[3d uniti] Aosta: lavoratrice di colore

[Tabris]

A quando i cartelli "vietato l'accesso ai cani e agli ebrei"? Dopo tutto il ristorante e' il suo, potra' ben decidere chi entra e chi non entra, no?

[Alabamasmith]

Originariamente inviato da LUVІ

L'ho fatto.
E non con queste condizioni.

Questo è quello che vorrei leggere in ogni azienda civile, da 1 a 1.000.000 di dipendenti.

"L'azienda xxxx persegue e sostiene una politica di assunzione del proprio personale senza distinzioni di sesso, nazionalità, religione o credo politico. Aderiamo inoltre al principio della parità di retribuzione tra i sessi per lavoro di pari responsabilità."

LuVi

Non è quello che succede in realtà purtroppo... Forse la colpa è anche di noi dipendenti che incassiamo il colpo per portare a casa la paga, per poi lamentarci sui forum o cogli amici di come si viene trattati
Resta il fatto che mi stupisce più quanto sia stato ingenuo il ristoratore che la motivazione razzista... molta gente che conosco, di un certo schieramento politico, e di una certa cultura, non si vergogna mica del proprio razzismo, anzi! Poi magari in pubblico (leggi: davanti a chi sanno che potrebbe giudicarli negativamente) si schernisce e dice "ma si sono uguali a noi, però è meglio che rimangano ai paesi loro"

[Alabamasmith]

Originariamente inviato da icoborg

cmq quella italiana che doveva fare la cameriera in realta era un posto come barista...e anche se normalmente sarei contro i gestori che assumono a gussto, ce da dire ke facendo la barista nn deve essere una topa , ma nsomma una certa presenza, e come pensare alle hostess, una persona come lei nn verrebbe presa..non so se lavete presente.

ma se permetti è un cretino un tizio che assume per telefono una tizia per un posto dove la presenza è importante!!!!

[icoborg]

Originariamente inviato da Alabamasmith

ma se permetti è un cretino un tizio che assume per telefono una tizia per un posto dove la presenza è importante!!!!

si lo so ma anche lei un po di onesta intellettuale..
diciamo che è una gara tra geni.

[Alabamasmith]

Originariamente inviato da icoborg

si lo so ma anche lei un po di onesta intellettuale..
diciamo che è una gara tra geni.

ripeto, secondo ha me ha voluto fargliela pagare... Magari aveva già il dente avvelenato per altri episodi del genere. Io cmq faccio il tifo per lei

[icoborg]

Originariamente inviato da Alabamasmith

ripeto, secondo ha me ha voluto fargliela pagare... Magari aveva già il dente avvelenato per altri episodi del genere. Io cmq faccio il tifo per lei

io faccio il tifo per il cervello. a prescindere da chi lo usa.

[fuocofatuo]

Originariamente inviato da LUVІ

Ma che esempio è?!?!?

Ma che vuol dire "che esempio è"?! Stesso tipo di lavoro, stesso motivo per cui non si viene assunti: discriminazione. Mi sembra che calzi...

Ad ogni modo non mi sembra neppure così criticabile. Quando un privato decide di assumere, ha il diritto di scegliere chi assumere secondo il criterio che più gli aggrada.. chiaro invece che una volta assunto/a non ci dovrà essere alcuna discriminazione nei confronti degli altri dipendenti!

Per quanto riguarda poi la frase:
"L'azienda xxxx persegue e sostiene una politica di assunzione del proprio personale senza distinzioni di sesso, nazionalità, religione o credo politico. Aderiamo inoltre al principio della parità di retribuzione tra i sessi per lavoro di pari responsabilità."

beh... secondo me non ha alcun motivo di esistere. Se una persona crede che una ragazza sia più adatta a servire i tavoli che non un sessant'enne sdentato che 'naltro po' e cammina a fatica, perchè non dovrebbe poter scegliere di assumere una ragazza?

E comunque stiamo parlando di un posto come cameriera! Che doveva fare, indire un concorso?

[Everyman]

bbbboniiiiiiii

[krokus]

Il nocciolo del problema è che, come del resto da tempo immemore, se sei gnocca trovi sempre da lavorare. E ci sono lavori dove essere gnocca conta, purtroppo.
E la frase "L'azienda xxxx persegue e sostiene una politica di assunzione del proprio personale senza distinzioni di sesso, nazionalità, religione o credo politico. Aderiamo inoltre al principio della parità di retribuzione tra i sessi per lavoro di pari responsabilità" non fa una piega, perchè non include la "presenza scenica"
Questo chiaramente è un caso limite, intendiamoci, però è sintomatico di come funzionano queste cose. Ho un'amica, decisamente gnocca, con un titolo di studio magistrale: non so perchè, ma sembra che il lavoro lo trovi con estrema facilità, e si tratta sempre sempre di lavori di relazione con le persone. E' un caso?
Vado in banca e tutte le sportelliste sono gnocche. Forse a Ragioneria sono tutte così?
Vado nel locale ultrafighetto di tendenza e ci trovo 4 bariste una più gnocca (e svestita) dell'altra: ma guarda tu che caso!
Vai in un agenzia musicale, guardi i poster dei gruppi del liscio, e ops? Tutte, ma proprio tutte le coriste gnocche! Ma tu guarda, le ragazze brutte non sanno cantare!
Ultimo esempio, che mi sta particolarmente a cuore: vado alla BIMU di Milano, la fiera biennale delle macchine utensili. Lì si mostrano e si vendono macchine da centinaia di palanche. Gli industrialotti ci vanno per vedere e eventualmente acquistare macchinari per la loro azienda. In ogni stand, c'è una supergnocca che ti presenta la macchina, la quale ovviamente non va oltre quello che c'è scritto sulla brochure. Domando a uno dell'ambiente: "Non capisco. Se io dovessi sganciare 300.000 € per una macchina, voglio una macchina che funzioni bene e non me ne frega niente di chi me la presenta, può anche essere un ingegnere cinese coi capelli bianchi" Risposta: "Guarda, per esperienza ti posso dire che invece...."

[CYRANO]

Se fossimo negli usa la tipa potrebbe fargli causa , vincerebbe al 1000% e si farebbe pagare tanto che il tizio dovrebbe ipotecare la pizzeria.


ciaozoaoiza

[goldorak]

Originariamente inviato da tdi150cv

a parte che non sappiamo come sono davvero i fatti ma poi scusa se io so di avere una clientela che non gradisce persone di colore se mi permetti mi guardo bene dall'assumere una di colore no ?!
Come dire che una obesa va a chiedere lavoro al night e il titolare non puo' dirle di no perchè appunto obesa ...
ma porca vacca rischio i miei soldi e non posso nemmeno decidere chi assumere ???
per me siamo fuori di testa ... comunque ...

Gia' dicevano le stesse cose nel sud segregazionista qualche decennio fa'.
Quello fuori di testi sei tu che fai dei ragionamenti razzisti.

[Everyman]

Originariamente inviato da goldorak

Gia' dicevano le stesse cose nel sud segregazionista qualche decennio fa'.
Quello fuori di testi sei tu che fai dei ragionamenti razzisti.

quoto Goldorak al 1000%.

In fatto di console la pensiamo diversamente, ma mi sa che su altri argomenti la pensiamo allo stesso modo

[sonnet]

Originariamente inviato da LUVІ

Ma che esempio è?!?!? A parte che per legge, a meno che non si tratti di lavori con prerogative sessuali, un contratto regolare non può .. no, va beh, basta, inutile cercare di ragionare.... è veramente folle quello che state scrivendo.... folle!!!!!!

LuVi

perche' non provi anche tu a capire quello che ti scrivono gli altri senza partire dal presupposto che gli altri sbagliano sicuramente e tu sicuramente hai ragione??
Qua nessuno dice sia giusto discriminare una persona in base al colore.
Ma discriminazioni non solo di colore avvengono tutte i giorni!
Se il ristoratore avesse detto alla ragazza :non ti assumo perche' sei racchia (solo per esempio ammettiamo che lo fosse)perche' ai miei clienti non piacciono le cameriere racchie?Scusa quale preorgativa sessuale ci sarebbe nel lavoro di cameriera?Il solo fatto di chiedere un bell'aspetto in un lavoro solo perche' a contatto con il pubblico mi da di discriminazione.
Sono del sud,e ho sentito che prima (non so ora)al nord spesso gli affittuari non volevano affittare case ai meridionali.Questa cos'e'?
Se io per fare la commessa non prendo una ragazza perche' racchia cos'e'?Scusa per fare la commessa devo svolgere qualche prestazione sessuale che richieda un bell'aspetto fisico??O una persona brutta non puo' essere una brava commessa?
Mi dispiace per l'episodio che mi vede in disaccordo,ma sono contrario al fatto che la legge intervenga nel privato.Non si puo' obbligare la gente a pensarla in un modo se questo non va a ledere DIRETTAMENTE i diritti di un'altra persona.
E' giusto che il gestore scelga chi meglio crede per quel lavoro.
Come secondo me non e' giusto fare il lavaggio del cervello a persone che non la pensano come me o te.Loro pensano che sia tu in torto.
Se ipoteticamente il 60% della popolazione fosse razzista,(quindi la maggioranza) a te piacerebbe che ti oblligassero attraverso leggi ad essere razzista e a non poter nemmeno dire che non lo sei?
Mi fate paura quandopartite con queste crociate che negano diritto di pensiero alla controparte.
Ripeto trovo deprecabile il gesto del ristoratore,MA ricordate che nessuna idea e' in assoluto GIUSTA ma e' tutto relativo,quindi e; gisuto garantire la liberta' di pensiero.

[LUVІ]

Originariamente inviato da fuocofatuo

Ma che vuol dire "che esempio è"?! Stesso tipo di lavoro, stesso motivo per cui non si viene assunti: discriminazione. Mi sembra che calzi...

Ad ogni modo non mi sembra neppure così criticabile. Quando un privato decide di assumere, ha il diritto di scegliere chi assumere secondo il criterio che più gli aggrada.. chiaro invece che una volta assunto/a non ci dovrà essere alcuna discriminazione nei confronti degli altri dipendenti!

Per quanto riguarda poi la frase:
"L'azienda xxxx persegue e sostiene una politica di assunzione del proprio personale senza distinzioni di sesso, nazionalità, religione o credo politico. Aderiamo inoltre al principio della parità di retribuzione tra i sessi per lavoro di pari responsabilità."

beh... secondo me non ha alcun motivo di esistere. Se una persona crede che una ragazza sia più adatta a servire i tavoli che non un sessant'enne sdentato che 'naltro po' e cammina a fatica, perchè non dovrebbe poter scegliere di assumere una ragazza?

E comunque stiamo parlando di un posto come cameriera! Che doveva fare, indire un concorso?

Visto che l'ha assunta PER TELEFONO, evidentemente il suo essere donna e giovane e Italiana GLI BASTAVA.
Sti grandissimi cazzi se poi si è trovato di fronte alla sua coscienza razzista di merda.

E quello che hai detto che "non ha senso di esistere" è quello che campeggia in ogni azienda seria (l'ho preso da un esempio reale, DHL).

Se una persona, per quanto anziana, sdentata e con le pezze al culo, dimostra di saper fare il suo lavoro la tieni e basta.

Qualcuno di voi dovrebbe vedere il film "I Complessi", nel particolare l'ultimo episodio, "Il dentone". Ecco, siamo nel 1955, ma forse in quanto a coscienza civile, etica e morale stavamo parecchio avanti.

LuVi

[LUVІ]

Originariamente inviato da sonnet

perche' non provi anche tu a capire quello che ti scrivono gli altri senza partire dal presupposto che gli altri sbagliano sicuramente e tu sicuramente hai ragione??
Qua nessuno dice sia giusto discriminare una persona in base al colore.
Ma discriminazioni non solo di colore avvengono tutte i giorni!
Se il ristoratore avesse detto alla ragazza :non ti assumo perche' sei racchia (solo per esempio ammettiamo che lo fosse)perche' ai miei clienti non piacciono le cameriere racchie?Scusa quale preorgativa sessuale ci sarebbe nel lavoro di cameriera?Il solo fatto di chiedere un bell'aspetto in un lavoro solo perche' a contatto con il pubblico mi da di discriminazione.
Sono del sud,e ho sentito che prima (non so ora)al nord spesso gli affittuari non volevano affittare case ai meridionali.Questa cos'e'?
Se io per fare la commessa non prendo una ragazza perche' racchia cos'e'?Scusa per fare la commessa devo svolgere qualche prestazione sessuale che richieda un bell'aspetto fisico??O una persona brutta non puo' essere una brava commessa?
Mi dispiace per l'episodio che mi vede in disaccordo,ma sono contrario al fatto che la legge intervenga nel privato.Non si puo' obbligare la gente a pensarla in un modo se questo non va a ledere DIRETTAMENTE i diritti di un'altra persona.
E' giusto che il gestore scelga chi meglio crede per quel lavoro.
Come secondo me non e' giusto fare il lavaggio del cervello a persone che non la pensano come me o te.Loro pensano che sia tu in torto.
Se ipoteticamente il 60% della popolazione fosse razzista,(quindi la maggioranza) a te piacerebbe che ti oblligassero attraverso leggi ad essere razzista e a non poter nemmeno dire che non lo sei?
Mi fate paura quandopartite con queste crociate che negano diritto di pensiero alla controparte.
Ripeto trovo deprecabile il gesto del ristoratore,MA ricordate che nessuna idea e' in assoluto GIUSTA ma e' tutto relativo,quindi e; gisuto garantire la liberta' di pensiero.

Ascolta, io come funzionano le cose lo so.
Ma se neppure ci si sforza di condannarle (e guarda che qui ci sono validi esempi) come si può pensare di combattere questi comportamenti?!!?
Questo l'ha assunta per telefono, quindi, al di la delle sue follie nazirazziste, gli andava bene.

Qualche tempo fa nel mercatino, un idiota ha detto che non avrebbe venduto ad uno perchè di Napoli, e si è giustamente scatenato un putiferio; ora invece vorreste mettere a tacere la cosa perchè "avrà diritto di decidere chi far lavorare o no?"?!?!?!?!?

Se il 60% della popolazione fosse razzista? Magari! Temo la percentuale reale sia più elevata

Mi dispiace per l'episodio che mi vede in disaccordo,ma sono contrario al fatto che la legge intervenga nel privato.Non si puo' obbligare la gente a pensarla in un modo se questo non va a ledere DIRETTAMENTE i diritti di un'altra persona.

AHO'! Ma ora il lavoro cosa è diventato? Carità?!?! E' un DIRITTO FONDAMENTALE! Sancito dalla Carta Costituzionale! D'accordo che al di sopra di una certa zona ci si puliscono il culo, però limitiamoci.

LuVi

[plut0ne]

Originariamente inviato da CYRANO

Se fossimo negli usa la tipa potrebbe fargli causa , vincerebbe al 1000% e si farebbe pagare tanto che il tizio dovrebbe ipotecare la pizzeria.


ciaozoaoiza

quoto...mi ricordo qualche anno fa una tipa ha denunciato best buy perchè sul posto di lavoro non poteva portare il velo per coprire SOLO i capelli...denuncia...3 MILIONCINI DI DOLLARONZOLI...
sotto questo aspetto gli USA sono avanti

[Giovannino]

Se i fatto sono andati così, il ristoratore ha seri problemi che vanno guariti in sede giudiziaria. Se invece la tipa si è inventata tutto per la stizza di non essere stata assunta sarebbe lei ad avere immensi problemi ed a essere razzista 2 volte: 1 per i fatti, 2 perché così facendo sfrutterebbe in maniera ignobile una serie di tutele create soprattutto per proteggere le fasce più indifese della popolazione.

[Feric Jaggar]

L'esercente ha fatto l'assunzione "al buio", fatto atipico e abbastanza strano (ma non ci sono camerieri in Val d'Aosta? mah!), una volta che lei era arrivata per prendere servizio, se la doveva tenere, a meno che lei non avesse dolosamente taciuto cause di inabilità al lavoro o di incompatibilità. E l'appartenenza etnica non è tra queste. Se poteva esserlo, se potevano esserci clausole di preferenza o di esclusione diverse da quelle legalmente riconosciute, l'esercente aveva l'onere di accertarsene prima di far trasferire la persona, e rinunciando a questo accertamento si è assunto tutti i rischi conseguenti. Facendo venire la persona con una trasferta impegnativa ed onerosa al di là di qualsiasi controprova, e negandole il posto di lavoro promesso, è responsabile di malafede precontrattuale, che è civilmente sanzionabile.

Sul fatto della mancata assunzione per motivi legati all'aspetto fisico, ci sono protocolli anche molto severi, per quanto riguarda il pubblico impiego. A Mi Manda Rai Tre ci fu tempo fa il caso di una poliziotta, che fu scartata dopo il concorso perchè aveva un tatuaggio sul polpaccio, che da norme di concorso era ritenuto non ammissibile. Così come ci sono requisiti fisici se vuoi fare il corazziere o entrare nel reparto Celere. O se vuoi fare il parà. Parte di questi requisiti attengono all'idoneità psicofisica, sono ritenuti legalmente ammissibili e codificati con precisione, lasciando comunque l'alea della scelta finale tra più candidati.

Nel settore privato, esistono norme anti-discriminazione precise, nella fase della proposta di lavoro. Non sono ammessi requisiti di carattere razziale o religioso. Tempo fa hanno fatto un gran casino in Francia per le richieste di macellai disposti a lavorare la carne di maiale, ritenute inammissibili, ma secondo me si tratta di pura ipocrisia (da un lato tuteli oltre ogni limite di civile convivenza le appartenenze religiose, poi però vieti ogni ostensione pubblica di simboli religiosi...). Una volta che una pluralità di persone rispondenti ai requisiti per l'assunzione si presenta, tu puoi assumere, tra loro, il marocchino, il cinese o l'italiano come ti aggrada. Ma se tu convochi una sola persona per l'assunzione, dicendole che il posto è suo, e quella quando la vedi è diversa da come te lo immaginavi, beh, te la devi tenere così com'è, oppure se vuoi rimandarla a casa come minimo devi pagarle tutto lo stipendio e versare i contributi per il periodo minimo di prova, oltre beninteso alle spese di trasferta, salvo che lei poi non chieda giudizialmente dell'altro perchè ritiene lesa la sua onorabilità.

Un appunto potrebbe essere fatto alla persona in questione, o meglio ai suoi familiari, unicamente per il fatto di non aver specificato il "dettaglio incriminato" nei preliminari. Lavorare per una ristorante in una sperduta località della Val D'Aosta, o in una media città, sono due cose ben diverse, e probabilmente nel secondo caso non ci sarebbe stato nessun problema. Non rileva da un punto di vista legale il fatto di aver taciuto questa circostanza, ma sicuramente è una pecca dal punto di vista del buon senso. Nelle professioni al pubblico in cui l'intuitu personae , la fiducia istintiva a prima vista, prevale nettamente sulla professionalità richiesta (fatico a credere, che anche in un piccolo centro un orafo marocchino o un idraulico cinese sarebbero discriminati), il buon senso e la buona fede richiedono che tutte quelle particolarità psicofisiche che possono avere una rilevanza debbano essere preventivamente esplicitate, perchè siano oggetto di negoziazione e magari di approfondimento. Non a tutti fa piacere di essere serviti da una persona di etnia diversa, o magari da un cameriere psicotico con un tic, o da uno sfregiato con una faccia da patibolo; se poi vogliamo dire che tutti quelli che hanno queste sensazioni sono razzisti, ho l'impressione che non facciamo altro che allargare il novero dei razzisti, anzichè contribuire alla causa della civile convivenza.

Io stesso mi trovo ad esitare circa una diversa sistemazione lavorativa in un'altra zona d'Italia, in quanto valutando con freddezza il contesto in cui andrei ad inserirmi, potrei trovarmi male in relazione alla mentalità e agli usi della zona. E non parliamo mica di un diverso colore della pelle!

[LUVІ]

Originariamente inviato da Giovannino

Se i fatto sono andati così, il ristoratore ha seri problemi che vanno guariti in sede giudiziaria. Se invece la tipa si è inventata tutto per la stizza di non essere stata assunta sarebbe lei ad avere immensi problemi ed a essere razzista 2 volte: 1 per i fatti, 2 perché così facendo sfrutterebbe in maniera ignobile una serie di tutele create soprattutto per proteggere le fasce più indifese della popolazione.

Ok!
Ma considera che qui, comunque, c'è chi non condannerebbe il ristoratore, anche nel primo caso.

LuVi

[zuper]

a me non pare molto sta gran gnocca

e cmq nessuno assume mai per telefono!!!!!!!

le avrà sicuramente detto di andare li e poi non l'ha assunta...

sarebbe il primo caso di accuse di finto razzismo?!?!? non credo proprio...

ma come al solito tutti subito ad andare addosso allo stronzo bianco razzista...