FPT Cambio TCT doppia frizione

[aaron80]

Originariamente inviato da חוה

sono cambi diversi, stessa serie dq

http://www.volkswagenag.com/vwag/vwc...new_dq500.html

"While previously existing DSG® gearboxes have been installed in vehicles of the A0, A and B classes, the DQ500 will see its premiere in the new generation of the Transporter and Multivan. The new DSG® gearbox is ideally suited for this vehicle class and offers a unique driving experience within its competitive environment. The 7th gear has been designed as an overdrive, which has a positive effect on consumption especially in customer-oriented longdistance journeys. In combination with the completely new, two-stage turbocharger 2.0 l biturbo TDI engine which has also been optimized with regard to its consumption, the DQ500 allows for fuel economy to be improved by 1.6 l/100 km compared to the predecessor drive configuration."

Con Golf e compagnia bella non c'entra proprio nulla questo.

[Ludus]

Originariamente inviato da tulifaiv

Vabbè ma cmq chissenefrega di quanto regge, una volta che regge la coppia max del motore va bene e conta solo il peso. Potrebbe reggere pure 1000Nm, frega sega a me

bè quanta coppia regge invece è importante... visto che praticamente un eventuale 2.0 biturbo non lo potrà montare ne tantomeno un futuro 3.0 diesel o benzina... ed è appena uscito.

oltretutto ok i 20kg di peso rispetto al vecchio dsg a 6 marce, che leggendo dal link di Nin, ora c'è il nuovo 7 marce a bagno d'olio.. bisogna vedere quanto pesa per fare paragoni.

l'importante, torno a ripetermi, è più di 10-20Kg di differenza, quanto poi nell'effettivo sia buono a livello di elettronica di gestione (velocità di cambiata, scegliere il momento giusto della cambiata a seconda di come si stà guidando, dolcezza nella cambiata).

tu preferisci un cambio automatico che pesa 40Kg che però poi strappa e cambia quando gli pare ?

[aaron80]

Originariamente inviato da Ludus

bè quanta coppia regge invece è importante... visto che praticamente un eventuale 2.0 biturbo non lo potrà montare ne tantomeno un futuro 3.0 diesel o benzina... ed è appena uscito.

Ma perchè tutte 'ste pippe solo quando esce qualcosa di Fiat? 2 anni fa, non 12 ma 2, VW è uscita con il suo DSG 7 rapporti che regge 2/3 della coppia rispetto a questo Fiat e nessuno ha aperto bocca. Che palle!

Chi se ne frega se in VW hanno anche DSG che reggono più coppia, su Golf ed A3 usano il DSG 7 rapporti a secco oppure il 6 rapporti a bagno d'olio che nemmeno lui regge più del TCT.
Anche la California, gruppo Fiat pure lei, ha 485nm ed un doppia frizione che li regge tranquillamente, embè?

[tulifaiv]

Originariamente inviato da Ludus

bè quanta coppia regge invece è importante... visto che praticamente un eventuale 2.0 biturbo non lo potrà montare ne tantomeno un futuro 3.0 diesel o benzina... ed è appena uscito.

Eventuale... si vede che lo modificheranno rinforzandolo.

Originariamente inviato da Ludus

l'importante, torno a ripetermi, è più di 10-20Kg di differenza, quanto poi nell'effettivo sia buono a livello di elettronica di gestione (velocità di cambiata, scegliere il momento giusto della cambiata a seconda di come si stà guidando, dolcezza nella cambiata).

Ok, ma per ora l'unico dato certo è il peso, quindi si ragiona su quello. Poi peso ed elettronica non è che siano così legati, quindi si può fare un discorso sensato anche considerando il solo peso.

[tulifaiv]

Originariamente inviato da aaron80

Ma perchè tutte 'ste pippe solo quando esce qualcosa di Fiat? 2 anni fa, non 12 ma 2, VW è uscita con il suo DSG 7 rapporti che regge 2/3 della coppia rispetto a questo Fiat e nessuno ha aperto bocca. Che palle!

Vabbè grazie, era una novità...

[aaron80]

Originariamente inviato da tulifaiv

Vabbè grazie, era una novità...

Non era una novità invece dato che era già la seconda versione. Manco mezza obiezione per i "soli" 250nm, e si che il 2.0 TDI 170cv e 350nm di coppia c'era già.

[Ludus]

Originariamente inviato da aaron80

Ma perchè tutte 'ste pippe solo quando esce qualcosa di Fiat? 2 anni fa, non 12 ma 2, VW è uscita con il suo DSG 7 rapporti che regge 2/3 della coppia rispetto a questo Fiat e nessuno ha aperto bocca. Che palle!

non mi stò facendo nessuna pippa mentale. sono intervenuto solo perchè non capisco come molte persone nel topic se ne sono uscite che sia meglio del dsg quando apparte un articolo su autoblog che non dice nulla a livello di sensazioni di guida e di dati tecnici, che se non quante marce ha e uno pseudo peso preso da chissà dove, visto che di schede tecniche ufficiali fiat non ne ho viste ancora.

nessuno si è lamentato del dsg a 7 marce probabilmente perchè VW a gamma ne aveva già un altro per i motori più grandi e perchè quando una cosa esce dopo, solitamente ci si aspetta che la si faccia meglio e dopo in questo caso è uscito il cambio fiat.

concludendo, voglio sottolineare che assolutamente non critico il cambio a doppia frizione fiat (se non sperando che facciano una versione aggiornata quando usciranno delle nuove motorizzazioni più potenti), ma nemmeno posso leggere che si facciano confronti su basi insensate finchè non si avranno dati tecnici ufficiali su i quali si potrà lavorare per un confronto.

Chi se ne frega se in VW hanno anche DSG che reggono più coppia, su Golf ed A3 usano il DSG 7 rapporti a secco oppure il 6 rapporti a bagno d'olio che nemmeno lui regge più del TCT.
Anche la California, gruppo Fiat pure lei, ha 485nm ed un doppia frizione che li regge tranquillamente, embè?

solo tua sai che c'èntra il cambio della california in questo confronto dsg e nuovo doppia frizione fiat.

tiriamo fuori pure quello di r8 e gallardo tanto che ci siamo per fare un confronto ?

Originariamente inviato da tulifaiv

Ok, ma per ora l'unico dato certo è il peso, quindi si ragiona su quello. Poi peso ed elettronica non è che siano così legati, quindi si può fare un discorso sensato anche considerando il solo peso.

ragioni su una cosa che non ti dice nulla riguardo la bontà del cambio ? lo dici pure te che peso ed elettronica non sono collegate, quindi prima di dire che sia meglio del dsg aspettare avere i dati in mano, altrimenti si fanno solo chiacchere da bar.

poi prima dici questo

Dovrebbe essere migliore perché pesa meno del DSG a bagno; quello a secco non è confrontabile perché non regge la stessa coppia.

poi questo

Vabbè ma cmq chissenefrega di quanto regge, una volta che regge la coppia max del motore va bene e conta solo il peso. Potrebbe reggere pure 1000Nm, frega sega a me

coerente

Originariamente inviato da aaron80

Non era una novità invece dato che era già la seconda versione. Manco mezza obiezione per i "soli" 250nm, e si che il 2.0 TDI 170cv e 350nm di coppia c'era già.

risparmia i

il dsg a 7 marce a secco montato su 1.4 tsi da 122 e 160cv ha ben diversi scopi rispetto il precedente dsg a 6 marce a bagno d'olio, il quale effettivo sostituto sembra essere il dsg a 7 marce anche esso a bagno d'olio montato per ora su alcune audi e i veicoli commerciali vw.

l'obiettivo del dsg a 7 marce era ed è ridurre i consumi avendo probabilmente meno attriti rispetto il 6 precedente.

guarda l'immagine

[aaron80]

Originariamente inviato da Ludus

solo tua sai che c'èntra il cambio della california in questo confronto dsg e nuovo doppia frizione fiat.

tiriamo fuori pure quello di r8 e gallardo tanto che ci siamo per fare un confronto ?

C'entra tanto quanto c'entra quello per pulmini VW da 400nm che hai tirato fuori te.

E' vero che non è giudicabile ancora quindi è una minchiata tesserne le lodi tanto quanto lo è sminuirlo.

[Ludus]

Originariamente inviato da aaron80

C'entra tanto quanto c'entra quello per pulmini VW da 400nm che hai tirato fuori te.

E' vero che non è giudicabile ancora quindi è una minchiata tesserne le lodi tanto quanto lo è sminuirlo.

io ho citato il "pulmino" volkswagen perchè mi era stato detto che lo monta solo audi.

torno a ripeterti che io ho solo risposto alle critiche fatte, senza elogiarlo ma solo correggendo le informazioni altrui.

[חוה]

magari anche perchè la 7^ è di riposo e con le coppie che girano nei motori nuovi ( sia bz che d) ci sta anche che tirino rapporti lunghi

[tulifaiv]

Originariamente inviato da Ludus

ragioni su una cosa che non ti dice nulla riguardo la bontà del cambio ? lo dici pure te che peso ed elettronica non sono collegate, quindi prima di dire che sia meglio del dsg aspettare avere i dati in mano, altrimenti si fanno solo chiacchere da bar.

Guarda che il peso è un indice della bontà del cambio, essendo certamente preferibile un cambio leggero rispetto ad uno pesante, a parità di prestazioni.

Originariamente inviato da Ludus

poi prima dici questo

poi questo

coerente

Coerente, sì, perché il riferimento alla coppia max era solo per stabilire se il confronto ha un senso. Una volta presi in considerazione cambi montabili sugli stessi motori, il fattore coppia max non c'entra più niente e si ragiona sul resto: peso e prestazioni. Siccome le prestazioni sono incognite, abbiamo cominciato a ragionare sul peso.

[Ludus]

Originariamente inviato da חוה

magari anche perchè la 7^ è di riposo e con le coppie che girano nei motori nuovi ( sia bz che d) ci sta anche che tirino rapporti lunghi

i rapporti non li conosco per paragonarli non li ho.

comunque ci "buttano" nel confronto anche il manuale, come a significare che consuma meno anche di un manuale, senza specificare quale sia. come a dire che in questo caso l'automatico è più efficiente di un manuale.

[Ludus]

Originariamente inviato da tulifaiv

Guarda che il peso è un indice della bontà del cambio, essendo certamente preferibile un cambio leggero rispetto ad uno pesante, a parità di prestazioni.


Coerente, sì, perché il riferimento alla coppia max era solo per stabilire se il confronto ha un senso. Una volta presi in considerazione cambi montabili sugli stessi motori, il fattore coppia max non c'entra più niente e si ragiona sul resto: peso e prestazioni. Siccome le prestazioni sono incognite, abbiamo cominciato a ragionare sul peso.

vabbè.. lasciamo perde la disputa.

aspettiamo nuove news da ginevra tra 10 giorni. poi si potrà parlare di confronti.

[mc12]

Originariamente inviato da tulifaiv

Ok, ma per ora l'unico dato certo è il peso, quindi si ragiona su quello.

cavolo..un gran parametro sulla quale ragionare...

[tulifaiv]

Originariamente inviato da mc12

cavolo..un gran parametro sulla quale ragionare...

ok allora possiamo chiudere il topic, visto che non si sa nient'altro.

[חוה]

Originariamente inviato da Ludus

i rapporti non li conosco per paragonarli non li ho.

comunque ci "buttano" nel confronto anche il manuale, come a significare che consuma meno anche di un manuale, senza specificare quale sia. come a dire che in questo caso l'automatico è più efficiente di un manuale.

nel link che ho messo dice

The 7th gear has been designed as an overdrive, which has a positive effect on consumption especially in customer-oriented longdistance journeys

[aaron80]

Originariamente inviato da Ludus

io ho citato il "pulmino" volkswagen perchè mi era stato detto che lo monta solo audi.

torno a ripeterti che io ho solo risposto alle critiche fatte, senza elogiarlo ma solo correggendo le informazioni altrui.

Quello che associano al Transporter non è quello usato da Audi.

[sam_88]

Probabilmente anche questo verrà proposto in versioni che reggono più coppia.

[ziozetti]

Originariamente inviato da Ludus

come a dire che in questo caso l'automatico è più efficiente di un manuale.

Pour parler, già i "vecchi" DSG dai dati ufficiali consumano meno dei manuali.

[ziozetti]

Originariamente inviato da aaron80

Ma perchè tutte 'ste pippe solo quando esce qualcosa di Fiat?

Le pippe le ho "iniziate" io con una domanda a mio avviso più che lecita: che senso ha proporre un nuovo cambio inutilizzabile su una buona metà delle auto del gruppo (i diesel dal 1.9 in su)?

Poi sono stato -per buona sorte- smentito.