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Old 13-05-2009, 11:30   #41
Fritz!
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Originariamente inviato da Dream_River Guarda i messaggi
Io non penso che i radicali siano i migliori esponenti di una destra che abbia al primo posto la difesa della libertà dell'invidio (e non qualche idea, per me ripugnante, di nazionalismo o di "morale di stato" intrisa di idealismo).
Il fatto che in Italia la destra sia monopolio di filo-clericali e conservatori non vuol dire che non possa esistere una destra diversa, come mi sembra esista in moltissime altre parti del mondo
I radicali fanno parte del gruppo europeo dei Liberali insieme ai LibDem inglesi, il MoDem francese e lFDP tedesca. E se c'é un partito che ha sempre difeso le libertà individuali in Italia quello é senzo dubbio proprio il partito radicale.

Per il resto quando parlate di destra che mette al primo posto la libertà dell'individuo, vorrei sapere di che destra parlate. Perché mi pare una destra del genere non esista al mondo.
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Old 13-05-2009, 11:59   #42
Dream_River
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Originariamente inviato da Fritz! Guarda i messaggi
I radicali fanno parte del gruppo europeo dei Liberali insieme ai LibDem inglesi, il MoDem francese e lFDP tedesca. E se c'é un partito che ha sempre difeso le libertà individuali in Italia quello é senzo dubbio proprio il partito radicale.

Per il resto quando parlate di destra che mette al primo posto la libertà dell'individuo, vorrei sapere di che destra parlate. Perché mi pare una destra del genere non esista al mondo.
Guarda che io non intendevo dire in quella frase che i Radicali non sono dei liberali, io mettevo in dubbio che fossero di destra

Poi la destra di cui parlo io mi sembra che esista, almeno a sentir parlare utenti Come Lucrezio, Morkar Karamat e Magellano, e cerco di ritagliarmi un pò di tempo per poter confrontare il diverso punto di vista che prima facevo mio in maniera religiosa (Anarchismo mischiato con del Comunismo e forse anche altra roba) con un punto di vista nuovo, che o conosciuto grazie ad utenti che si definiscono di destra, anche se non hanno niente a che fare con lo schifo della destra italiana o comunque conservatrice.
Sto cercando di formarmi idee politiche più chiare dopo che ho abbandonato un modo di vivere la politica troppo simile ad una religione, e sento il bisogno di confrontarmi con idee nuove.
Magari sto cercando una parte politica che in realtà non esiste come soggetto politico, ma visto che il tempo non mi manca io continuo a cercare.
Per queste elezioni europee comunque sto ponderando di votare Radicale, in Italia mi sembra la scelta più adatta se non si vuole votare un partito dello 0.1% (PLI) o un partito che è liberale solo a parole (PDL)

Quote:
Una destra simile esiste solo negli USA cmq e pure là non ha moltissimi consenso
Da un lato questo mi rassicura
__________________
Chiesa Valdese - Remember, my child: Without innocence the cross is only iron, - Grazie Daniele di regalarmi ogni giorno il tuo amore! - Per l'Alternativa - Chi ci pensa nel miele, annega - La Filosofia è come la Russia, piena di paludi e spesso invasa dai tedeschi. (Roger Nimier)
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Old 13-05-2009, 12:06   #43
Fritz!
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almeno a sentir parlare utenti Come Lucrezio, Morkar Karamat e Magellano
ne parlano .. ne parlano...
ma in concreto a che ci si riferisce?

Che tu sia in ricerca mi pare evidente visto l'evoluzione delle tue posizioni espressa anche sul forum.

Per il resto l'unico che consiglio che ti do é quello di considerare che si vota per il parlamento europeo, e quindi pondera la tua scelta prima di tutto in ottica UE, ovvero di quale é la posizione che preferisci nella questione del futuro dell'Unione Europea.
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Old 13-05-2009, 14:49   #44
Fritz!
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Originariamente inviato da Morkar Karamat Guarda i messaggi
Nascosti di qua e di là anche nel parlamento italiano c'è qualche decina di liberali veri, il problema è la diaspora e soprattutto il berlusconismo...forse dopo si riuscirà a combinare un qualcosa

Cmq ci si riferisce ai partiti liberali europei che hai citato, alcuni dei quali arrivano anche a percentuali rilevanti (senza essere movimentisti ed a tratti pacchiani come i radicali, nè elitari e chiusi come il PLI, ma partiti di governo). Non sarebbero il mio ideale al 100%, ma potrei votarli molto molto volentieri.
Per la componente libertaria invece bisogna attraversare l'atlantico, dove oltre al terzo partito americano ci sono molti movimenti e soprattutto alcune idee libertarie, a seconda dei cicli, vengono fatte proprie per alcuni temi dai partiti maggiori, soprattutto a livello dei singoli stati. Nel parlamento americano ci sono in maggioranza liberali, molti liberalconservatori e un po' di libertari...il resto briciole.
Ma quindi, stringendo, chi voterai?

Io mi trovo costretto a votare quel cascamorto di Bayrou
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Old 13-05-2009, 16:04   #45
_Magellano_
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Città: dire paesino sarebbe essere generosi :asd:
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Poi la destra di cui parlo io mi sembra che esista, almeno a sentir parlare utenti Come Lucrezio, Morkar Karamat e Magellano,


Da un lato questo mi rassicura
Io molte volte parlo per via teorica o molte altre secondo le mie opinioni per quanto riguarda un partito riconducibile a quello di cui parliamo spesso purtroppo oltre al libertarian party statunitense(3rza forza dopo repubblicani e democratici) mi viene in mente poco.
Volendo insieme,riconoscimento dei diritti dei cittadini,in particolar modo coppie di fatto e coppie omosessuali(mi sembra ti interessi in particolar modo questaparte),tutela della proprietà privata vista anche essa come libertà individuale contro mal intenzionati che siano i ladri che ti entrano di notte dentro casa o i tentacoli del fisco che ti entrano nel portafogli o la "beneficienza forzata" e sopratutto laicità seppure nel rispetto della religiosità individuale penso resti appunto il libertarian party.
Il fatto è che a volere tutto è difficile trovare qualcosa che calzi a pennello,nella maggior parte dei casi bisogna vedere chi ha piu punti o stabilire un ordine gerarchico,io dal canto mio ogni volta cerco di vedere caso per caso e molte volte resto a valutare fino all'ultimo.
__________________
Sampdoria o Lazio,ditemi voi chi ha bruciato di piu,la sconfitta diretta o la sconfitta morale?
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Old 13-05-2009, 17:47   #46
Lucrezio
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Poi la destra di cui parlo io mi sembra che esista, almeno a sentir parlare utenti Come Lucrezio, Morkar Karamat e Magellano,
beh, nelle nostre teste e nei nostri cuori, ma in Italia...
L'ultimo governo liberale è stato quello di Giolitti, temo...
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"Expedit esse deos, et, ut expedit, esse putemus" (Ovidio)
Il mio "TESSORO": SuperMicro 733TQ, SuperMicro X8DAI I5520, 2x Xeon Quad E5620 Westmere, 12x Kingston 4GB DDR3 1333MHz, 4x WD 1Tb 32MB 7.2krpm
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Old 13-05-2009, 23:53   #47
ITA.HWU
 
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Ho occhiato le nostre belle riviste italiane oggi, nulla di nulla

Se devo dire la mia un modo di esordire come liberali sarebbe libera chiesa in libero stato
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Old 14-05-2009, 00:50   #48
lowenz
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Se devo dire la mia un modo di esordire come liberali sarebbe libera chiesa in libero stato
Vabbè, rosso ( ) di sera bel tempo si spera

E cmq quella frase è estremamente odiata dai vostri amici di destra conservatrice, in quando detta da un massone

Ultima modifica di lowenz : 14-05-2009 alle 08:33.
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Old 14-05-2009, 00:54   #49
ConteZero
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Se devo dire la mia un modo di esordire come liberali sarebbe libera chiesa in libero stato
Se facessero un settimanale liberale in Italia ogni settimana uscirebbe un pezzo dell'acquasantiera di Padre Pio
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Old 14-05-2009, 00:55   #50
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Metterei 5 minuti i comunisti a capo del governo per far togliere i soldi che diamo al vaticano e far accettare l'eutanasia, poi possono anche sparire per sempre
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Old 14-05-2009, 00:56   #51
ConteZero
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Metterei 5 minuti i comunisti a capo del governo per far togliere i soldi che diamo al vaticano e far accettare l'eutanasia, poi possono anche sparire per sempre
Per quello bastano i radicali, che tra l'altro sono (originariamente) abbastanza di destra.

PS: In Spagna hanno tolto l'obbligo di ricetta per la pillola del giorno dopo. Speriamo sempre che Zapatero venga a governarci un giorno o l'altro.
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Ultima modifica di ConteZero : 14-05-2009 alle 00:59.
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Old 14-05-2009, 01:07   #52
ITA.HWU
 
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A me piacerebbe qualcosa di "mixato", senza esagerare ma sicuramente più liberale dei nostri politici

Dite quello che volete ma per me poteva farlo capezzone se fosse stato lui un leader, invece è ovvio che poi se ti schieri da una parte devi adattarti. Il gioco della politica c'è poco da fare
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Old 14-05-2009, 01:25   #53
ConteZero
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A me piacerebbe qualcosa di "mixato", senza esagerare ma sicuramente più liberale dei nostri politici

Dite quello che volete ma per me poteva farlo capezzone se fosse stato lui un leader, invece è ovvio che poi se ti schieri da una parte devi adattarti. Il gioco della politica c'è poco da fare
Capezzone non era granché neppure quando stava con gli altri radicali.
Era sempre a marcare il suo personale territorio ed a fare le sue personalissime battaglie.
Per il resto che dire ? Uno che s'è prodigato per Welby e che poi è andato a picconare contro gli Englaro non ha l'integrità morale necessaria per vendere aspirapolvere porta a porta, figurarsi reggere un governo.
__________________
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Old 14-05-2009, 01:31   #54
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A me piacerebbe qualcosa di "mixato", senza esagerare ma sicuramente più liberale dei nostri politici

Dite quello che volete ma per me poteva farlo capezzone se fosse stato lui un leader, invece è ovvio che poi se ti schieri da una parte devi adattarti. Il gioco della politica c'è poco da fare
In Italia la politica si fa con la lima, raschiando via brandelli di libertà individuali.
Per questo è necessario che un governo, di tanto in tanto, salga e SPALANCHI le porte.
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Old 14-05-2009, 01:47   #55
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Capezzone non era granché neppure quando stava con gli altri radicali.
Era sempre a marcare il suo personale territorio ed a fare le sue personalissime battaglie.
Per il resto che dire ? Uno che s'è prodigato per Welby e che poi è andato a picconare contro gli Englaro non ha l'integrità morale necessaria per vendere aspirapolvere porta a porta, figurarsi reggere un governo.
Per me era il migliore dei radicali, ma loro sono così liberali che avendo idee non del tutto come loro non andava più bene.

Alla fine sul caso englaro ha detto di abbassare i toni perché avere la propria opinione è giusto, mi sembra condivisibile.
Sulle decisioni e delle affermazioni bè è del pdl appunto, avesse parlato a suo nome e non come esponente di un dato partito? Guarda che è tutt'altro che un conservatore cattolico, di questo ne sono certo

Ma inutile parlare dei se e dei ma
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