[Elettromagnetismo] Creiamo il "filo d'Arianna"! OK?

[gtr84]

Originariamente inviato da Banus

Non è detto: è possibile fornire una carica netta a un conduttore, semplicemente aggiungendo o togliendo cariche. E' vero che le cariche si redistribuiscono, sulla superficie (è uno dei risutati dell'elettrostatica), ma la carica netta non diventa zero, cioè il corpo non diventa neutro.
Il tuo discorso funziona per un filo conduttore a cui è applicata una ddp; infatti in quel caso il sistema (filo + sorgente di forza elettromotrice) nel suo complesso è neutro.

beh allora per rispondere alla domanda originale occorre
fare una distinzione di casi....

[gtr84]

Originariamente inviato da gtr84

beh allora per rispondere alla domanda originale occorre
fare una distinzione di casi....

Oppure si può dire generalmente che

Caricare un corpo significa farlo passare
da una carica netta nulla ad una carica
totale Q.


Elettrizzare significa redistrubuire le cariche in
un corpo isolante

[khri81]

vediamo chi mi sa rispondere....

allora il problema riguarda la lunghezza d'onda

so cos'è la lunghezza d'onda, è legata alla frequenza in modo inversamente proporzionale, cioè all'aumentare della frequenza diminuisce la lunghezza d'onda e viceversa giusto?

c = freq * lung. onda


fin'ora tutto ok, matematicamente parlando so cosa sono ecc, ma fisicamente la lunghezza d'onda cos'è?

cioè sono i fotoni i vettori delle onde em, giusto, ma riuscite a spiegarmi il principio con il quale vengono schermate le onde em?

allora diciamo che io ho un bel forno a microonde che spara onde em con una freq di (tanto x dirne una) 10 Ghz, quindi avrò una lunghezza d'onda di:

lung. onda = c / freq = 300000 (arrotondato) / 10.000.000.000
= 30 micrometri

se voglio schermare queste onde em, devo mettere una griglia che abbia maglie di dimensione <= 30 micrometri giusto?

ok errori a parte, il principio dovrebbe essere corretto, ma il problema è questo, ma se sono i fotoni i vettori delle onde em, com'è possibile che i fotoni nn riescano a passare le maglie della griglia?
anzi le passano xchè la luce che c'è all'interno del forno a microonde passa e noi la possiamo vedere tranquillamente, ecco, ma allora se i fotoni riescono a passare com'è possibile che nn escano le onde em???

chi mi spiega questa cosa???

[goldorak]

Semplicemente perche' la descrizione in termini di fotoni interviene a livello quantistico.
I fenomeni da te descritti si possono risolvere usando i semplici concetti classici.
Il perche' in termini generici e' se uno calcola l'azione dei sistemi da te descritti trova che il valore e' >>>>>>>>> (costante di planck) ergo e' sufficiente una descrizione classica e non quantistica.

[khri81]

Originariamente inviato da goldorak

Semplicemente perche' la descrizione in termini di fotoni interviene a livello quantistico.
I fenomeni da te descritti si possono risolvere usando i semplici concetti classici.
Il perche' in termini generici e' se uno calcola l'azione dei sistemi da te descritti trova che il valore e' >>>>>>>>> (costante di planck) ergo e' sufficiente una descrizione classica e non quantistica.

sinceramente....????

nn ho capito un c...o di quello che hai detto, nn so forse hai sbagliato sessione???

[goldorak]

Originariamente inviato da khri81

sinceramente....????

nn ho capito un c...o di quello che hai detto, nn so forse hai sbagliato sessione???

Tu vuoi sapere perche' i fotoni non riescono a passare la griglia, e io ti dico che non ha senso parlare di fotoni per il sistema da te descritto.
Il motivo e' che il tuo sistema e' classico e quindi una descrizioni in termini di fotoni non ha senso.

[pietro84]

Originariamente inviato da khri81

vediamo chi mi sa rispondere....

allora il problema riguarda la lunghezza d'onda

so cos'è la lunghezza d'onda, è legata alla frequenza in modo inversamente proporzionale, cioè all'aumentare della frequenza diminuisce la lunghezza d'onda e viceversa giusto?

c = freq * lung. onda


fin'ora tutto ok, matematicamente parlando so cosa sono ecc, ma fisicamente la lunghezza d'onda cos'è?

cioè sono i fotoni i vettori delle onde em, giusto, ma riuscite a spiegarmi il principio con il quale vengono schermate le onde em?

allora diciamo che io ho un bel forno a microonde che spara onde em con una freq di (tanto x dirne una) 10 Ghz, quindi avrò una lunghezza d'onda di:

lung. onda = c / freq = 300000 (arrotondato) / 10.000.000.000
= 30 micrometri

se voglio schermare queste onde em, devo mettere una griglia che abbia maglie di dimensione <= 30 micrometri giusto?

ok errori a parte, il principio dovrebbe essere corretto, ma il problema è questo, ma se sono i fotoni i vettori delle onde em, com'è possibile che i fotoni nn riescano a passare le maglie della griglia?
anzi le passano xchè la luce che c'è all'interno del forno a microonde passa e noi la possiamo vedere tranquillamente, ecco, ma allora se i fotoni riescono a passare com'è possibile che nn escano le onde em???

chi mi spiega questa cosa???

ci provo io.

in poche parole i fenomeni elettromagnetici si possono descrivere in alcuni casi come un fenomeno ondulatorio(tipo un'onda che viaggia su una corda),in altri casi come un fenomeno corpuscolare(cioè considerare i fotoni,che sono particelle prive di massa ma dotate di quantità di moto).

quando c'è una perturbazione elettromagnetica che si propaga nello spazio puoi descriverla come un'onda. quest'onda(immagina un'onda meccanica che vaiggia su una corda) è caratterizzata da una lunghezza d'onda e da una certa frequenza. per immaginare la lunghezza di un'onda elm essociala alla lunghezza di un'onda meccanica che viaggia su una corda. per schermare un'onda occorre del materiale conduttore(non per forza una griglia,se metti una lamina senza fori ti eviti i calcoli ). Il principio fisico è questo: quando l'onda attraversa il materiale conduttore induce delle correnti che generano calore per effetto Joule,questa energia è fornita dall'onda che perciò si attenua.

[pietro84]

se voglio schermare queste onde em, devo mettere una griglia che abbia maglie di dimensione <= 30 micrometri giusto?

approposito se vuoi schermare un'onda devi calcore anche lo spessore dello schermo che dev'essere pari almeno a 4-5 volte la capacità di penetrazione dell'onda (è una grandezza che dipende dalla frequenza dell'onda e dalla conducibilità del materiale). se lo schermo è troppo poco spesso l'onda si attenua ma passa lo stesso

[khri81]

comincio a capire,

xò io nn capisco xchè nella descrizione classica si usano le onde, e in quella quantistica i fotoni, ma nella realtà, a parole, gli elettroni sputano fotoni o onde????

a me interessa la realtà nn la matematica che è troppo astratta x queste cose!

grazie pietro ho capito quello che hai voluto dire, ma nn è più semplice immaginare le onde come quelle prodotte da un sasso che cade in uno stagno???

allora possiamo dire che le microonde hanno una lunghezza d'onda tale che nn passa la schermatura che c'è nello sportello del forno, mentre la luce che sempre onde em sono, ha una lunghezza d'onda inferiore rispetto alle microonde e quindi riesce ad attraversare la schermatura giusto?

tu mi parli di lastra metallica, ma xchè anche una lastra di legno nn fa passare la luce? xò fa passare le onde radio ad es. di una ricetrasmettente?

che casino!

[goldorak]

Originariamente inviato da khri81

comincio a capire,

a me interessa la realtà nn la matematica che è troppo astratta x queste cose!


che casino!

Allora la Fisica non fa per te, dovevi iscriverti a Filosofia.

[pietro84]

Originariamente inviato da khri81

comincio a capire,

xò io nn capisco xchè nella descrizione classica si usano le onde, e in quella quantistica i fotoni, ma nella realtà, a parole, gli elettroni sputano fotoni o onde????

a me interessa la realtà nn la matematica che è troppo astratta x queste cose!

grazie pietro ho capito quello che hai voluto dire, ma nn è più semplice immaginare le onde come quelle prodotte da un sasso che cade in uno stagno???

allora possiamo dire che le microonde hanno una lunghezza d'onda tale che nn passa la schermatura che c'è nello sportello del forno, mentre la luce che sempre onde em sono, ha una lunghezza d'onda inferiore rispetto alle microonde e quindi riesce ad attraversare la schermatura giusto?

tu mi parli di lastra metallica, ma xchè anche una lastra di legno nn fa passare la luce? xò fa passare le onde radio ad es. di una ricetrasmettente?

che casino!

allora il discorso è molto coplesso,nella fisica moderna(che io non ho studiato ancora bene) si studia il dualismo onda-particella. puoi pensare che un'onda e un fotone sono "equivalenti". ti faccio un esempioer studiare la propagazione del campo irradiato da un'antenna la perturbazione si considera un'onda,cioè ha tutte le caratteristiche di un'onda.per grosse antenne che irradiano campi di grande ampiezza e frequenza,l'antenna può addirittura cadere all'indietro per il rinculo dovuto alle particelle che emette,quindi in questo caso bisogna considerare la perturbazione come un fenomeno corpuscolare e calcolare la quantità di moto dei fotoni(per compensare l'eventuale rinculo). le due "nature" della perturbazione sono equivalenti:vale a dire che in alcuni casi le perturbazioni si comportano come onde,in altri casi come particelle dotate di quantità di moto.


puoi anche immaginare le onde provocate da un sasso in uno stagno ma penso che la lunghezza d'onda si capisca di più nel caso della corda.

non è giusto perchè più la frequenza di un'onda è elevata, maggiore è la sua capacità di penetrazione perchè maggiore è l'energia che trasporta,non a caso le i raggi X sono molto pericolosi e i raggi gamma ancora di più.

il legno in teoria non dovrebbe attenuare in maniera significative nè le onde radio nè le onde nello spettro del visibile,ci sono altre cause che intervengono credo,che non ti permettono ti vedere oltre il legno,ma non dipende dalla frequenza maggiore,anzi dovrebbe essere il contrario.
"

[Matrixbob]

Scusatemi se mi intrometto, ma mi spieghi Khri81 xkè invece di fare una 3D a parte con la tua domanda sei venuto a farlo qui dentro ... che c'entra?!

L'obiettivo del 3D è ben delineato, non capisco come hai fatto a non capirlo ... probabilmente sei entrato e hai sparato la prima cosa che ti ronzava in testa ... non vedo altre soluzioni.

[gtr84]

Originariamente inviato da Matrixbob

Scusatemi se mi intrometto, ma mi spieghi Khri81 xkè invece di fare una 3D a parte con la tua domanda sei venuto a farlo qui dentro ... che c'entra?!

L'obiettivo del 3D è ben delineato, non capisco come hai fatto a non capirlo ... probabilmente sei entrato e hai sparato la prima cosa che ti ronzava in testa ... non vedo altre soluzioni.

mi spieghi come fa ad evolversi il thread se non c'è
nessuno che pone le domande?

[khri81]

Originariamente inviato da Matrixbob

Scusatemi se mi intrometto, ma mi spieghi Khri81 xkè invece di fare una 3D a parte con la tua domanda sei venuto a farlo qui dentro ... che c'entra?!

L'obiettivo del 3D è ben delineato, non capisco come hai fatto a non capirlo ... probabilmente sei entrato e hai sparato la prima cosa che ti ronzava in testa ... non vedo altre soluzioni.

scusa se mi sono permesso di invadere il suo 3d...

[Matrixbob]

Originariamente inviato da gtr84

mi spieghi come fa ad evolversi il thread se non c'è
nessuno che pone le domande?

Possibile che non riuscite a rispettare certi parametri?!
Vi è tanto difficile?! Proprio nn c'è la fate?! Incredibile ...

Dovrebbe essere quello che c'è scritto in prima pagina e non altro, apritene uno voi due intitolato "ELETTROMAGNETISMO: domanda & risposta" state tranquilli che non vi romperò + le scatole.

Il mio moto è "democrazia & tolleranza" e cerco di convivere con tutti, ma voi due proprio ..

Beh dai NO FLAME cercate solo di rispettare i canoni proposti e tutti amici come prima.

[gtr84]

Originariamente inviato da Matrixbob

Possibile che non riuscite a rispettare certi parametri?!
Vi è tanto difficile?! Proprio nn c'è la fate?! Incredibile ...

Dovrebbe essere quello che c'è scritto in prima pagina e non altro, apritene uno voi due intitolato "ELETTROMAGNETISMO: domanda & risposta" state tranquilli che non vi romperò + le scatole.

Il mio moto è "democrazia & tolleranza" e cerco di convivere con tutti, ma voi due proprio ..

Beh dai NO FLAME cercate solo di rispettare i canoni proposti e tutti amici come prima.

e ti sei dato la zappa sui piedi da solo
perchè la domanda di Kri81 E' sull'elettromagnetismo.

Non capisco cosa hai da rimproverare a Kri81...

[Matrixbob]

Originariamente inviato da Matrixbob

Lo scopo che mi propongo x questo 3D è quello di non scendere in profondità nei vari argomenti, ma di fare un'analisi "CAUSA/EFFETTO", magari solo evidenziando quegli anelli deboli ed oscuri della catena su cui ogni utente, intervenedo, potrà interagire.

L'unica cosa che chiederei, è quella di mantenere una andatura "schematica" il più possibile in tutto il 3D, badando il + possibile alla "pragmaticità" del discorso piuttosto che al "quanto sono bravo - quanto sono bello", anche perchè ognuno di noi può avere 1 approcio differente al problema.

Pedantica ed esaustiva son bene accette.

Se secondo te il suo intervento è inerente alla mia richiesta e non all'argomento visto in generale, beh allora parliamo proprio 2 lingue diverse e non so proprio cosa farci.
Senza contare il titolo [Elettromagnetismo] Creiamo il "filo d'Arianna"! OK? che indica filo che indica continuità nel discorso che non indica una domanda buttata li tanto per buttarla perchè la macroarea a cui appartiene è quella. Ma forse sto solo consumando la tastiera digitandoti le mie parole.

[khri81]

si si me ne vado nn preoc nn romperò più caro matrixbob!

nn sto a discutere con chi si contraddice con le sue mani!

[Matrixbob]

Originariamente inviato da khri81

si si me ne vado nn preoc nn romperò più caro matrixbob!

nn sto a discutere con chi si contraddice con le sue mani!

Guarda io nn voglio che ti offendi e tanto meno che te ne vada, solo volvevo sottolinearti la diversa natura del 3D tutto, in modo da non renderlo troppo dispersivo.
Se ti interessano le onde EM, fotoni, etc:
[Elettromagnetismo] Chiarimenti sulle onde elettromagnetiche.

[Matrixbob]

Nessuno verifica quanto detto fin ora?!