Obama diventa il primo Presidente degli USA ad aver sviluppato un software

[marchigiano]

Originariamente inviato da xxEmilioxx

il primo punto era ironico... nel senso che quelle sono caratteristiche ampiamente pubblicizzate degli f35. Strano come i sacrifici li debba fare chi guadagna 1000 € al mese e non svariati milioni all'anno (vedi Marchionne residente in Svizzera). Più che altro deve fare sacrifici chi non ha una classe politica in grado di tutelarlo.

ti correggo: "deve fare sacrifici chi VOTA una classe politica non in grado di tutelarlo" e in effetti agli italiani sta bene tutto questo che gli capita

come te compri la roba dove costa meno, marchionne paga le tasse dove costa meno... non vedo il problema

Sulle centrali a carbone stendiamo un velo pietoso perchè se non sai che probabilmente è il combustibile più inquinante che esista è inutile anche parlarne.

muori prima di fame che di inquinamento

inoltre tutti i paesi che invidiamo per il pil, per l'occupazione, per la ricchezza, benessere, ecc... fanno ampio uso di centrali a carbone (che, giusto per aggiornarti, con i nuovi filtri inquinano molto ma molto meno di un tempo)

[Fire-Dragon-DoL]

Originariamente inviato da magicken

Imparate a programmare! Cosi' avrete uno stipendio di 1000€
Imparate a programmare molto bene (10 tipi di linguaggi e sempre iper-aggiornati (a casa nel tempo libero pero'!!!! NON a lavoro!!!))! Cosi' avrete uno stipendio di 1400€!

Originariamente inviato da Roman91

bella prospettiva XD

Originariamente inviato da Benna80

Quoto, e te lo dice un laureato in informatica specialistica.

tornassi indietro sicuro NON tornerei a fare informatica, anche se attualmente mi piace molto come materia. Ma sono cambiati i tempi in cui l'informatica sfamava te, la tua famiglia e i tuoi nipoti

Originariamente inviato da magicken

Volevo aggiungere che oltre ai fantastici 1400€ dopo anni di esperienza (e con laurea in informatica) devi pure pregare affinche' tu possa stare nello stesso luogo per poterti creare una famiglia! Aspettate: Renzi ha detto basta con il posto fisso! Quindi potresti anche cambiare citta' ogni anno fino a quando ti daranno la pensione (e chi ci spera piu'....).
Quindi se vuoi crearti una famiglia, oltre a fare i salti mortali a fine mese, potresti anche cambiare casa ogni anno (ovviamente in queste condizioni non potresti mai comprarne una), i tuoi figli cambieranno sempre scuola etc. etc.
Grazie per le speranze Renzi. Hai detto di essere ottimisti: quindi tutti a comprare i camper!!! EVVAIIIII!!!

Scusate ma....Che cosa pretendete? Questa è una nazione in cui non si può lavorare. Vi lamentate di 1400€, ma se ci pensate un attimo, è una cifra MOLTO più alta del salario standard italiano (900€). Ovvio che fa pena, ma in relazione al resto del mondo, non all'Italia. L'informatica è un lavoro tendenzialmente assicurato (ci sono MOLTI più posti di lavoro nell'informatica di quante persone siano disponibili), se poi restate in Italia, ovviamente il problema è vostro. La prospettiva all'estero è dai 2000€ in su (2000 per sviluppatore junior), io stesso ho 25 anni, non ho completato l'università (ho studiato tutto quello che mi serviva, ma mi sono rotto troppo di studiare a memoria solo perché il professore voleva la pappardella invece del cervello), lavoro per un'azienda canadese (da remoto), per $2000 e posseggo 8% delle quote (la startup, per la quale ho lavorato inizialmente gratis, adesso vale anche discretamente).

Si, se la vostra speranza è di diventare ricchi con 8 ore lavorative al giorno, scordatevelo. Io personalmente sono APPASSIONATO del mio lavoro, il che mi porta a studiare fuori orario di lavoro, o di lavorare oltre le 8 ore (mi sento ovviamente libero di prendermi giorni di vacanza quando ritengo opportuno). Ogni mattina leggo svariati blog/rss feed in cui mi aggiorno sulle nuove tecnologie, compro spesso (a carico dell'azienda!) libri (dopo aver prima letto una parte, tipo demo) per aggiornarmi e li leggo per intero e si, ogni anno miglioro molto.

Con le 8 ore standard non si va da nessuna parte. Stipendiati in Italia, non si va da nessuna parte comunque. Partita IVA in Italia, ancora peggio. Quindi o emigrate se volete stare solo con la laurea, oppure ci mettete passione.

Dopodiché ovvio, restare nella città in cui si è nati è parecchio difficile (per tutti), ci si deve rendere conto che devi adattarti al posto in cui vivi per fare ciò: io vivo a Roma, nessuno lavora con i linguaggi che uso io (è raro in Italia interamente), ma all'estero sono ricercatissimo, parliamo di stipendi da 160 000$/anno. Se dovessi adattarmi alla città in cui sto, farei sicuramente qualcosa riguardo ristorazione e locale notturno (dovrei prima fare i soldi per investire, ovvio). Ma essendo in Italia dovrei sicuramente avere allacci mafiosi, che non è proprio nel mio stile. Infine, non sono tipo gestire un locale, quindi figuriamoci.

Non mandate a quel paese l'informatica solo perché è l'Italia a fare schifo, all'estero (ma proprio appena fuori il confine) siamo talmente richiesti da essere imbarazzanti. Ovviamente uno che ha solo la laurea, triennale magari, ci fa veramente poco, io stesso al termine dell'università ero tutt'altro che pronto.

Originariamente inviato da thewebsurfer

"se l'uomo più impegnato al mondo può permettersi di imparare a programmare, può farlo chiunque"

Beh come messaggio è molto rispettoso verso chi ha studiato decenni e ingegnerizza, progetta e sviluppa con professionalità.
Un po' come berlusconi che si fa da solo il logo di magic italy.

Questo serve a "sciogliere" l'avversione per l'informatica che molte persone hanno, trattandola come un qualcosa di "mistico" e "nerd" e "lunghissimo da studiare" (quest'ultima però è vera :P ).

Dopodiché il tutto è nato per l'iniziativa "An hour of code" che serve a introdurre alla programmazione TUTTI, nata per far conoscere qualcosa che raramente a scuola viene presentato (e mi continuano a dire che insegnano latino e spagnolo a scuola perché si deve imparare tutto, ma non insegnano neanche un'ora di programmazione!?!?!?!?).

Vi ricordo come chiunque potrebbe trarre beneficio dalla programmazione. In primis il lavoro di segreteria, che invece di riempire noiosi fogli di excel e fare lavori ripetitivi, potrebbero scriversi il proprio script e liberare la giornata del 90% del proprio lavoro (il lavoro di segreteria ovviamente è molto diverso a seconda dell'ambito).

[Fire-Dragon-DoL]

Originariamente inviato da marchigiano

ti correggo: "deve fare sacrifici chi VOTA una classe politica non in grado di tutelarlo" e in effetti agli italiani sta bene tutto questo che gli capita

come te compri la roba dove costa meno, marchionne paga le tasse dove costa meno... non vedo il problema



muori prima di fame che di inquinamento

inoltre tutti i paesi che invidiamo per il pil, per l'occupazione, per la ricchezza, benessere, ecc... fanno ampio uso di centrali a carbone (che, giusto per aggiornarti, con i nuovi filtri inquinano molto ma molto meno di un tempo)

Scusa se te lo dico ma... Hai osservato meglio? Per carità, il voto ovviamente è un problema, ma ti rendi conto che con quello che è uscito sulla mafia romana, dice che TUTTI i politici ci sono impelagati in mezzo? Per ora l'unico partito che si salva pare l'M5S (senza certezze né conferme) perché non ha ancora nessun allaccio, per ora.

Quindi con tutta la buona volontà, diventa un attimo difficile votare. E se non voti, perchè nessuno ti rappresenta, c'è il problema che la mafia si sceglie chi far governare, visto che loro hanno solo buoni motivi per votare.

[marchigiano]

Originariamente inviato da xxEmilioxx

io magari comprerò la roba dove costa meno ma non faccio proclami per investimenti di 20 miliardi (fabbrica italia) senza poi non cacciare neanche 1 centesimo oppure non sono a capo di un'azienda che è da un secolo che vive di aiuti e commesse statali salvo poi levare le tende quando ha la sua bella convenienza. Per l'inquinamento "molto meno di un tempo" non vuole dire "meno inquinanti rispetto ad altre fonti energetiche".

fabbrica italia probabilmente prevedeva alcune condizioni da parte dell'italia che non sono state rispettate, quindi ha giustamente levato le tende

il carbone non sarà la fonte più ecologica ma ora che abbiamo quasi tutto metano, solare, idroelettrico e eolico non mi sembra che si viva nel paradiso terrestre... ma se agli italiani va bene così, mi adeguo, ma almeno lasciami commentare

Originariamente inviato da Fire-Dragon-DoL

Quindi con tutta la buona volontà, diventa un attimo difficile votare. E se non voti, perchè nessuno ti rappresenta, c'è il problema che la mafia si sceglie chi far governare, visto che loro hanno solo buoni motivi per votare.

non sono d'accordo che il non-voto favorisca le mafie... anche perchè fino adesso abbiamo avuto le affluenze più alte tra i paesi democratici

più che altro, finchè si vota tizio perchè mi ha promesso il posto statale a mio figlio, caio perchè mi ha promesso la casa popolare, sempronio perchè mi ha promesso la pensione di invalidità etantocosavuoichesiaunapensioncinaconquellochesirubano... be se un politico scende a tali compromessi con un elettrore, figuriamoci con uno che conta... ma questo non entra nella testa dell'italiano medio quindi continueremo a peggiorare...

[Fire-Dragon-DoL]

Originariamente inviato da marchigiano

fabbrica italia probabilmente prevedeva alcune condizioni da parte dell'italia che non sono state rispettate, quindi ha giustamente levato le tende

il carbone non sarà la fonte più ecologica ma ora che abbiamo quasi tutto metano, solare, idroelettrico e eolico non mi sembra che si viva nel paradiso terrestre... ma se agli italiani va bene così, mi adeguo, ma almeno lasciami commentare



non sono d'accordo che il non-voto favorisca le mafie... anche perchè fino adesso abbiamo avuto le affluenze più alte tra i paesi democratici

più che altro, finchè si vota tizio perchè mi ha promesso il posto statale a mio figlio, caio perchè mi ha promesso la casa popolare, sempronio perchè mi ha promesso la pensione di invalidità etantocosavuoichesiaunapensioncinaconquellochesirubano... be se un politico scende a tali compromessi con un elettrore, figuriamoci con uno che conta... ma questo non entra nella testa dell'italiano medio quindi continueremo a peggiorare...

Odio fare nomi precisi, ma almeno in questo caso c'è anche una sentenza. Conosco fin troppe persone che rivoterebbero Berlusconi, quindi anche se non votassi mi ritroverei al governo un disastro. Se voto è solo per evitare questo, perché nessuno mi rappresenta sinceramente.

[Phantom II]

Originariamente inviato da Fire-Dragon-DoL

Scusate ma....Che cosa pretendete? Questa è una nazione in cui non si può lavorare. Vi lamentate di 1400€, ma se ci pensate un attimo, è una cifra MOLTO più alta del salario standard italiano (900€). Ovvio che fa pena, ma in relazione al resto del mondo, non all'Italia. L'informatica è un lavoro tendenzialmente assicurato (ci sono MOLTI più posti di lavoro nell'informatica di quante persone siano disponibili), se poi restate in Italia, ovviamente il problema è vostro. La prospettiva all'estero è dai 2000€ in su (2000 per sviluppatore junior), io stesso ho 25 anni, non ho completato l'università (ho studiato tutto quello che mi serviva, ma mi sono rotto troppo di studiare a memoria solo perché il professore voleva la pappardella invece del cervello), lavoro per un'azienda canadese (da remoto), per $2000 e posseggo 8% delle quote (la startup, per la quale ho lavorato inizialmente gratis, adesso vale anche discretamente).

Si, se la vostra speranza è di diventare ricchi con 8 ore lavorative al giorno, scordatevelo. Io personalmente sono APPASSIONATO del mio lavoro, il che mi porta a studiare fuori orario di lavoro, o di lavorare oltre le 8 ore (mi sento ovviamente libero di prendermi giorni di vacanza quando ritengo opportuno). Ogni mattina leggo svariati blog/rss feed in cui mi aggiorno sulle nuove tecnologie, compro spesso (a carico dell'azienda!) libri (dopo aver prima letto una parte, tipo demo) per aggiornarmi e li leggo per intero e si, ogni anno miglioro molto.

Con le 8 ore standard non si va da nessuna parte. Stipendiati in Italia, non si va da nessuna parte comunque. Partita IVA in Italia, ancora peggio. Quindi o emigrate se volete stare solo con la laurea, oppure ci mettete passione.

Dopodiché ovvio, restare nella città in cui si è nati è parecchio difficile (per tutti), ci si deve rendere conto che devi adattarti al posto in cui vivi per fare ciò: io vivo a Roma, nessuno lavora con i linguaggi che uso io (è raro in Italia interamente), ma all'estero sono ricercatissimo, parliamo di stipendi da 160 000$/anno. Se dovessi adattarmi alla città in cui sto, farei sicuramente qualcosa riguardo ristorazione e locale notturno (dovrei prima fare i soldi per investire, ovvio). Ma essendo in Italia dovrei sicuramente avere allacci mafiosi, che non è proprio nel mio stile. Infine, non sono tipo gestire un locale, quindi figuriamoci.

Non mandate a quel paese l'informatica solo perché è l'Italia a fare schifo, all'estero (ma proprio appena fuori il confine) siamo talmente richiesti da essere imbarazzanti. Ovviamente uno che ha solo la laurea, triennale magari, ci fa veramente poco, io stesso al termine dell'università ero tutt'altro che pronto.



Questo serve a "sciogliere" l'avversione per l'informatica che molte persone hanno, trattandola come un qualcosa di "mistico" e "nerd" e "lunghissimo da studiare" (quest'ultima però è vera :P ).

Dopodiché il tutto è nato per l'iniziativa "An hour of code" che serve a introdurre alla programmazione TUTTI, nata per far conoscere qualcosa che raramente a scuola viene presentato (e mi continuano a dire che insegnano latino e spagnolo a scuola perché si deve imparare tutto, ma non insegnano neanche un'ora di programmazione!?!?!?!?).

Vi ricordo come chiunque potrebbe trarre beneficio dalla programmazione. In primis il lavoro di segreteria, che invece di riempire noiosi fogli di excel e fare lavori ripetitivi, potrebbero scriversi il proprio script e liberare la giornata del 90% del proprio lavoro (il lavoro di segreteria ovviamente è molto diverso a seconda dell'ambito).

Giusto un appunto, magari non tutti vivono per lavorare come te o hanno la fortuna di fare di una passione un mestiere. Quindi, per favore, evitiamoci le monate sulle 8 ore lavorative con cui non si va da nessuna parte (suggerendo implicitamente che non basta mai e bisogna fare di più), perché se la situazione è questa lo si deve a 30 anni abbondanti di processi economici, politici e culturali appositamente pilotati per ridurre progressivamente la quota salario a tutto vantaggio della rendita padronale (il lodato Marchionne in questo senso è emblematico).

Evitiamo anche i discorsi per cui in Italia è merda ma fuori è tutta un'altra storia.
Dalla crisi del 2007 ad oggi, in tutto l'emisfero occidentale il lavoro ha perso costantemente capacità di generare ricchezza per chi lo "produce" a fronte di una ricchezza economica globale che non è mai arretrata. Questo a dimostrazione che le persone normali sono diventate sempre più povere, mentre i ricchi hanno contestualmente gonfiato i propri portafogli. Se ne dovrebbe, quindi, dedurre che parlare di crisi è fuorviante in quanto la stessa non è per tutti.
Sarebbe economicamente e semanticamente più corretto parlare di un colossale spostamento di ricchezza dal basso della società verso l'alto, con tutto quello che ne consegue, anche a livello sociale e politico.

Inoltre, quando si parla sommariamente di reddito, bisogna sempre contestualizzarlo nel suo sistema economico.
Per capirci, i 2000€ netti al mese di uno sviluppatore junior sono una miseria se guadagnati negli USA (che sono in ripresa solo numerica, magari prima di parlare di locomotive - non riferito a te - sarebbe il caso di verificare come si produce questa ripresa e soprattutto come si calcolano i tassi di disoccupazione, a quel punto si scoprirebbe che la ripresina americana è l'anticamera dell'ennesima bolla speculativa come lo sono stati i subprime del 2007 e i titoli azionari legati alla "new economy" a fine anni '90) dove per una laurea uno studente s'indebita con banche e finanziarie per 200mila dollari, dove ogni servizio si paga salato e l'aspettativa della classe media è quella di barcamenarsi tra un credito al consumo e l'altro.

[Fire-Dragon-DoL]

Originariamente inviato da Phantom II

Giusto un appunto, magari non tutti vivono per lavorare come te o hanno la fortuna di fare di una passione un mestiere. Quindi, per favore, evitiamoci le monate sulle 8 ore lavorative con cui non si va da nessuna parte (suggerendo implicitamente che non basta mai e bisogna fare di più), perché se la situazione è questa lo si deve a 30 anni abbondanti di processi economici, politici e culturali appositamente pilotati per ridurre progressivamente la quota salario a tutto vantaggio della rendita padronale (il lodato Marchionne in questo senso è emblematico).

Evitiamo anche i discorsi per cui in Italia è merda ma fuori è tutta un'altra storia.
Dalla crisi del 2007 ad oggi, in tutto l'emisfero occidentale il lavoro ha perso costantemente capacità di generare ricchezza per chi lo "produce" a fronte di una ricchezza economica globale che non è mai arretrata. Questo a dimostrazione che le persone normali sono diventate sempre più povere, mentre i ricchi hanno contestualmente gonfiato i propri portafogli. Se ne dovrebbe, quindi, dedurre che parlare di crisi è fuorviante in quanto la stessa non è per tutti.
Sarebbe economicamente e semanticamente più corretto parlare di un colossale spostamento di ricchezza dal basso della società verso l'alto, con tutto quello che ne consegue, anche a livello sociale e politico.

Inoltre, quando si parla sommariamente di reddito, bisogna sempre contestualizzarlo nel suo sistema economico.
Per capirci, i 2000€ netti al mese di uno sviluppatore junior sono una miseria se guadagnati negli USA (che sono in ripresa solo numerica, magari prima di parlare di locomotive - non riferito a te - sarebbe il caso di verificare come si produce questa ripresa e soprattutto come si calcolano i tassi di disoccupazione, a quel punto si scoprirebbe che la ripresina americana è l'anticamera dell'ennesima bolla speculativa come lo sono stati i subprime del 2007 e i titoli azionari legati alla "new economy" a fine anni '90) dove per una laurea uno studente s'indebita con banche e finanziarie per 200mila dollari, dove ogni servizio si paga salato e l'aspettativa della classe media è quella di barcamenarsi tra un credito al consumo e l'altro.

Si ma qui si parla di "laurea in informatica intuile", non è inutile se la media della tua nazione è 900 euro e tu ne prendi 1400, è decisamente buona (poi sono il primo a dire che con 1400€ non campi). Stipendi da 2000€, l'ho messo in euro per specificare che era su territorio europeo, su territorio americano ovviamente è diverso, ma è li che ovviamente ti offrono 160 000$/anno (che sono 13 000$/mese circa, ovviamente con molte più spese, ma non si può dire che sia uno stipendio basso).

La classe super povera ultratassata resta comunque una prerogativa italiana, in Canada sei tassato dello 0% per i primi due anni e poi proporzionale (il 50% di tasse lo hai solo per aziende che guadagnano sopra... mi pare 500 000$/anno). In Italia se apri una partita iva nel regime dei minimi dal gennaio 2015 devi pagare 48% di tasse (inps inclusa) + anticipo delle tasse sull'anno successivo (non ho idea di come possa esistere una cosa del genere in un paese civilizzato).

Però se vuoi arricchirti facendo un "semplice" lavoro da 8 ore al giorno senza studiare, non funziona. O fai il medico (e comunque ne lavori 12 e mille anni di università), oppure fai del lavoro la tua passione.

Che il potere di acquisto sia calato, è ovviamente chiaro, ma io quello che sto argomentando è di fatto la lamentela che l'informatica sia inutile perchè è un campo in cui se trovi lavoro sei pure pagato poco. Non è così in realtà, se lo relazioni a tutti gli altri lavori.

Ora ovvio che se lo relazioni ai lavori tipo "notaio" è un'altra storia, ma ad oggi è pieno anche di avvocati senza lavoro o che guadagnano una miseria, quindi è tutto molto relativo.

Infine, l'informatica è un campo molto particolare. Salvo branche specifiche (matematica/chimica/fisica), se vuoi sviluppare software la maggior parte dello studio universitario è rilevante IN MINIMA PARTE, tutta la parte utile è fatta come autodidatta. Io personalmente me ne rendo conto, non mi serve a nulla avere uno studente che sa come costruire una hashmap da zero o a memoria i passi del quicksort, preferisco uno che sa la velocità del quicksort, della hashmap e della linkedlist senza conoscere a memoria le implementazioni, ma conoscendo i loro vantaggi e svantaggi, quindi saper scegliere l'una o l'altra (in poche parole non mi interessa che sai implementare, ma che sai come usare lo strumento). Perfino i laureati americani (le cui lauree risultano molto più qualificanti, per insegnanti e costo immagino? Bada bene che non sono pro università a pagamento), nei campi di sviluppo di app, sviluppo web, sviluppo di software per aziende dicono generalmente che con la laurea ci si puliscono il deretano (e parlo di programmatori famosi, nel mio ambiente un esempio è DHH, David Hqualcosa Hanson).

Se vuoi fare un lavoro perché vuoi portare i soldi a casa, possibilmente con stipendio decente, ad oggi ci sono altri lavori, ma non scegliere l'informatico che richiede una notevole dedizione. Cavolo, non mi pare che i medici se la passino meglio: 12 ore al giorno in ospedale e nel tempo libero studiano per l'università! Il tutto per... 7 anni? 9 anni?
Conosco gente che fa il grossista di carne o il panettiere e guadagna di più di avvocati e commercialisti. Certo poi se fai il panettiere, vai a letto alle 8-10 del mattino.

Ogni lavoro ha i suoi vantaggi e svantaggi, devi ponderare su come vuoi vivere tu la tua vita: Io sono notturno, lavoro di notte e voglio lavorare da casa, perché prendere la macchina la mattina mi uccide. L'informatica è perfetta per me, mi appassiona tremendamente e il problema del lavorare di notte lo sistemo col fatto che la compagnia ha il fuso orario che si adatta perfettamente al "mio".

Infine, se vuoi lavorare nel campo dell'informatica, andarsene dall'Italia è decisamente un bene, la media delle aziende italiane di questo campo lavora in dei modi ABERRANTI.

[marchigiano]

Originariamente inviato da xxEmilioxx

il carbone, oltre che inquinante è comunque una fonte energetica che dev'essere importata perchè quello presente in Italia è poco oppure già sfruttato o antieconomico quindi a mio avviso sarebbe meglio puntare ad altro magari in ottica rinnovabile invece di tagliare selvaggiamente i fondi alla ricerca in tal senso.

be negli ultimi anni abbiamo puntato al rinnovabile e questi sono i risultati... ma se vi piace così, tenetevi un italia così

dico solo che l'eolico non inquina ma ci vuole vento di un certo tipo che non abbiamo

il solare inquina dove viene prodotto, cioè in cina, ma con quello che paghiamo i pannelli conveniva comprargli direttamente elettricità che ci costava meno e non deturpavamo i campi e i tetti delle case co sti cosi de plastica...

l'idroelettrico oltre a non conveniere oltre certe soglie cambia il clima di intere vallate quindi non è che sia proprio a impatto zero...

e comunque ripeto, queste tecnologie hanno pesanti limiti e possono andar bene per alimentare il nostro tv, il frigo, ricaricare lo smartphone... ma per l'industria serve corrente abbondante e costante, quando ci sono gli ordini da evadere, non quando c'è il sole o tira vento o piove tanto...

già me le vedo le pubblicità: fiat punto, sconto del 10% in caso di pioggia abbondante estate nuvolosa? listino fiat 500 aumentato del 8%

[magicken]

Originariamente inviato da Fire-Dragon-DoL

Scusate ma....Che cosa pretendete? Questa è una nazione in cui non si può lavorare. Vi lamentate di 1400€, ma se ci pensate un attimo, è una cifra MOLTO più alta del salario standard italiano (900€). Ovvio che fa pena, ma in relazione al resto del mondo, non all'Italia. L'informatica è un lavoro tendenzialmente assicurato (ci sono MOLTI più posti di lavoro nell'informatica di quante persone siano disponibili), se poi restate in Italia, ovviamente il problema è vostro. La prospettiva all'estero è dai 2000€ in su (2000 per sviluppatore junior), io stesso ho 25 anni, non ho completato l'università (ho studiato tutto quello che mi serviva, ma mi sono rotto troppo di studiare a memoria solo perché il professore voleva la pappardella invece del cervello), lavoro per un'azienda canadese (da remoto), per $2000 e posseggo 8% delle quote (la startup, per la quale ho lavorato inizialmente gratis, adesso vale anche discretamente).

Si, se la vostra speranza è di diventare ricchi con 8 ore lavorative al giorno, scordatevelo. Io personalmente sono APPASSIONATO del mio lavoro, il che mi porta a studiare fuori orario di lavoro, o di lavorare oltre le 8 ore (mi sento ovviamente libero di prendermi giorni di vacanza quando ritengo opportuno). Ogni mattina leggo svariati blog/rss feed in cui mi aggiorno sulle nuove tecnologie, compro spesso (a carico dell'azienda!) libri (dopo aver prima letto una parte, tipo demo) per aggiornarmi e li leggo per intero e si, ogni anno miglioro molto.

Con le 8 ore standard non si va da nessuna parte. Stipendiati in Italia, non si va da nessuna parte comunque. Partita IVA in Italia, ancora peggio. Quindi o emigrate se volete stare solo con la laurea, oppure ci mettete passione.

Dopodiché ovvio, restare nella città in cui si è nati è parecchio difficile (per tutti), ci si deve rendere conto che devi adattarti al posto in cui vivi per fare ciò: io vivo a Roma, nessuno lavora con i linguaggi che uso io (è raro in Italia interamente), ma all'estero sono ricercatissimo, parliamo di stipendi da 160 000$/anno. Se dovessi adattarmi alla città in cui sto, farei sicuramente qualcosa riguardo ristorazione e locale notturno (dovrei prima fare i soldi per investire, ovvio). Ma essendo in Italia dovrei sicuramente avere allacci mafiosi, che non è proprio nel mio stile. Infine, non sono tipo gestire un locale, quindi figuriamoci.

Non mandate a quel paese l'informatica solo perché è l'Italia a fare schifo, all'estero (ma proprio appena fuori il confine) siamo talmente richiesti da essere imbarazzanti. Ovviamente uno che ha solo la laurea, triennale magari, ci fa veramente poco, io stesso al termine dell'università ero tutt'altro che pronto.



Questo serve a "sciogliere" l'avversione per l'informatica che molte persone hanno, trattandola come un qualcosa di "mistico" e "nerd" e "lunghissimo da studiare" (quest'ultima però è vera :P ).

Dopodiché il tutto è nato per l'iniziativa "An hour of code" che serve a introdurre alla programmazione TUTTI, nata per far conoscere qualcosa che raramente a scuola viene presentato (e mi continuano a dire che insegnano latino e spagnolo a scuola perché si deve imparare tutto, ma non insegnano neanche un'ora di programmazione!?!?!?!?).

Vi ricordo come chiunque potrebbe trarre beneficio dalla programmazione. In primis il lavoro di segreteria, che invece di riempire noiosi fogli di excel e fare lavori ripetitivi, potrebbero scriversi il proprio script e liberare la giornata del 90% del proprio lavoro (il lavoro di segreteria ovviamente è molto diverso a seconda dell'ambito).

Cosa pretendiamo? Ma stai scherzando? Lo sai che lo stipendio di un netturbino è di 1300€ (e lavora nella stessa citta'!)? Lo sai che sia gli operai sia ad esempio un autista di pullman guadagnano circa 1400-1500€ (e loro NON si devono aggiornare e NON sono laureati!) esclusi gli straordinari (possono arrivare anche a 1900€!!!!!!)? Dove l'hai letto che la media è di 900€??
Io ad esempio sono laureato in informatica, con 8 anni di esperienza piu' una vita passata davanti ad un pc (sono stato anche assemblatore). Come me MOLTE persone devono fare un centinaio di km per andare a lavorare spendendo anche 150€ al mese (quindi diventano 1250€)! Parto alle 7.45 e ritorno alle 19.30, con l'auto altrimenti dovrei partire alle 7.00 per tornare, sempre se i mezzi sono puntuali, alle 20.00. Come se non bastasse ti devi aggiornare da solo il sabato e la domenica! Ed io sono tra i piu' fortunati perche' ho il tempo indeterminato! Gli altri sono anni che stanno a progetto con l'incognita che ogni giorno possono essere licenziati o spostati da tutta un'altra parte! Dimmi tu quando c...o lo vedi un figlio? Un giorno a settimana se ti va bene? E questa la chiami famiglia? Per te puo' andare bene a 25 anni, ma a 35 anni no! Soprattutto se vedi che le cose non cambieranno neanche fra qualche anno. Il nostro mestiere è stato declassato proprio grazie a persone come te! Come i classici ragazzini che dicono "ti faccio un sito per 100€"! MA LA NOSTRA PROFESSIONALITA' DOVE E' FINITA?!?!?!??
Quando vai da un dottore o un qualche specialista, quanto paghi?? 15€ Lordi?
NO! Noi siamo specialisti proprio come lo eravamo 15 anni fa, quindi NON dobbiamo essere classificati come metalmeccanici, ma dovremmo avere una nostra categoria!
PS: qui al sud nelle piccole aziende il lavoro straordinario NON viene pagato, quindi vorrei vedere te lavorare oltre le 8 ore a gratis!

[Fire-Dragon-DoL]

Originariamente inviato da magicken

Cosa pretendiamo? Ma stai scherzando? Lo sai che lo stipendio di un netturbino è di 1300€ (e lavora nella stessa citta'!)? Lo sai che sia gli operai sia ad esempio un autista di pullman guadagnano circa 1400-1500€ (e loro NON si devono aggiornare e NON sono laureati!) esclusi gli straordinari (possono arrivare anche a 1900€!!!!!!)? Dove l'hai letto che la media è di 900€??
Io ad esempio sono laureato in informatica, con 8 anni di esperienza piu' una vita passata davanti ad un pc (sono stato anche assemblatore). Come me MOLTE persone devono fare un centinaio di km per andare a lavorare spendendo anche 150€ al mese (quindi diventano 1250€)! Parto alle 7.45 e ritorno alle 19.30, con l'auto altrimenti dovrei partire alle 7.00 per tornare, sempre se i mezzi sono puntuali, alle 20.00. Come se non bastasse ti devi aggiornare da solo il sabato e la domenica! Ed io sono tra i piu' fortunati perche' ho il tempo indeterminato! Gli altri sono anni che stanno a progetto con l'incognita che ogni giorno possono essere licenziati o spostati da tutta un'altra parte! Dimmi tu quando c...o lo vedi un figlio? Un giorno a settimana se ti va bene? E questa la chiami famiglia? Per te puo' andare bene a 25 anni, ma a 35 anni no! Soprattutto se vedi che le cose non cambieranno neanche fra qualche anno. Il nostro mestiere è stato declassato proprio grazie a persone come te! Come i classici ragazzini che dicono "ti faccio un sito per 100€"! MA LA NOSTRA PROFESSIONALITA' DOVE E' FINITA?!?!?!??
Quando vai da un dottore o un qualche specialista, quanto paghi?? 15€ Lordi?
NO! Noi siamo specialisti proprio come lo eravamo 15 anni fa, quindi NON dobbiamo essere classificati come metalmeccanici, ma dovremmo avere una nostra categoria!
PS: qui al sud nelle piccole aziende il lavoro straordinario NON viene pagato, quindi vorrei vedere te lavorare oltre le 8 ore a gratis!

Assolutamente, l'Italia è il problema. Ma io non ho mai detto che è CORRETTO quello che succede in Italia, tutt'altro (gli stipendi sono tutti appiattiti verso una stessa soglia). Ma non venirmi a dire che è per colpa di gente come me se la situazione è questa: io ho smesso di accettare qualsiasi lavoro che non reputo pagato onestamente, col cavolo che faccio un sito a 250€, meno di 1500 neanche col binocolo mi vedono.
Io ho fatto la dura scelta di andarmene (sto preparando la documentazione), mi porto con me la mia compagna e emigriamo. Il mio stipendio sarà molto più alto perché il mio lavoro apprezzato (la compagnia per la quale lavoro ovviamente mi ha già assicurato il posto, oltre a un supporto INCREDIBILE).

Quindi difficilmente posso essere io o la gente come me la causa.

E ovviamente i ragazzini che fanno un sito a 250€ quando hanno 16-17-18 anni, non ti fanno competizione anche se il prezzo è basso, la tua professionalità si sente. Chi non se ne accorge è quella gente che pensa che più soldi = ti sto fregando (non "più qualità"), purtroppo gran parte degli italiani sono così, quindi per forza di cose me ne vado.

Mentalità sbagliata, sicurezza ZERO, mafia ovunque, stipendi bassi, se hai il coraggio di crescere tuo figlio qui hai tutta la mia stima, ma c'è anche una tua responsabilità. Ovvio che si fa una rinuncia ad andarsene, perdo tutti i miei amici e la mia famiglia, è un sacrificio, ma almeno a un mio ipotetico figlio posso farlo vivere meglio. E preparo un' "uscita d'emergenza" per la mia famiglia, per quando l'Italia morirà.

Pretendo che siate realisti, tutto qua, è la nazione che non va, se esci, l'informatica è uno dei migliori lavori che puoi avere, ovviamente a patto di metterci impegno in qualsiasi caso. Non voglio sentirmi dire che sia una laurea pessima o un lavoro pessimo, è una cosa ridicola.

Infine, vorrei farti notare che uno stipendio di 1400€ in Italia è equivalente a uno da circa 2500€ fuori da qui, se ci stanno il 70% di tasse su un lavoratore, è ovvio che diventa un attimo problematico.

Per quanto riguarda i 900€ al mese, l'avevo letto da qualche parte (anche perché con il 50% di disoccupazione, non è difficile, se includi quelli in nero, è ancora più basso), ma penso tu possa vedere da te com'è la situazione. Comunque in un paese dove il 50% della popolazione non usa internet, un autista di pullman è molto "più utile" (nel senso che per forza di cose va a guadagnare di più), ammenoché non commerci con l'estero.

[assitecno.assistenza]

Il software oltre a disegnare un quadrato di 100 pixel è in grado di collegarsi con i computer e gli smartphone di chi sta intorno, rilevare dati sensibil e sepdirli alla CIA.
Poi segue così:

if nome = VIP[i] and foto_nuda = true then
TopicOnRussianForum.New(nome, foto)
if OnError = true
send to [email protected]
end if
end if

[assitecno.assistenza]

ops, ho dimenticato di incrementare la i

[magicken]

Originariamente inviato da Fire-Dragon-DoL

Assolutamente, l'Italia è il problema. Ma io non ho mai detto che è CORRETTO quello che succede in Italia, tutt'altro (gli stipendi sono tutti appiattiti verso una stessa soglia). Ma non venirmi a dire che è per colpa di gente come me se la situazione è questa: io ho smesso di accettare qualsiasi lavoro che non reputo pagato onestamente, col cavolo che faccio un sito a 250€, meno di 1500 neanche col binocolo mi vedono.
Io ho fatto la dura scelta di andarmene (sto preparando la documentazione), mi porto con me la mia compagna e emigriamo. Il mio stipendio sarà molto più alto perché il mio lavoro apprezzato (la compagnia per la quale lavoro ovviamente mi ha già assicurato il posto, oltre a un supporto INCREDIBILE).

Quindi difficilmente posso essere io o la gente come me la causa.

E ovviamente i ragazzini che fanno un sito a 250€ quando hanno 16-17-18 anni, non ti fanno competizione anche se il prezzo è basso, la tua professionalità si sente. Chi non se ne accorge è quella gente che pensa che più soldi = ti sto fregando (non "più qualità"), purtroppo gran parte degli italiani sono così, quindi per forza di cose me ne vado.

Mentalità sbagliata, sicurezza ZERO, mafia ovunque, stipendi bassi, se hai il coraggio di crescere tuo figlio qui hai tutta la mia stima, ma c'è anche una tua responsabilità. Ovvio che si fa una rinuncia ad andarsene, perdo tutti i miei amici e la mia famiglia, è un sacrificio, ma almeno a un mio ipotetico figlio posso farlo vivere meglio. E preparo un' "uscita d'emergenza" per la mia famiglia, per quando l'Italia morirà.

Pretendo che siate realisti, tutto qua, è la nazione che non va, se esci, l'informatica è uno dei migliori lavori che puoi avere, ovviamente a patto di metterci impegno in qualsiasi caso. Non voglio sentirmi dire che sia una laurea pessima o un lavoro pessimo, è una cosa ridicola.

Infine, vorrei farti notare che uno stipendio di 1400€ in Italia è equivalente a uno da circa 2500€ fuori da qui, se ci stanno il 70% di tasse su un lavoratore, è ovvio che diventa un attimo problematico.

Per quanto riguarda i 900€ al mese, l'avevo letto da qualche parte (anche perché con il 50% di disoccupazione, non è difficile, se includi quelli in nero, è ancora più basso), ma penso tu possa vedere da te com'è la situazione. Comunque in un paese dove il 50% della popolazione non usa internet, un autista di pullman è molto "più utile" (nel senso che per forza di cose va a guadagnare di più), ammenoché non commerci con l'estero.

Ti quoto e mi scuso con il tono di "sfogo" che ho avuto. Credevo volessi intendere che 1400€ sono ottimi in relazione al tipo di lavoro.
E ti stimo quando mandi a quel paese chi vuole un qualsiasi software a prezzi miseri!
Io ce l'ho soprattutto con quegli idioti di politici che dicono che il lavoro di oggi non risiede in uno stesso luogo per molto tempo, quindi io ad esempio dovrei lavorare 1 anno a Roma, 1 a Napoli, 1 a Milano etc.etc.. per tutta la vita!!! E con uno stipendio assolutamente normale?!?!
Ho fatto l'esempio dell'autista di un pullman perche' ho una testimonianza: 6 ore al giorno per 6 giorni quindi 36 ore settimanali invece di 40, e la sua giornata lavorativa (da quando esci di casa a quando ritorni) dura circa 6 ore e mezza! La mia circa 12 ore! Pero' lo stipendio è lo stesso ( e ti ripeto che io mi devo aggiornare e scervellare tutti i giorni fino alla fine dei miei giorni)!
Non è ne' invidia ne' altro, è solo per far capire come gli stipendi sono valutati ad capocchiam! Al sud, noi informatici "senior" dovremmo tranquillamente guadagnare MINIMO 2000€!

[marchigiano]

Originariamente inviato da magicken

Cosa pretendiamo? Ma stai scherzando? Lo sai che lo stipendio di un netturbino è di 1300€ (e lavora nella stessa citta'!)? Lo sai che sia gli operai sia ad esempio un autista di pullman guadagnano circa 1400-1500€ (e loro NON si devono aggiornare e NON sono laureati!) esclusi gli straordinari (possono arrivare anche a 1900€!!!!!!)? Dove l'hai letto che la media è di 900€??

non vedo nulla di strano, domanda e offera, se i programmatori sono troppi vai a fare l'autista...

[magicken]

Originariamente inviato da marchigiano

non vedo nulla di strano, domanda e offera, se i programmatori sono troppi vai a fare l'autista...

Ma che risposta è? Argomenta per piacere invece di dare queste risposte...
Tra l'altro non credo che gli autisti siano pochi...
E' un problema di rapporto fra tipo di lavoro e retribuzione.
Che lavoro fai tu?

[Fire-Dragon-DoL]

Originariamente inviato da magicken

Ti quoto e mi scuso con il tono di "sfogo" che ho avuto. Credevo volessi intendere che 1400€ sono ottimi in relazione al tipo di lavoro.
E ti stimo quando mandi a quel paese chi vuole un qualsiasi software a prezzi miseri!
Io ce l'ho soprattutto con quegli idioti di politici che dicono che il lavoro di oggi non risiede in uno stesso luogo per molto tempo, quindi io ad esempio dovrei lavorare 1 anno a Roma, 1 a Napoli, 1 a Milano etc.etc.. per tutta la vita!!! E con uno stipendio assolutamente normale?!?!
Ho fatto l'esempio dell'autista di un pullman perche' ho una testimonianza: 6 ore al giorno per 6 giorni quindi 36 ore settimanali invece di 40, e la sua giornata lavorativa (da quando esci di casa a quando ritorni) dura circa 6 ore e mezza! La mia circa 12 ore! Pero' lo stipendio è lo stesso ( e ti ripeto che io mi devo aggiornare e scervellare tutti i giorni fino alla fine dei miei giorni)!
Non è ne' invidia ne' altro, è solo per far capire come gli stipendi sono valutati ad capocchiam! Al sud, noi informatici "senior" dovremmo tranquillamente guadagnare MINIMO 2000€!

Non ti preoccupare, l'Italia li stressa molto gli informatici.
L'unione tra una qualità bassissima nella media dei software italiani (mio zio lavora in una azienda famosissima e mi racconta delle cose davvero terribili), l'inesistenza della figura dell'UX designer (quindi fondamentalmente i software sono piuttosto scomodi), più in generale la situazione economica, una generale "repulsione" verso l'informatica da parte di tutti e la percezione che stiamo sempre tentando di fregarli (perché la gente pensa che fare un sito web sia una cosa semplice, ti parlo anche di amici stretti e della mia età che un giorno mi chiesero un sito stile asta e mi dissero che si aspettavano un costo di 500€-1000€), rende il nostro lavoro altamente sottovalutato.

Per quel che mi riguarda un senior dovrebbe prendere molto più di 2000 (l'ideale sarebbe 4000, ma considerando le tasse suppongo che più di 3000 sia difficile), ovviamente però per affibbiarsi il titolo di senior conta l'abilità, non l'età, anche perché io in teoria programmo da 10 anni (ho cominciato a 15), però mentre sono sicuro di non essere junior, non mi reputo senior (e poi che gusto c'è se non ho qualcosa per la quale fare "il level up"!?), almeno questo è il modo in cui fanno all'estero (ci sono dei senior anche della mia età, ma sono pochi e molto famosi).

Infine, io ho la possibilità di dire no ai lavori. Vivo ancora a casa dei miei, perché sto mettendo da parte per andarmene (mi serve mettere da parte almeno fino a marzo per avere i soldi necessari) e quindi mi reputo fortunato. Purtroppo tu hai un figlio, quindi diciamo che hai superato il "breaking point", non puoi mollare un lavoro solo per principio e non puoi permetterti di emigrare su due piedi come ho deciso di fare io, mi dispiace perché basta arrivare di poco oltre il confine per tornare da "schiavi" a "programmatori".

Originariamente inviato da marchigiano

non vedo nulla di strano, domanda e offera, se i programmatori sono troppi vai a fare l'autista...

Si ma è questo dove volevo arrivare, la domanda di programmatori in Italia c'è, solo che a cifre ridicole, nonostante siano in tanti a cercarli. Se vai a guardarti qualche proposta di lavoro ti rendi conto delle seguenti cose:
1) Non sanno cosa chiedono, quindi fanno richiese molto più "elevate" per quello che effettivamente serve, di conseguenza i professionisti più validi (quelli che hanno realmente competenze nelle cose scritte) non accettano per stipendi bassi o accettano perché stanno morendo di fame
2) Il termine OOP nessuno ha idea di cosa sia, quindi lo mettono ovunque
3) Vogliono tutti pagare il meno possibile, non esiste da nessuna parte il concetto "voglio pagare di più per un lavoro di qualità"

Praticamente vogliono degli specialisti, ma siccome tutti pagano poco, anche loro vogliono pagare poco.
Come ho detto e ripetuto, fuori dall'Italia la richiesta è elevatissima e gli stipendi sono buoni, questo problema è strettamente della nostra nazione.

Per farvi capire, i freelance che lavorano nella nostra compagnia hanno stipendi di 120$/ora, e lavorano 20 ore a settimana per noi, tutte le settimane. Se vi fate due calcoli, sono 9600$ al mese, il tizio di cui parlo poi lavora dall'Argentina, quindi anche con le tasse e tutto, quei soldi gli valgono ben più del doppio. E la mia azienda non batte ciglio quando lo deve pagare, perché è bravo, me ne rendo conto anche io e mi fa molto piacere averlo nel team.

Gli stipendi più bassi li abbiamo io, il CTO e il CEO (che sono i due fondatori) in quanto possediamo delle quote della compagnia che quindi hanno valore.

[magicken]

Originariamente inviato da Fire-Dragon-DoL

Non ti preoccupare, l'Italia li stressa molto gli informatici.
L'unione tra una qualità bassissima nella media dei software italiani (mio zio lavora in una azienda famosissima e mi racconta delle cose davvero terribili), l'inesistenza della figura dell'UX designer (quindi fondamentalmente i software sono piuttosto scomodi), più in generale la situazione economica, una generale "repulsione" verso l'informatica da parte di tutti e la percezione che stiamo sempre tentando di fregarli (perché la gente pensa che fare un sito web sia una cosa semplice, ti parlo anche di amici stretti e della mia età che un giorno mi chiesero un sito stile asta e mi dissero che si aspettavano un costo di 500€-1000€), rende il nostro lavoro altamente sottovalutato.

Per quel che mi riguarda un senior dovrebbe prendere molto più di 2000 (l'ideale sarebbe 4000, ma considerando le tasse suppongo che più di 3000 sia difficile), ovviamente però per affibbiarsi il titolo di senior conta l'abilità, non l'età, anche perché io in teoria programmo da 10 anni (ho cominciato a 15), però mentre sono sicuro di non essere junior, non mi reputo senior (e poi che gusto c'è se non ho qualcosa per la quale fare "il level up"!?), almeno questo è il modo in cui fanno all'estero (ci sono dei senior anche della mia età, ma sono pochi e molto famosi).

Infine, io ho la possibilità di dire no ai lavori. Vivo ancora a casa dei miei, perché sto mettendo da parte per andarmene (mi serve mettere da parte almeno fino a marzo per avere i soldi necessari) e quindi mi reputo fortunato. Purtroppo tu hai un figlio, quindi diciamo che hai superato il "breaking point", non puoi mollare un lavoro solo per principio e non puoi permetterti di emigrare su due piedi come ho deciso di fare io, mi dispiace perché basta arrivare di poco oltre il confine per tornare da "schiavi" a "programmatori".



Si ma è questo dove volevo arrivare, la domanda di programmatori in Italia c'è, solo che a cifre ridicole, nonostante siano in tanti a cercarli. Se vai a guardarti qualche proposta di lavoro ti rendi conto delle seguenti cose:
1) Non sanno cosa chiedono, quindi fanno richiese molto più "elevate" per quello che effettivamente serve, di conseguenza i professionisti più validi (quelli che hanno realmente competenze nelle cose scritte) non accettano per stipendi bassi o accettano perché stanno morendo di fame
2) Il termine OOP nessuno ha idea di cosa sia, quindi lo mettono ovunque
3) Vogliono tutti pagare il meno possibile, non esiste da nessuna parte il concetto "voglio pagare di più per un lavoro di qualità"

Praticamente vogliono degli specialisti, ma siccome tutti pagano poco, anche loro vogliono pagare poco.
Come ho detto e ripetuto, fuori dall'Italia la richiesta è elevatissima e gli stipendi sono buoni, questo problema è strettamente della nostra nazione.

Per farvi capire, i freelance che lavorano nella nostra compagnia hanno stipendi di 120$/ora, e lavorano 20 ore a settimana per noi, tutte le settimane. Se vi fate due calcoli, sono 9600$ al mese, il tizio di cui parlo poi lavora dall'Argentina, quindi anche con le tasse e tutto, quei soldi gli valgono ben più del doppio. E la mia azienda non batte ciglio quando lo deve pagare, perché è bravo, me ne rendo conto anche io e mi fa molto piacere averlo nel team.

Gli stipendi più bassi li abbiamo io, il CTO e il CEO (che sono i due fondatori) in quanto possediamo delle quote della compagnia che quindi hanno valore.

Ti straquoto ancora una volta. Pero' io non ho un figlio, lo avevo ipotizzato in quanto a 35 molti hanno gia' un figlio...

[Fire-Dragon-DoL]

Originariamente inviato da magicken

Ti straquoto ancora una volta. Pero' io non ho un figlio, lo avevo ipotizzato in quanto a 35 molti hanno gia' un figlio...

Ah ok scusa il fraintendimento.
Se posso darti un suggerimento importante (non so con cosa lavori nello specifico), stackoverflow, linkedin e github ti permettono di trovare lavori. L'altra cosa importante è su IRC, vai su freenode su canali relativi a ciò per cui lavori, io li ci ho conosciuto quello che è il mio CTO adesso (per puro caso).

Per la questione tasse, vai di opere di ingegno se puoi (puoi farle anche senza partita iva), non hai l'inps ma paghi più tasse: 20%. Ma con 33% di inps + 15% di tasse non vai da nessuna parte comunque, e la pensione sarà comunque di 500 euro al mese, fai prima a mettere tu da parte qualcosa.

Non ho ancora capito se sei più grande o meno, ma il mio suggerimento è cercare lavoro da remoto ove possibile.

Se poi riesci a trovare la forza di andartene, OLANDA, Germania e Inghilterra pagano bene e sono relativamente vicine (l'Olanda in particolare, ha una montagna di vantaggi per gli immigranti)

Io non ho una laurea perché ho lasciato prima, quindi posso usufruire di meno vantaggi, ma se tu hai una laurea ti accolgono a braccia aperte (anzi, ti rubano proprio allo stato italiano, lol)

[magicken]

Originariamente inviato da Fire-Dragon-DoL

Ah ok scusa il fraintendimento.
Se posso darti un suggerimento importante (non so con cosa lavori nello specifico), stackoverflow, linkedin e github ti permettono di trovare lavori. L'altra cosa importante è su IRC, vai su freenode su canali relativi a ciò per cui lavori, io li ci ho conosciuto quello che è il mio CTO adesso (per puro caso).

Per la questione tasse, vai di opere di ingegno se puoi (puoi farle anche senza partita iva), non hai l'inps ma paghi più tasse: 20%. Ma con 33% di inps + 15% di tasse non vai da nessuna parte comunque, e la pensione sarà comunque di 500 euro al mese, fai prima a mettere tu da parte qualcosa.

Non ho ancora capito se sei più grande o meno, ma il mio suggerimento è cercare lavoro da remoto ove possibile.

Se poi riesci a trovare la forza di andartene, OLANDA, Germania e Inghilterra pagano bene e sono relativamente vicine (l'Olanda in particolare, ha una montagna di vantaggi per gli immigranti)

Io non ho una laurea perché ho lasciato prima, quindi posso usufruire di meno vantaggi, ma se tu hai una laurea ti accolgono a braccia aperte (anzi, ti rubano proprio allo stato italiano, lol)

Ho quasi 35 anni ...
Innanzitutto grazie per i suggerimenti.
Un mio caro amico, non laureato, ha lavorato come programmatore in Olanda
per la nike, ma dopo un 5-6 anni ha detto basta ed è tornato cambiando tipo di lavoro. Li' veniva pagato molto bene, peccato che i suoi colleghi provavano grande invidia verso uno straniero non laureato che creava e progettava belle cose...
Comunque per il lavoro remoto non è semplice dato che avrei poche ore libere la settimana (adesso, figuramioci quando avro' un figlio!)

[Fire-Dragon-DoL]

Originariamente inviato da magicken

Ho quasi 35 anni ...
Innanzitutto grazie per i suggerimenti.
Un mio caro amico, non laureato, ha lavorato come programmatore in Olanda
per la nike, ma dopo un 5-6 anni ha detto basta ed è tornato cambiando tipo di lavoro. Li' veniva pagato molto bene, peccato che i suoi colleghi provavano grande invidia verso uno straniero non laureato che creava e progettava belle cose...
Comunque per il lavoro remoto non è semplice dato che avrei poche ore libere la settimana (adesso, figuramioci quando avro' un figlio!)

Beh l'idea era di sostituire il tuo lavoro attuale con uno da remoto effettivamente (i vantaggi del lavoro da remoto quando hai un figlio sono tutt'altro che indifferenti), era più che altro se trovavi qualcosa per la quale ti pagano meglio.

Non è che siano stratosferici come suggerimenti, fondamentalmente sono la mia esperienza (ho ricevuto pure una proposta di lavoro dalla Germania, per uno stipendio tutt'altro che indifferente, ma ovviamente ho rifiutato).

Quello che voglio far capire è che io mi sento tutt'altro che "dio" quando programmo, ma mi sta andando bene. In qualche modo le aziende si sono "accorte" della mia passione e boh anche se non ho una laurea mi hanno cercato. Quindi sospetto che possa essere fattibile anche per altri.

Cercate fuori (anche da remoto) perché tanto qui persiste questa situazione del cavolo... Anche se offrono 2000€, sarà sempre di più dello stipendio medio italiano per chi sviluppa software :P