si c'e' anche quello (un b movie di merda) dove mercurio lascia la sua orbita per venirsi a schiantare qui

lo abbiamo chiamato!

c'e' stasera su italia 1, 23.15

missione mercurio: per chi si vuole divertire

[masand]

Mio!

[bancodeipugni]

si ma ti anticipo di tenere da conto l'entusiasmo:

per fare un paragone, sharknado in confronto è da premio oscar

[masand]

Originariamente inviato da bancodeipugni

si ma ti anticipo di tenere da conto l'entusiasmo:

per fare un paragone, sharknado in confronto è da premio oscar

Visto, ma già lo conoscevo... Secondo me è didattico. Individua le cazzate

[marchigiano]

Originariamente inviato da Doraneko

Concordo! Il problema di Marte è la mancanza di un grande campo magnetico simile a quello terrestre, che protegge la vita dalle radiazioni solari e l'atmosfera dall'erosione del vento solare.
In pratica, se Marte fosse sottoposto ad un'attività solare ancora più intensa diventerebbe ancora più inospitale!

perchè date per scontato che in 5mld di anni (ma anche molto meno) gli esseri viventi terrestri non saranno in grado di resistere a radiazioni e temperature estreme? l'evoluzione avverrà naturalmente per selezione, eventualmente accelerando artificialmente

[masand]

Originariamente inviato da marchigiano

perchè date per scontato che in 5mld di anni (ma anche molto meno) gli esseri viventi terrestri non saranno in grado di resistere a radiazioni e temperature estreme? l'evoluzione avverrà naturalmente per selezione, eventualmente accelerando artificialmente

Lo vedo alquanto irrealistico a meno di qualche reale esigenza che porti ad applicare ingegneria genetica mirata, è più facile che sia la tecnologia a farla da padrona, magari con tute leggerissime ecc. ecc.

Come saremo da 5mld di anni è pura speculazione non abbiamo precedenti per valutare come saremo, se ci saremo e cosa saremo.

Potrebbe essere un po' più scientifico parlare di come potremmo essere tra un secolo o al massimo due. Anche se a ci pensi un attimo, anche le menti più brillanti e aperte della fine '800 e inizio '900 non avevano nemmeno idea di ciò che sarebbe successo nel 2000 e quelle poche idee (più che altro fantasie) non sono nemmeno lontanamente vicino a quel che è successo.

Io mi immagino tute magari più leggere e sistemi energetici e vitali molto più efficienti.

Anche se l'esplorazione profonda dello spazio credo che sarà, almeno per la prima parte robotica, poi chissà...

Io ho sempre pensato che se mai ci sarà un primo contatto con esseri senzienti sarà tra tecnologie... che a ben pensarci non è meno entusiasmante.

[bancodeipugni]

cazzate in quel film ce ne sono troppe non riesco a isolarle
facciamo prima a dire le cose serie

Io mi immagino tute magari più leggere e sistemi energetici e vitali molto più efficienti.

io purtroppo vedo uno sterminio ma sono io che la penso cosi': è un'opinione

fra 100 anni dovremmo essere in 20 miliardi di individui più o meno: sarei proprio curioso di vedere l'economia come funziona

[masand]

Infatti, anche quella è una bella scommessa.

Forse è questa la vera sfida di una civiltà, riuscire a sostentare gli individui presenti sul pianeta in maniera sostenibile.

Viviamo in un mondo dove da una parte si fanno programmi televisivi su come abbuffarsi e su come dimagrire e dall'altra c'è gente malnutrita.
Gente che non sa come spendere i propri soldi e gente che vive con qualche decina di dollari a settimana, quando va bene.

Questa è la sfida, chi avrà di più ci sarà sempre, finché sarà possibile, ma bisogna dare un freno a chi ha palesemente troppo. È una questione che prima o poi oltre che essere etica, diventerà una questione di sopravvivenza...

Poveri gli altri pianeti che ci dovranno ospitare! Stiamo uccidendo la terra e dobbiamo uccidere anche loro! Penso che se noi mettessimo piede su marte o per esempio su venere riusciremmo a renderlo ancora più invivibile e infernale di quanto non lo sia già