L'ultima frontiera del ciclismo: il doping tecnologico!

[camp1]

Originariamente inviato da manurosso87

http://www.youtube.com/watch?v=G0NXGTKnwGY

a 0.30 cassani preme il tasto, la ruota parte da sola e la catena è ferma, quindi pedivelle e perno centrale fermo. Il meccanismo in vendita che fanno vedere nel video, da 1.30 è diverso.

però gira molto lentamente, secondo me è dovuto al fatto che l'ha sollevata muovendola un po' in avanti...

[svarionman]

Non lo so, il video non mi convince pienamente. Il gesto che fa potrebbe essere la cambiata, certo che si rimane impressionati da come vada via senza troppa fatica e senza scomporsi dalla posizione ottimale.

[sjk]

Originariamente inviato da albortola

old

?

sjk

[manurosso87]

Originariamente inviato da camp1

però gira molto lentamente, secondo me è dovuto al fatto che l'ha sollevata muovendola un po' in avanti...

mh, forse si, vedendo bene gli danno una piccola spinta loro..

[Wagen]

Originariamente inviato da sjk

Più che altro avevi il rapporto fisso obbligatorio (tipo mt. 3,70 ecc.). Leggi qui a pag. 3.
E' per mettere tutti nelle stesse condizioni (anche se qui potremmo parlarne per anni, proprio per le evidenti diversità morfologiche che si possono riscontrare proprio tra i giovanissimi...).

sjk

si hai ragione

non sai quanti ne ho visti che correvano con me che le vincevano TUTTE, di professionisti ne sono passati pochissimi (Nocentini, Bennati i piu' famosi che mi vengono in mente)

[Satviolence]

Originariamente inviato da roccia1234

esatto, concordo

Però contate una cosa:
La mia batteria del portatile riporta 14,8 V e 4,8Ah Quindi, se non mi sbaglio, può fornire 4,8 A continuativamente per 1 ora. 14,8 V * 4.8 A fanno 71 W, disponibili per 1 ora!! (pesa 435 g)
Senza contare che con il loro budget possono permettersi batterie di gran lunga più potenti (e magari più leggere) di quella fornita con un portatile. Secondo me 150W per 1 ora sono tranquillamente alla portata di un sistema del genere. Ma anche se fossero 100W per 10 minuti (e sono alla portata di una normalissima batteria da modellismo li-poly da 70 $), potrebbero essere più che determinanti per il risultato di una gara.

Comunque che schifo, spero sia tutta una bufala, anche se non ho mai seguito il ciclismo.

Una precisazione: la potenze espressa da un ciclista è una potenza meccanica, mentre la potenza della batteria è ancora elettrica: per arrivare a quella meccanica c'è ancora la resistenza interna della batteria (da considerare perché viene scaricata velocemente), il rendimento del motore elettrico e quello del sistema di trasmissione aggiuntivo. Complessivamente questi tre fattori, che si moltiplicano, daranno un rendimento che potrebbe essere del 50% (per esempio: batteria 80%, trasmissione 90%, motore 70%).
Inoltre, se c'è un sistema di ruota libera sul motore, non si può realizzare il sistema di ricarica delle batterie che altri hanno ipotizzato. Tale sistema, comunque, non credo che sarebbe proprio semplice da realizzare: ci vorrebbe anche un po' di elettronica di gestione, per esempio.

Comunque, come dici, prendendo le semplici batterie da portatile, già vengono fuori potenze che, per brevi durate, sono significative se confrontate con la potenza prodotta dal ciclista.
Per quanto riguarda l'aggravio di peso, se questo sistema viene inserito in una bici sotto il peso regolamentare, credo che sia minimo.

Alla fine però un tale sistema credo che possa far guadagnare al massimo qualche posizione, perché può dare un aiuto solo per un periodo di tempo limitato. Per contro il rischio di essere beccati è troppo alto, anzi: si ha la certezza di essere beccati. In fin dei conti basta cercare il pulsante o la leva che attivano il dispositivo, che tanto devono essere per forza facilmente accessibili. Oppure in 30 secondi un meccanico smonta la pedivella e verifica se sono presenti ingranaggi anomali.
Quindi credo che, per fortuna, questo tipo di doping tecnologico non avrà molto seguito... anche perché non si sa con certezza se sia mai stato usato, o sbaglio?

[Spantegu]

Originariamente inviato da Vash88

Cancellara è un altro marcio, dopo questi video non ci sono più dubbi.
Non si può dare via così a uno in salita che si alza sui pedali per starti dietro.

ti meriteresti una querela, ma tanto questo è internet, si puo' infamare chiunque senza problemi.

[SuperMario=ITA=]

Originariamente inviato da Spantegu

ti meriteresti una querela, ma tanto questo è internet, si puo' infamare chiunque senza problemi.

ma per favore

[Spantegu]

Originariamente inviato da SuperMario=ITA=

ma per favore

perchè secondo te c'è qualcuno che si muoverà per quererarlo ?
dipende dalla quantità di click su questo thread, se dovesse essere il primo della lista su google nella ricerca: Cancellara Doping
allora io preferirei editare, non ha alcuna prova per definire Cancellara dopato, zero di zero.

[SuperMario=ITA=]

Originariamente inviato da Spantegu

perchè secondo te c'è qualcuno che si muoverà per quererarlo ?
dipende dalla quantità di click su questo thread, se dovesse essere il primo della lista su google nella ricerca: Cancellara Doping
allora io preferirei editare, non ha alcuna prova per definire Cancellara dopato, zero di zero.

il sospetto c'è. Il filmato prova verosimilmente non che sia dopato, ma che abbia qualcosa che non va.

Probabilmente non lo sapremo mai.

in b4 "uno è innocente fino a prova contraria" e blablabla

[Fradetti]

Per me tra i pro i controlli ci sono oppure ci saranno presto rendendo inutile ogni tipo di discussione.... il problema è nelle gran fondo e nelle gare amatoriali dove i controlli son pochi, i fondi per farli sono ancora meno

[Nik4sil]

Originariamente inviato da Satviolence

Alla fine però un tale sistema credo che possa far guadagnare al massimo qualche posizione, perché può dare un aiuto solo per un periodo di tempo limitato.

Per vincere una gara (e parlo di classiche, non certo di corse a tappe) spesso basterebbe un "aiutino" nell'ultimo chilometro

[momo-racing]

che il sistema possa essere utilizzato dai pro non lo escluderei, che l'abbia usato cancellara nel modo mostrato dal video invece lo escluderei a priori, per un semplice motivo:

- un ciclista non sarà mai così stupido da utilizzare un dispositivo del genere in maniera così plateale, con la possibilità di essere beccato dalle telecamere dato che i primi hanno tutte le telecamere puntate addosso: basterebbe mettere cancellara sui rulli e misurare quanta potenza esprime per scoprire subito il suo imbroglio e se è in grado o meno di ripetere quella prestazione.

al limite, se mai cancellara l'avesse utilizzato, l'avrebbe fatto durante tutta la prima fase di gara, in pratica pedalando "gratis" fino agli ultimi 50 km e stancandosi molto meno degli altri, nascosto nel gruppone: a quel punto, essendo un uomo da crono, cambia la bici, liberandosi dal peso i eccesso dovuto al motorino, e parte agli ultimi 50 km fresco come una rosa con una bicicletta normale.

ma pensare che ne sia stato fatto un uso così plateale come mostrato dal video mi sembra quantomeno incredibile.

Ovviamente il tutto nell'ipotesi che l'abbia usata dal vero, cosa che resta ancora tutta da dimostrare.

Un amico che è un ex compagno di Cancellara parla di lui come un mostro, e non solo questa stagione.
Una volta c'è stata una caduta e un gruppo con Cipollini e altri corridori non riuscì a rientrare ma Cancellara che aveva 20 metri di vantaggio riuscì a rientrare da solo.
Io credo che Cancellara sia solo una forza della natura e abbia la "bomba" giusta ma non è tecnologica (e se qualcuno corre in bici sa cosa dico).

[Nik4sil]

Originariamente inviato da momo-racing

al limite, se mai cancellara l'avesse utilizzato, l'avrebbe fatto durante tutta la prima fase di gara, in pratica pedalando "gratis" fino agli ultimi 50 km e stancandosi molto meno degli altri, nascosto nel gruppone: a quel punto, essendo un uomo da crono, cambia la bici, liberandosi dal peso i eccesso dovuto al motorino, e parte agli ultimi 50 km fresco come una rosa con una bicicletta normale.

Un uso del genere è praticamente impossibile, a meno di avere kg di batterie.
Un dispositivo dal peso accettabile (e insospettabile) credo possa darti un aiuto per qualche chilometro, non di più.

[Rejde]

Scusate ma per verificare tutti questi sospetti non basterebbe riprendere o esaminare un'altra inquadratura in cui si veda il cambio della bici di Cancellara nel momento in cui sposta la mano sul manubrio? Se avviene effettivamente un cambio del rapporto tutto ok...in caso contrario il movimento della mano non sarebbe facilmente giustificabile se non con un gesto scaramantico o un tic

[bjt2]

Originariamente inviato da Satviolence

Una precisazione: la potenze espressa da un ciclista è una potenza meccanica, mentre la potenza della batteria è ancora elettrica: per arrivare a quella meccanica c'è ancora la resistenza interna della batteria (da considerare perché viene scaricata velocemente), il rendimento del motore elettrico e quello del sistema di trasmissione aggiuntivo. Complessivamente questi tre fattori, che si moltiplicano, daranno un rendimento che potrebbe essere del 50% (per esempio: batteria 80%, trasmissione 90%, motore 70%).
Inoltre, se c'è un sistema di ruota libera sul motore, non si può realizzare il sistema di ricarica delle batterie che altri hanno ipotizzato. Tale sistema, comunque, non credo che sarebbe proprio semplice da realizzare: ci vorrebbe anche un po' di elettronica di gestione, per esempio.

Comunque, come dici, prendendo le semplici batterie da portatile, già vengono fuori potenze che, per brevi durate, sono significative se confrontate con la potenza prodotta dal ciclista.
Per quanto riguarda l'aggravio di peso, se questo sistema viene inserito in una bici sotto il peso regolamentare, credo che sia minimo.

Alla fine però un tale sistema credo che possa far guadagnare al massimo qualche posizione, perché può dare un aiuto solo per un periodo di tempo limitato. Per contro il rischio di essere beccati è troppo alto, anzi: si ha la certezza di essere beccati. In fin dei conti basta cercare il pulsante o la leva che attivano il dispositivo, che tanto devono essere per forza facilmente accessibili. Oppure in 30 secondi un meccanico smonta la pedivella e verifica se sono presenti ingranaggi anomali.
Quindi credo che, per fortuna, questo tipo di doping tecnologico non avrà molto seguito... anche perché non si sa con certezza se sia mai stato usato, o sbaglio?

Non c'è bisogno di nessun circuito particolare... Se il motore è un motore a corrente continua a spazzole con statore collegato ad eccitazione serie, basta un diodo per far funzionare automaticamente il motore da dinamo e ricaricare la batteria...

[The_misterious]

a quanto ho letto in giro vengono controllate solo le bici che si usano per la partenza, in questi due giri Cancellara ha cambiato la bici (da quello che ho sentito) durante la gara e dopo questo aveva sti sprint

[maxsona]

Io conosco uno che si allenava con Cancellara, mi ha detto che è un mostro e queste robe le fa senza tanto le bici truccate

[Nik4sil]

Originariamente inviato da maxsona

Io conosco uno che si allenava con Cancellara, mi ha detto che è un mostro e queste robe le fa senza tanto le bici truccate

Si, però un conto è farle in allenamento, un altro farle in gare di livello internazionale