Lucio Barani (nuovo) PSI: repubblichini = Partigiani

[_Magellano_]

Come dicevo nell'altro thread preferisco non pronunciarmi ancora in quanto sono eventi troppo freschi per essere affrontati obiettivamente e molti documenti dell'epoca sono ancora segreto di stato.
Da un parte c'è da dire che la storia la fanno i vincitori mentre dall'altra che il governo attuale ha uno schieramento quindi non è proprio imparziale sul tema.
Trovo sbagliata però la filosofia del da una parte tutti buoni,dall'altra tutti cattivi anche perchè giorno dopo giorno abbiamo la dimostrazione che quello che interessa a tutti gli uomini di mala fede è il guadagno ma che questi facciano ragionamenti diversi per averlo e che puntino su un cavallo o su un altro.

[lowenz]

Ma perchè c'è qualcuno che sente la necessità di leggere gli eventi in queste chiavi così infantili di "eroi" o "nemici"?

Quando ci evolviamo un attimino?

[Eriatarka]

Originariamente inviato da lowenz

Ma perchè c'è qualcuno che sente la necessità di leggere gli eventi in queste chiavi così infantili di "eroi" o "nemici"?

Quando ci evolviamo un attimino?

c'è un altro modo di leggere questa ennesima sparata della destra? non credo, è solo l'ennesimo tentativo di riscrivere la storia recente
concordo in parte con magellano, non ci sono stati solo buoni e cattivi e ci sono un sacco di sfumature che non siamo in grado di comprendere appieno, ma è innegabile che partigiani e repuubblichini combattevano per due cause completamente opposte, una delle quali decisamente sbagliata.
però sono temi che vanno per forza affrontati adesso, altrimenti ci ritroveremo tra cent'anni a parlare solo di "cavalieri del tricolore" senza sapere esattamente di chi e cosa staremo parlando

p.s. alcuni dei documenti segreti erano nascosti in un armadio chiuso con delle catene, in una cantina, con la faccia rivolta verso il muro, e sono stat8i scoperti per caso più che segreti di stato mi sembrano scheletri nell'armadio
armadio della vergogna

[lowenz]

Originariamente inviato da Eriatarka

p.s. alcuni dei documenti segreti erano nascosti in un armadio chiuso con delle catene, in una cantina, con la faccia rivolta verso il muro, e sono stat8i scoperti per caso più che segreti di stato mi sembrano scheletri nell'armadio
armadio della vergogna

Ricordo ancora la puntata del telegiornale di quel periodo quando uscirono allo scoperto.

[dave4mame]

Originariamente inviato da stetteo

Credevo si parlasse dell'Italia... forse mi sbagliavo?

Ad ogni modo non ho mai letto la biografia di Churchill, tuttavia non capisco questa buttata.

rispondevo a chi, non a torto, ricordava le malefatte di graziani.
che tuttavia hanno contraddistinto anche l'operato di churchill.

[dave4mame]

Originariamente inviato da lowenz

Ma perchè c'è qualcuno che sente la necessità di leggere gli eventi in queste chiavi così infantili di "eroi" o "nemici"?

Quando ci evolviamo un attimino?

perchè è il modo in cui la "storia spicciola" trasmette il ricordo delle figure storiche "di spicco".
ma mica solo "da noi"...

[indelebile]

Originariamente inviato da ferste

Quasi quotidianamente, proprio su questo forum, ci sono propositi e ambizioni di lotta armata e di atti di violenza..........i repubblichini non sono poi così lontani.........e se qualcuno gli riconosce crismi di guerriglieri della libertà...beh....amen.....

scherzi o parli sul serio?
ci sarebbe da prendere sul ridere o stai dicendo che alcuni si comportano come le br?

[ferste]

Originariamente inviato da indelebile

scherzi o parli sul serio?
ci sarebbe da prendere sul ridere o stai dicendo che alcuni si comportano come le br?

quando hai un pomeriggio in cui non sai cosa fare vai a leggere un po' di 3d, specialmente sui ns politici, una su tutte la Gelmini, (tra Nov e Dic già ne trovi a decine) in cui si trovano giustificazioni a violenze, acclamazioni a ad aggressori, auspicano eliminazioni fisiche, ecc. ecc.

La prova definitiva (se ce ne fosse stato bisogno) che gli aggressori e gli assassini vanno male solo quando sono dell' "altra" parte

[Alien]

Originariamente inviato da ferste

quando hai un pomeriggio in cui non sai cosa fare vai a leggere un po' di 3d, specialmente sui ns politici, una su tutte la Gelmini, (tra Nov e Dic già ne trovi a decine) in cui si trovano giustificazioni a violenze, acclamazioni a ad aggressori, auspicano eliminazioni fisiche, ecc. ecc.

La prova definitiva (se ce ne fosse stato bisogno) che gli aggressori e gli assassini vanno male solo quando sono dell' "altra" parte

Stai scherzando?
non vorrai paragonarmi dei post scritti su un forum da dietro un monitor al
comportamento dei repubblichini?

Ma tra il bianco e nero qualche scala di grigio no?

T'avessero torturato (hai presente che significa torturato?) un vicino di casa per poi ucciderlo in un bosco magari la penseresti in maniera un po' differente.

[ferste]

Originariamente inviato da Alien

Stai scherzando?
non vorrai paragonarmi dei post scritti su un forum da dietro un monitor al
comportamento dei repubblichini?

Ma tra il bianco e nero qualche scala di grigio no?

T'avessero torturato (hai presente che significa torturato?) un vicino di casa per poi ucciderlo in un bosco magari la penseresti in maniera un po' differente.

E dove l'hai letto?Potresti quotarlo o è stata solo una tua personalissima interpretazione?

Io paragono le operazioni armate BR all'operato dei repubblichini........e giudico alla stessa maniera chi giustifica ed evoca le une e le altre.

[gugoXX]

Originariamente inviato da John Cage

ma anche no. I partigiani si ribellavano alla dittatura nazifascista in favore di uno stato democratico. In favore dell'Italia che conosciamo oggi.
Quei perdenti, ribelli e traditori sono stati trattati anche troppo bene per via della politica di riappacificazione nazionale. Hanno beneficiato dell'amnistia, sono stati accolti dalla comunità democratica. Addirittura un partito sedicente democratico come l'MSI nel ha potuto eleggere come presidente onorario un criminale di guerra come Rodolfo Graziani, responsabile dei massacri e dei crimini di guerra contro le popolazioni civili etiopiche, utilizzando anche i gas.

la verità è che ai criminali della repubblica di Salò gli stato concesso troppo fino a permettergli di insinuarsi nella vita democratica del paese che stava nascendo. Fino al punto da rivendicare assurdità del genere.

p.s: 10-15 anni sono giusto gli anni che servono per fare piazza pulita di chi ha vissuto il fascismo in prima persona. Tolti i testimoni diretti delle vicende di cui si parla, sarà più facile proseguire col revisionismo dilagante.

Originariamente inviato da stetteo

Solo un seguace di pansa controbatterebbe.

Per esempio potrebbe osare controbattere uno che pensa che i partigiani non avessero affatto un ideale democratico, quanto invece un puro ideale antifascista.
E che pensa che se i fascisti sono fortunatamente scomparsi e i nazisti se ne sono andati non grazie ai partigiani (o ai comunisti), ma grazie agli USA.
E se devo far pendere un ago sulla parte che ha portato ideali democratici la faccio pendere piu' su questi ultimi piuttosto che sui primi.

[lowenz]

Originariamente inviato da gugoXX

Per esempio potrebbe osare controbattere uno che pensa che i partigiani non avessero affatto un ideale democratico, quanto invece un puro ideale antifascista.
E che pensa che se i fascisti sono fortunatamente scomparsi e i nazisti se ne sono andati non grazie ai partigiani (o ai comunisti), ma grazie agli USA.
E se devo far pendere un ago sulla parte che ha portato ideali democratici la faccio pendere piu' su questi ultimi piuttosto che sui primi.

Essì ma gli ideali democratici in USA li hanno portati i cattivoni&giacobini rivoluzionari francesi

E' inutile cercare "il buono", le cose avanzano (democrazia compresa) a passi casuali.

[Alien]

Originariamente inviato da ferste

E dove l'hai letto?Potresti quotarlo o è stata solo una tua personalissima interpretazione?

Io paragono le operazioni armate BR all'operato dei repubblichini........e giudico alla stessa maniera chi giustifica ed evoca le une e le altre.

Adesso mi è chiaro la tua idea.
Quando avevi scritto "che alcuni si comportano come le BR" riferendoti al fatto di leggere dei post avevo inteso che dicessi che coloro che scrivevano sul forum erano paragonabili alle BR e, per la proprietà transitiva, agli appartenenti alla RSI.

[ferste]

Originariamente inviato da Alien

Adesso mi è chiaro la tua idea.
Quando avevi scritto "che alcuni si comportano come le BR" riferendoti al fatto di leggere dei post avevo inteso che dicessi che coloro che scrivevano sul forum erano paragonabili alle BR e, per la proprietà transitiva, agli appartenenti alla RSI.

Esagerato!!!

Il 98% dei Giustizieri da forum, che picchiano, distruggono, minacciano, sono rispettati, incutono timore nei nemici, scopano tutte le sere una diversa, fanno le rivoluzioni, attaccano il Parlamento, son pieni di soldi, non superano i limiti, non bevono, ecc, ecc.....in realtà pensano di essere in un gioco di ruolo.
Non sono pericolosi e non farebbero male a una mosca, andrebbero sculacciati ugualmente per le cagate che emergono ma cresceranno.......

[Alien]

Originariamente inviato da ferste

Esagerato!!!

Appunto, mi pareva un poco esagerato

[Dream_River]

Originariamente inviato da Kastorix

Il 98% dei Giustizieri da forum, che picchiano, distruggono, minacciano, sono rispettati, incutono timore nei nemici, scopano tutte le sere una diversa, fanno le rivoluzioni, attaccano il Parlamento, son pieni di soldi, non superano i limiti, non bevono, ecc, ecc.....in realtà pensano di essere in un gioco di ruolo.
Non sono pericolosi e non farebbero male a una mosca, andrebbero sculacciati ugualmente per le cagate che emergono ma cresceranno.......

Vorresti farmi credere che io non sono uno stregone Caotico Neutrale di 12 livello con 15 gradi in Sapienza Magica e i talenti "Incantesimo preferito(palla di fuoco)" e "famiglio migliorato"?

[Scalor]

bisognerebbe ricostituire il CLN !

[John Cage]

Originariamente inviato da gugoXX

Per esempio potrebbe osare controbattere uno che pensa che i partigiani non avessero affatto un ideale democratico, quanto invece un puro ideale antifascista.
E che pensa che se i fascisti sono fortunatamente scomparsi e i nazisti se ne sono andati non grazie ai partigiani (o ai comunisti), ma grazie agli USA.
E se devo far pendere un ago sulla parte che ha portato ideali democratici la faccio pendere piu' su questi ultimi piuttosto che sui primi.

chiedilo a chi ha scritto la costituzione. Non per polemica, capisco quello che vuoi dire. Tuttavia fammi conoscere un solo partigiano che non combattesse per riottenere la libertà persa. Perchè l'Italia prima di diventare fascista era una paese sostanzialmente libero. Hai mai conosciuto un partigiano? Che poi i sogni di libertà fossero a tratti differenti, è ovvio, ma si trovò una sintesi proprio nella costituzione. Qui si sta facendo un discorso in difesa della costituzione repubblicana.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da lowenz

Essì ma gli ideali democratici in USA li hanno portati i cattivoni&giacobini rivoluzionari francesi

E' inutile cercare "il buono", le cose avanzano (democrazia compresa) a passi casuali.

E io che pensavo che la rivoluzione americana fosse avvenuta prima di quella francese.

http://it.wikipedia.org/wiki/Rivoluzione_francese

La rivoluzione francese è un insieme di eventi e di cambiamenti intercorsi tra il 1789 e il 1799 che segna il limite tra l'età moderna e l'età contemporanea nella storiografia francese.

http://it.wikipedia.org/wiki/Rivoluzione_americana

(in inglese: American War of Independence, American Revolutionary War o American Revolution), fu un conflitto combattuto tra il 1775 e il 1783 tra le tredici colonie nordamericane, diventate successivamente gli Stati Uniti d'America, e la loro madrepatria,

Da qui ne deriva che la democrazia in usa vi era ben due anni prima dello scoppio della rivoluzione francese:
http://it.wikipedia.org/wiki/Costitu...li_Stati_Uniti

Venne completata il 17 settembre 1787

Ora dubito fortemenete che gli americani abbiano fatto la loro costituzione democratica nel 1789 grazie ai francesi che si sarebbero ribellati alla tirannia due anni dopo.

[lowenz]

Guarda che gli ideali della rivoluzione francese c'erano ben prima della rivoluzione e furono appunto importati in USA dalla Francia.....non lo sai che a Parigi c'è una copia della statua della libertà appunto per quello?