PROGRAMMATORI E CRISI ECONOMICA

[MSciglio]

Originariamente inviato da mjordan

Il problema dell'università è che vuole insegnare tutto e alla fine non insegna niente. Per il resto MSciglio ti sta rispondendo con quello che voglio dire io. Se non ti fidi di me ok. Lui è una testimonianza di un uomo riuscito

Hai ragione, sono proprio riuscito... a buttare 5 anni della mia vita

[fek]

Originariamente inviato da mjordan

Secondo questo ragionamento un Ingegnere Elettronico per progettare un processore dovrebbe essere prima un matematico, poi un fisico, poi un informatico, per poi essere un ingegnere elettrico e infine essere un elettronico... Suvvia non scherziamo. Il mondo è complesso. La complessità non è gestibile da un singolo uomo. Nessuno deve sapere tutto. Basta sapere che qualcosa funziona. Non sempre bisogna preoccuparsi delle questioni elementari. Quasi mai. A meno che tu non debba fare il ricercatore, nel qual caso le cose cambiano.

Se ho capito bene quello che intende il discorso e' un po' diverso. Cerco di spiegarlo con un esempio.

Hai presente l'effetto di blooming nei giochi che molti spacciano per HDR? Quella specie di alone attorno alle zone luminose.

Immagina di doverlo implementare e parti da zero. Leggi un po' in giro e scopri che e' un filtro gaussiano bidimensionale separabile. Bene, non so che cosa sia un filtro gaussiano bidimensionale sperarabile, ma trovo del codice che lo implementa (la formuletta), ed e' relativamente facile implementarlo, sono addizioni e moltiplicazioni con coefficienti apparentemente casuali che il codice che prendo ad esempio mi mostra.

Bene, implemento l'effetto, funziona, ho il mio effetto di blooming, ma non e' proprio quello che voglio, mi piacerebbe l'alone fosse un po' piu' ampio, un po' meno ampio, mi piacerebbe modificarlo a mio piacimento. Intuisco che quei coefficienti abbiamo qualcosa a che vedere, e' il momento di andare a studiare come si arriva a quei coefficienti per poterli controllare. Allora mi studio che cos'e' una gaussiana, ricordo di aver vagamente studiato qualcosa di simile all'universita'. Ecco, la campana, guardo la formula, non mi ricordo molto, ma piu' o meno so quali passi devo fare per ricavarla. Ecco, ho dei parametri che riconosco, so che quei parametri controllano la forma della campana e i coefficienti che escono dalla formula. Conosco dall'uni il procedimento per diesgnare la gaussiana. L'idea qui e' che proseguo in profondita' nell'argomento fino a quando mi serve, usando le mie basi anche universitarie per comprenderlo. Piu' lo comprendo, piu' controllo ho su come il blooming apparira' nel gioco. Ad un certo punto non ho piu' bisogno di comprendere come si ricavano le proprieta' statistiche di una gaussiana, mi basta quello che so per quello che mi serve e mi fermo.

E' chiaro il discorso? Conoscere l'argomento puo' servirti per controllare meglio la formuletta che impari e che usi anche se alla fine si riduce tutto ad una serie di addizioni e moltiplicazioni.

[mjordan]

Originariamente inviato da fek

Ma gli esami che hai dato all'uni ti hanno insegnato a comprendere anche i procedimenti e non solo le formule finali qualora ti fosse necessario.

Anch'io faccio grossa fatica quando mi trovo di fronte un'integrale un po' ostico, ma ho un'idea di che cosa si stia parlando. Ora sto studiando per conto mio la matematica alla base dei filtri digitali, nelle prime pagine non mi ricordavo assolutamente nulla, ma pian piano ho ricostruito i concetti che mi interessavano sulla base dei metodi che ho imparato ad ingegneria.

Non sono importanti i concetti imparati e dimenticati, ma la forma mentis e il metodo che si e' sviluppato.

Non lo metto in dubbio. Ciò non toglie che l'esame di Logica Matematica non mi è servito ad una mazza neanche per Intelligenza Artificiale, quindi ... La forma mentis è importante, ma c'e' troppa roba che appartiene solo ad un mondo puramente di ricerca. Non dico che la ricerca non serve. Un ricercatore indubbiamente quando concepisce una nuova teoria deve necessariamente formalizzarla. In tutti gli altri casi, però, di quelle formule me ne faccio ben poco. Poi i casi variano e sono molto vasti. In ogni caso preferivo imparare qualche nozione di piu' di motori grafici che non studiare tutta la matematica delle curve e superfici NURBS. Ora il motore grafico me lo devo studiare da solo (e comunque in orari che sono fuori dalle ore spese dedicate ad un esame, leggasi perdita di tempo) mentre a esame fatto, di quello che ho studiato sui polinomi NURBS, curve parametriche, curve di Hermite, Bezier e relative differenze matematiche ho già dimenticato tutto. In definitiva: tu stesso hai affermato di aver tolto l'esame di informatica grafica dal piano di studi poi ti sei ritrovato ad essere un game programmer. Dimmi adesso che sai da cosa è generata una matrice di Hermite. O che usi le matrici di Hermite quotidianamente per il tuo lavoro Non ci credo

Facciamo un altro esempio. Basi di Dati. A chi serve tutta quella teoria sull'algebra relazionale? Certo, se sono uno sviluppatore Oracle. Ma se sono uno sviluppatore Oracle probabilmente neanche mi serve perchè non devo risolvere esercizi da compito in classe ma questioni reali. Le questioni reali in genere si risolvono con le simulazioni, neanche con le formule, troppo sono complesse...

[fek]

Originariamente inviato da mjordan

Per la laurea, mi mancano 3 esami, quindi non sono laureato. Mi è soltanto bastato per capire che la matematica e la fisica sono una grande cosa. Ma il loro dettaglio la lascio ai matematici e ai fisici.

Pero' quel dettaglio a volte puo' servirti e secondo me l'ingegnere e' colui che e' in grado di capire quando il dettaglio gli e' necessario e quando invece puo' sorvolare sulle minuzie. Questo e' il metodo che l'Universita' insegna, lo insegna in maniera spesso ampollosa, Maurizio ha finito in 5 anni perche' e' un mostro (), io ne ho impiegati 7, sono troppi, si dovrebbe riuscire a finire prima. Ma il punto e' che secondo me e' necessario; a 20 anni e' complicato imparare quel metodo da autodidatta, non si hanno le basi, e senza basi non si puo' costruire molto.

Spesso neppure mi ricordo come fare una derivata, ma so che conosco il metodo per ricostruirmi il procedimento e quindi non mi spavento piu' di tanto

[mjordan]

Originariamente inviato da MSciglio

Hai ragione, sono proprio riuscito... a buttare 5 anni della mia vita

[fek]

Originariamente inviato da mjordan

In definitiva: tu stesso hai affermato di aver tolto l'esame di informatica grafica dal piano di studi poi ti sei ritrovato ad essere un game programmer. Dimmi adesso che sai da cosa è generata una matrice di Hermite. O che usi le matrici di Hermite quotidianamente per il tuo lavoro Non ci credo

So che esiste la matrice di Hermite ma non domandarmi che cos'e', ho solo un vago ricordo

Facciamo un altro esempio. Basi di Dati. A chi serve tutta quella teoria sull'algebra relazionale? Certo, se sono uno sviluppatore Oracle. Ma se sono uno sviluppatore Oracle probabilmente neanche mi serve perchè non devo risolvere esercizi da compito in classe ma questioni reali. Le questioni reali in genere si risolvono con le simulazioni, neanche con le formule, troppo sono complesse...

E' un bell'esempio. Sapere che esiste l'algebra relazionale ed avere un'idea di che cosa sia ti serve nel momento in cui hai bisogno di piu' controllo sulla tua base di dati e spesso segna la differenza fra un buon smanettone ed un ingegnere che e' in grado di controllare il suo lavoro, non va a tentativi, perche' ha una base teorica.

Non fissarti sui concetti che impari, quelli non sono importanti, e' quasi un pretesto per insegnarti il metodo, ti devono solo lasciare un'impronta del concetto. Magari leggi in giro che un database e' piu' efficiente se e' normalizzato, che vuol dire normalizzare un database? Ah, l'algebra relazionale, fammi dare un'occhiata a quegli appunti...

Non uso il 99% di quello che ho imparato all'universita' nel mio lavoro, ma credo di usare il 101% del metodo che ho imparato studiando quegli argomenti.

[mjordan]

Originariamente inviato da fek

Se ho capito bene quello che intende il discorso e' un po' diverso. Cerco di spiegarlo con un esempio.

Hai presente l'effetto di blooming nei giochi che molti spacciano per HDR? Quella specie di alone attorno alle zone luminose.

Immagina di doverlo implementare e parti da zero. Leggi un po' in giro e scopri che e' un filtro gaussiano bidimensionale separabile. Bene, non so che cosa sia un filtro gaussiano bidimensionale sperarabile, ma trovo del codice che lo implementa (la formuletta), ed e' relativamente facile implementarlo, sono addizioni e moltiplicazioni con coefficienti apparentemente casuali che il codice che prendo ad esempio mi mostra.

Bene, implemento l'effetto, funziona, ho il mio effetto di blooming, ma non e' proprio quello che voglio, mi piacerebbe l'alone fosse un po' piu' ampio, un po' meno ampio, mi piacerebbe modificarlo a mio piacimento. Intuisco che quei coefficienti abbiamo qualcosa a che vedere, e' il momento di andare a studiare come si arriva a quei coefficienti per poterli controllare. Allora mi studio che cos'e' una gaussiana, ricordo di aver vagamente studiato qualcosa di simile all'universita'. Ecco, la campana, guardo la formula, non mi ricordo molto, ma piu' o meno so quali passi devo fare per ricavarla. Ecco, ho dei parametri che riconosco, so che quei parametri controllano la forma della campana e i coefficienti che escono dalla formula. Conosco dall'uni il procedimento per diesgnare la gaussiana. L'idea qui e' che proseguo in profondita' nell'argomento fino a quando mi serve, usando le mie basi anche universitarie per comprenderlo. Piu' lo comprendo, piu' controllo ho su come il blooming apparira' nel gioco. Ad un certo punto non ho piu' bisogno di comprendere come si ricavano le proprieta' statistiche di una gaussiana, mi basta quello che so per quello che mi serve e mi fermo.

E' chiaro il discorso? Conoscere l'argomento puo' servirti per controllare meglio la formuletta che impari e che usi anche se alla fine si riduce tutto ad una serie di addizioni e moltiplicazioni.

Su questo sono d'accordo. Ma se studiavi i concetti, facevi due esercizi per capire cio' che avevi studiato, al posto di perdere cicli cardiaci per risolvere un limite in serie di Taylor dopo aver applicato il teorema di De L'Hopital, non andava bene lo stesso? Ci serviva proprio fermare uno studente perchè non è riuscito a dimostrare che una serie numerica converge o non sapeva quando una serie è detta telescopica?

[fek]

Originariamente inviato da mjordan

Su questo sono d'accordo. Ma se studiavi i concetti, facevi due esercizi per capire cio' che avevi studiato, al posto di perdere cicli cardiaci per risolvere un limite in serie di Taylor dopo aver applicato il teorema di De L'Hopital, non andava bene lo stesso? Ci serviva proprio fermare uno studente perchè non è riuscito a dimostrare che una serie numerica converge o non sapeva quando una serie è detta telescopica?

Non credo che sarebbe stata la stessa cosa

Poi non ti sto dicendo che l'Universita' italiana e' perfetta, non lo e', ne ho viste anch'io di certe. Magari in quel caso si poteva essere piu' flessibili se lo studente dimostrava comunque di aver compreso il metodo alla base dell'esame. Su questo siamo d'accordissimi.

Ma non sono d'accordo nell'affermare che all'Universita' si perdono anni di vita, secondo me e' uno dei periodi piu' importanti per la propria formazione e danno la base fondamentale per il resto dell'esperienza lavorativa. Io sono felicissimo di aver sputato sangue all'Uni, perche' tanto non ho sputato sangue e non studiavo mica tanto...

[MSciglio]

Originariamente inviato da fek

Pero' quel dettaglio a volte puo' servirti e secondo me l'ingegnere e' colui che e' in grado di capire quando il dettaglio gli e' necessario e quando invece puo' sorvolare sulle minuzie. Questo e' il metodo che l'Universita' insegna, lo insegna in maniera spesso ampollosa, Maurizio ha finito in 5 anni perche' e' un mostro (), io ne ho impiegati 7, sono troppi, si dovrebbe riuscire a finire prima. Ma il punto e' che secondo me e' necessario; a 20 anni e' complicato imparare quel metodo da autodidatta, non si hanno le basi, e senza basi non si puo' costruire molto.

Spesso neppure mi ricordo come fare una derivata, ma so che conosco il metodo per ricostruirmi il procedimento e quindi non mi spavento piu' di tanto

Ho finito in 5 anni perchè sono un secchione e poi non sopportavo l'università

Concordo comunque sul fatto della mentalità etc etc. Ma è proprio necessario studiare amplificatori pneumatici, la convezione forzata in regime laminare, i regolatori PID, la pressione osmotica o altre vaccate del genere?
Non sarebbe meglio studiare cose più concrete e vicine alla realtà? Voglio dire... essendomi iscritto in ing. informatica mi sarei aspettato di studiare argomenti che avessero un certo legame con il termine "informatica". Putroppo così non è stato.

[mjordan]

Originariamente inviato da MSciglio

Ho finito in 5 anni perchè sono un secchione e poi non sopportavo l'università

Concordo comunque sul fatto della mentalità etc etc. Ma è proprio necessario studiare amplificatori pneumatici, la convezione forzata in regime laminare, i regolatori PID, la pressione osmotica o altre vaccate del genere?
Non sarebbe meglio studiare cose più concrete e vicine alla realtà? Voglio dire... essendomi iscritto in ing. informatica mi sarei aspettato di studiare argomenti che avessero un certo legame con il termine "informatica". Putroppo così non è stato.

Esatto volevo dire questo. Per la "forma mentis" siamo tutti d'accordo. Inoltre permettetemi se mi girano le palle se non riesco a passare informatica grafica perchè non ho saputo risolvere "in tempo" un esercizio sulle matrici di Hermite? In fondo i nuovi corsi di laurea si basano piu' sul pratico e meno sul teorico... Non mi sembra che i prossimi laureati del futuro siano proprio degli incapaci... Anche perchè, come abbiamo discusso precedentemente, conta piu' quello che si sa fare (e si è in grado di imparare da soli) che non quello che si è studiato all'università ...

[fek]

Originariamente inviato da MSciglio

Ho finito in 5 anni perchè sono un secchione e poi non sopportavo l'università

Concordo comunque sul fatto della mentalità etc etc. Ma è proprio necessario studiare amplificatori pneumatici, la convezione forzata in regime laminare, i regolatori PID, la pressione osmotica o altre vaccate del genere?
Non sarebbe meglio studiare cose più concrete e vicine alla realtà? Voglio dire... essendomi iscritto in ing. informatica mi sarei aspettato di studiare argomenti che avessero un certo legame con il termine "informatica". Putroppo così non è stato.

Sei una secchia

Ma la pressione osmotica era interessante! A me l'esame di Chimica e' piaciuta un sacco.

[MSciglio]

Originariamente inviato da fek

Sei una secchia

Ma la pressione osmotica era interessante! A me l'esame di Chimica e' piaciuta un sacco.

Volendo avvalorare la mia secchionaggine a me anche è piaciuta Chimica così come il 90% delle materie studiate. Il problema nasce tirando le somme di ciò che si è fatto in quegli anni. Ok... le materie mi sono piaciute... ma cosa mi è rimasto in mano? Un pezzo di carta, la mentalità dell'ingegnere (che per me non è una gran bella cosa ) e sopratutto molti neuroni in meno di quando sono entrato

Meno male che oggi è sabato e mi ubriaco va

[KuWa]

mah io sto facendo informatica e debbo dire che non si impara un c@@@o di quello che servirebbe.. è vero ti danno le basi ma quando uscirò penso che dovrò impararmi le robe da solo (ora non ho tempo perchè devo studiare l'inutile!)

[mjordan]

Originariamente inviato da MSciglio

Volendo avvalorare la mia secchionaggine a me anche è piaciuta Chimica così come il 90% delle materie studiate. Il problema nasce tirando le somme di ciò che si è fatto in quegli anni. Ok... le materie mi sono piaciute... ma cosa mi è rimasto in mano? Un pezzo di carta, la mentalità dell'ingegnere (che per me non è una gran bella cosa ) e sopratutto molti neuroni in meno di quando sono entrato

Meno male che oggi è sabato e mi ubriaco va

Io invece non posso perchè lunedi ho l'esame... Maledette matrici di Hermite

[MSciglio]

Originariamente inviato da KuWa

mah io sto facendo informatica e debbo dire che non si impara un c@@@o di quello che servirebbe.. è vero ti danno le basi ma quando uscirò penso che dovrò impararmi le robe da solo (ora non ho tempo perchè devo studiare l'inutile!)

Questa è un'altra cosa estremamente importante. Non solo l'università ti fa studiare cose praticamente inutili, ma ti prende tutto il tempo e le risorse a tua disposizione vanificando la possibilità di accrescere le conoscenze per conto proprio.

[fek]

Originariamente inviato da MSciglio

la mentalità dell'ingegnere (che per me non è una gran bella cosa )

Non avevo valutato questo aspetto

Meno male che oggi è sabato e mi ubriaco va

Io sto a casa a programmare stasera. Non avevo valutato quell'aspetto

[mjordan]

Originariamente inviato da KuWa

mah io sto facendo informatica e debbo dire che non si impara un c@@@o di quello che servirebbe.. è vero ti danno le basi ma quando uscirò penso che dovrò impararmi le robe da solo (ora non ho tempo perchè devo studiare l'inutile!)

Vai con le macchine di Turing, la semantica operazionale e la logica per la programmazione (di che? )

[mjordan]

Originariamente inviato da MSciglio

Questa è un'altra cosa estremamente importante. Non solo l'università ti fa studiare cose praticamente inutili, ma ti prende tutto il tempo e le risorse a tua disposizione vanificando la possibilità di accrescere le conoscenze per conto proprio.

Difatti io per cercare di studiare OpenGL come si deve, migliorare le conoscenze di C++ o di Java, cominciare a capire qualche stronzata REALE di programmazione di rete, devo togliere il tempo agli esami o alla mia vita privata... Roba da matti...

[MSciglio]

Originariamente inviato da fek

Io sto a casa a programmare stasera. Non avevo valutato quell'aspetto

Io ormai a casa suono la chitarra solamente

[Brazorv]

Facciamo un altro esempio. Basi di Dati. A chi serve tutta quella teoria sull'algebra relazionale? Certo, se sono uno sviluppatore Oracle. Ma se sono uno sviluppatore Oracle probabilmente neanche mi serve perchè non devo risolvere esercizi da compito in classe ma questioni reali. Le questioni reali in genere si risolvono con le simulazioni, neanche con le formule, troppo sono complesse...

Io non sono d'accordo io ho imparato a fare le query più complesse grazie all'algebra, anche se ora non la uso più quando devo fare una query ragiono in algebra relazionale.
Penso che in un corso di informatica non ci sia abbastanza tempo per approfondire tutti gli argomenti, che sono tantissimi e vastissimi. perciò studiare le basi e le teoria che ci sono dietro ci permette di essere flessibili e poter in seguito aprofondire qualsiasi argomento. Penso che questa si a la differenza tra uno smanettone ed uno che si è formato tramite l'università.