Berlusconi: le promesse fatte vanno mantenute!

[bellavista]

[rera]

stamattina a omnibus la7, si è capito fondamentalmente che la maggioranza sta andando in pezzi, altro che taglio delle tasse. Su Bossi e le promesse sul federalismo che Berlusconi avrebbe mantenuto, il buon Giovanardi ha detto chiaro e tondo che mancano due letture per approvare definitivamente la legge, quindi se la lega non facesse la brava (poi non ha continuato). L'esponente di AN stessi discorsi, Adornato di FI dice che andranno da soli, un altro che rinfaccia all'UDC che senza Fi non esisterebbe.. e via di questo passo.

io non sarei tranquillo al posto dell'inquilino di Palazzo Chigi, dato che secondo me un'eventuale mozione di sfiducia dell'opposizione avrebbe esiti tutt'altro che scontati.

[marcolan]

Originariamente inviato da rera

io non sarei tranquillo al posto dell'inquilino di Palazzo Chigi, dato che secondo me un'eventuale mozione di sfiducia dell'opposizione avrebbe esiti tutt'altro che scontati.

Dipende dai punti di vista, magari anche gli alleati tanto tranquilli non sono.
L'UDC ha sempre l'occasione di riciclarsi di là (la faccia credo non gli manchi), ma Fini e la Lega senza Berlusconi sono il nulla a livello di forza di governo.
Poi sulla tranquilità degli italiani stessi ammetto che si può opinare, anche se Bertinotti che si autocandida non è di buon auspicio.

[LittleLux]

Originariamente inviato da marcolan
Dipende dai punti di vista, magari anche gli alleati tanto tranquilli non sono.
L'UDC ha sempre l'occasione di riciclarsi di là (la faccia credo non gli manchi), ma Fini e la Lega senza Berlusconi sono il nulla a livello di forza di governo.
Poi sulla tranquilità degli italiani stessi ammetto che si può opinare, anche se Bertinotti che si autocandida non è di buon auspicio.

L'udc, come dici, avrebbe giustamente la faccia e le possibilità di riciclarsi dall'altra parte. Spero nonlo faccia, nel caso, spero non li prendano, anche se so già che lo faranno.

Per quanto riguarda la Lega, avrebbe buon gioco a dire che è stata bloccata dall'interno della sua stessa maggioranza. Inizierebbe a sparare bordate a destra e a manca, se necessario anche al suo alleato di ferro Berlusconi. Quindi credo che il suo 4-5% di elettorato necessario a far eleggere Bossi e qualche altro deputato lo troveranno.

Più dura la vedo invece per Fini. Lui ed AN si che si trovano in una situazione spiacevole. Senza l'alleanza con il partito che li ha "sdoganati" rischierebbero davvero di tornare nella riserva indiana dalla quale provengono. Probabilmente il partito si spaccherebbe, tenuto conto che già adesso, almeno la metà del gruppo dirigente di AN, può considerarsi in quota FI.

Per quanto riguarda la minaccia di Berlusconi di andare alle elezioni da solo dico che è poco credibile. Quanto prenderebbe? il 20? Il 25? Anche se prendesse il 30% non vincerebbe mai, il che equivarebbe ad un suicidio politico in piena regola. No, faranno di tutto per rimanere in sella sino alla fine. Anche se saranno costretti a dare, giorno per giorno, spettacoli sempre più avvilenti. Ed alla fine cercheranno di allearsi con qualcuno, per forza, a meno che non riusciranno a cambiare legge elettorale. Cosa di cui dubito fortemente, visto la compattezza della maggioranza.

[SaMu]

Originariamente inviato da flisi71
Totalmente daccordo, caro il mio Proteus, e non vorrei diemnticare le privatizzazioni delle ex-municipalizzate, quelle che forniscono servizi quali gas e acqua, che hanno visto innegabilmente un peggioramento del servizio fornito ai cittadini a fronte di un aumento delle tariffe.

Quando Enrico Letta passa dal tuo collegio discutine con lui, a me va bene il suo punto di vista.

Ciao

[Lucio Virzì]

IL COLLOQUIO. Finita l'esperienza Ue del Professore
che da oggi torna a fare politica in Italia
Prodi boccia i tagli del premier
"Bisogna partire dalle imprese"
di MARCO MAROZZI

BOLOGNA - Professore, lei arriva in Italia ed ecco Berlusconi che la spiazza sulle tasse. Romano Prodi è appena sceso dall'aereo, sospira, poi sorride amaro. "Se ci fosse la reale possibilità di abbassare le imposte, - risponde - la priorità dovrebbe essere ridurre quelle sul costo del lavoro. Non l'aliquota massima dell'Irpef. Abbassare le tasse è umano, non è giusto abolirne quasi la progressività. E non si possono barattare sanità scuola, assistenza con meno tasse".

Romano Prodi lo dice a Berlusconi. Ma su un altro piano si rivolge anche alla sua coalizione percorsa da quotidiane polemiche su ruoli, posti, posizionamenti e concorrenze elettorali. "Non si può vivere guardando solo al proprio interno come se tutto si risolvesse lì. No, basta aprire gli occhi. Se ti provincializzi sei morto il giorno dopo. Se si vuol vivere, costruire un futuro che tenga, non ci si può illudere di trovare le soluzioni in visioni ristrette. Il mondo va avanti, se ti provincializzi rimani indietro e finisci schiacciato. E' come se rinunciassi già in partenza. Solo questione di tempo. E nemmeno tanto".

Comincia l'epoca di Prodi in Italia. Il professore dalla mezzanotte non è più presidente della Commissione europea. A Bruxelles si insedia Josè Barroso, questo è il primo lunedì da anni che Prodi resta a Bologna. Parte la sua strada verso Palazzo Chigi, il lungo cammino per battere Berlusconi alle elezioni del 2006. "Prego, intanto alle regionali di primavera". Nuova vita, nuovi impegni. "Ma portandosi dietro l'esperienza europea, fondamentale per il mio futuro". Ed è guardando al mondo che Prodi atterra sul caso Italia, taglio delle tasse di Berlusconi ovviamente in testa. "Bisogna avere ben chiaro - dice - che solo capendo e gestendo il livello internazionale si possono affrontare i nostri problemi. A partire dalle difficoltà delle nostre famiglie, della loro fatica, dolorosa, quotidiana, ad arrivare alla fine del mese, e dalla crisi di competitività delle nostre imprese. Su questo non esistono scorciatoie o ricette preconfezionate".


Non solo l'Italia, ma altri in Europa criticano il patto di stabilità della Ue e la Banca centrale europea per la sua inattività di fronte al super-euro attorno a cui danza il dollaro. "Sapete da quando tempo lo dico? O ci decidiamo ad avere un'autorità che prenda le decisioni sulla politica economica europea, o progressi non ne facciamo. Non si possono paragonare Unione europea e Usa. Qui sono i singoli governi a decidere e l'Europa viene accusata poi di responsabilità che stanno da ben altra parte".

Prodi viene da una settimana americana. Da Bruxelles a New York per una conferenza, a Little Rock all'inaugurazione della biblioteca di Bill Clinton. Poi due giorni a Miami. "Per asciugarmi da tutta la pioggia presa durante i discorsi a Little Rock. Per correre sulla spiaggia. Uno stacco per vacanze che non mi posso prendere". Solo amici non politici attorno, per un professore che in Italia il centrosinistra invoca su tutto. Da oggi si ricaccia nella politica italiana a tempo pieno, con però l'intenzione (fino a quando? fino a dove?) di tentare di spingere tutti - lui in testa - a non perdersi dietro il giorno-per-giorno polemico. "Con magari l'agenda dettata da altri". "Ci sono un sacco di cose su cui lavorare. Su cui andare avanti convinti di quel che siamo. Io sto a Bologna una settimana, prima di andare a Roma lunedì, al vertice della coalizione. Devo leggere, leggere, leggere. Studiare. Ho relazioni, rapporti sui giovani, l'immigrazione, il Mezzogiorno. Questi sono problemi reali per il futuro, per un programma per l'Italia".

Un'ora dopo il volo Miami-Parigi-Bologna, è nel suo nuovo ufficio. Due stanze, solo per lui e Daniela Flamini, la segretaria che l'ha seguito in Europa e nel ritorno. Strada Maggiore, via storica: qui ci sono le sedi e i segni della sua vita, l'università, Nomisma, Il Mulino, i primi uffici dell'Ulivo e dei Democratici. La casa, la chiesa sotto le Due Torri, i bar, le librerie, i ristoranti di sempre sono a cento metri. Il Prodi uguale ma che giura di non voler bruciare quel che ha appreso in questi anni. "A Little Rock ho parlato a lungo con Clinton. E un po' anche con Bush. Tutto nel mondo si rimette in moto, comunque. Piaccia, non piaccia. A noi misurarcisi, altroché pensare che possiamo fare i conti solo guardandoci in casa". Clinton, il passato, l'Ulivo mondiale.

"Andiamo, Clinton non rappresenta affatto il passato. Non può avere più ruoli di potere in America, ma continua ad avere gli occhi e la testa ben aperti sul mondo. Con lui si è molto parlato di futuro, come con Simon Peres e con altri. Siamo insieme nel Club di Madrid, un. pensatoio internazionale in cui credo ci vederemo spesso". Ma l'Ulivo, più o meno mondiale? "Ripeto, guardiamo avanti".

"E' la prima volta che porti tua moglie" lo ha salutato George Bush a Little Rock, mentre lui strabuzzava gli occhi nel rivedere politici di tutto il mondo e insieme far chiacchiere con divi come Kevin Spacey e Robin Williams. "Romano, io spero che tu vinca. Ma ricordati che Bush ha saputo mandare un messaggio forte, chiaro, semplice. Kerry invece è stato troppo complicato anche se è vero che il terrorismo non deve far dimenticare quanta gente sia povera qui in America" lo ha canonizzato Bill Bradley, mitica star della pallacanestro anche fra le "scarpette rosse" del Simmenthal, ex senatore democratico, ora alla testa di una merchant bank. A scovarglielo, in un "come eravamo, siamo, forse saremo", è stato Angelo Rovati, già presidente della Lega basket, suo rivale sui parquet italici, uno dei corazzieri della futura campagna elettorale del professore.

Prodi l'italiano saluta Bruxelles - "torno a metà settimana per il trasloco" - proprio mentre nella "capitale europea" arriva Gianfranco Fini alla sua prima uscita come ministro degli Esteri e che subito dopo volerà a Sharm el Sheihk per la conferenza sull'Iraq. Nostalgia? "Logico, ma una speranza. Sull'Iraq ricominciano gli incontri internazionali in un panorama mediorientale segnato anche dalla morte di Arafat. Potrebbe essere un nuovo inizio, anche se avviene fra immensi disastri. Speriamo che l'occasione non sia sprecata e l'Europa riesca finalmente a parlare con una voce comune".



(22 novembre 2004)

Sarai d'accordo con Prodi SaMu, giusto?

LuVi

[LittleLux]

Originariamente inviato da SaMu
Quando Enrico Letta passa dal tuo collegio discutine con lui, a me va bene il suo punto di vista.

Ciao

Ok. Io e flisi ne discuteremo con lui. Tu votalo.

Ciao

[flisi71]

Originariamente inviato da SaMu
Quando Enrico Letta passa dal tuo collegio discutine con lui, a me va bene il suo punto di vista.

Ciao

Io prima di discutere faccio due conti guardando il mio portafogli, Proteus idem (per questo abbiamo comunanza di idee pur partendo da convinzioni politiche differenti).
Convengo che tu sei ancora mantenuto e spesato da altri, e non paghi bollette.

Ciao

Federico

[marcolan]

Originariamente inviato da LittleLux
L'udc, come dici, avrebbe giustamente la faccia e le possibilità di riciclarsi dall'altra parte. Spero nonlo faccia, nel caso, spero non li prendano, anche se so già che lo faranno.

Per quanto riguarda la Lega, avrebbe buon gioco a dire che è stata bloccata dall'interno della sua stessa maggioranza. Inizierebbe a sparare bordate a destra e a manca, se necessario anche al suo alleato di ferro Berlusconi. Quindi credo che il suo 4-5% di elettorato necessario a far eleggere Bossi e qualche altro deputato lo troveranno.

Più dura la vedo invece per Fini. Lui ed AN si che si trovano in una situazione spiacevole. Senza l'alleanza con il partito che li ha "sdoganati" rischierebbero davvero di tornare nella riserva indiana dalla quale provengono. Probabilmente il partito si spaccherebbe, tenuto conto che già adesso, almeno la metà del gruppo dirigente di AN, può considerarsi in quota FI.

Per quanto riguarda la minaccia di Berlusconi di andare alle elezioni da solo dico che è poco credibile. Quanto prenderebbe? il 20? Il 25? Anche se prendesse il 30% non vincerebbe mai, il che equivarebbe ad un suicidio politico in piena regola. No, faranno di tutto per rimanere in sella sino alla fine. Anche se saranno costretti a dare, giorno per giorno, spettacoli sempre più avvilenti. Ed alla fine cercheranno di allearsi con qualcuno, per forza, a meno che non riusciranno a cambiare legge elettorale. Cosa di cui dubito fortemente, visto la compattezza della maggioranza.

La Lega il suo 4 o 5 lo prende, ma da lì ad andare a governare ce ne passa. Tanto più che con l'UDC a sinistra non c'è bisogno dei suoi numeri... Magari acquista anche più forza stando all'opposizione, ma le sue istanze non le può più mettere su un tavolo governativo.

Su AN concordo.

Su Berlusconi, credo si sia rotto sinceramente di non poter attuare le sue idee per "colpa" di altri e passare per bugiardo.
Da qui l'alzata di scudi sulle tasse.

Detto questo è vero che se va da solo alla fine è come se si ritirasse dalla politica, ma non sono più tanto sicuro che a queste condizioni voglia ancora farla. (Ola generale da sinistra)
Fossi in lui manderei tutti in culo, venderei il vendibile e passerei la vita a insultarli scrivendo libri e facendomi intervistare dai giornali.
(altra Ola)

[Lucio Virzì]

Va che strano Samu

Follini attacca Pera
"Il suo un giudizio militante"

ROMA - "Un giudizio militante, non proprio istituzionale". Il segretario dell'Udc Marco Follini attacca apertamente il presidente del Senato Marcello Pera, che ieri aveva attaccato Pier Ferdinando Casini e difeso i tagli dell'Irpef, sostenendo che i parametri di Maastritch non devono essere un alibi per rimandare il taglio delle imposte. "Ho letto che siamo stati definiti un 'residuo inerziale', ma ieri parlava un focoso militante di Forza Italia", ha detto Follini tra gli applausi, aprendo il Consiglio nazionale del suo partito. "E' un giudizio sbagliato. Abbiamo radici, memoria e chi ha letto qualche libro di storia sa che chi ha più passato ha più futuro, con il nuovismo non si va lontano", ha incalzato Follini. "L'Europa non è una camicia di forza, ma un elemento su cui si basa la ragione stessa, almeno per noi, di questa maggioranza", ha aggiunto il segretario dell'Udc.

(22 novembre 2004)

[DioBrando]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Va che strano Samu

Follini attacca Pera
"Il suo un giudizio militante"

ROMA - "Un giudizio militante, non proprio istituzionale". Il segretario dell'Udc Marco Follini attacca apertamente il presidente del Senato Marcello Pera, che ieri aveva attaccato Pier Ferdinando Casini e difeso i tagli dell'Irpef, sostenendo che i parametri di Maastritch non devono essere un alibi per rimandare il taglio delle imposte. "Ho letto che siamo stati definiti un 'residuo inerziale', ma ieri parlava un focoso militante di Forza Italia", ha detto Follini tra gli applausi, aprendo il Consiglio nazionale del suo partito. "E' un giudizio sbagliato. Abbiamo radici, memoria e chi ha letto qualche libro di storia sa che chi ha più passato ha più futuro, con il nuovismo non si va lontano", ha incalzato Follini. "L'Europa non è una camicia di forza, ma un elemento su cui si basa la ragione stessa, almeno per noi, di questa maggioranza", ha aggiunto il segretario dell'Udc.

(22 novembre 2004)

in realtà vanno d'amore e d'accordo

Hai presente Fantozzi nella scena del treno che gli viene addosso... "E' tutta una finziooooneeee...."

[LittleLux]

Originariamente inviato da marcolan
La Lega il suo 4 o 5 lo prende, ma da lì ad andare a governare ce ne passa. Tanto più che con l'UDC a sinistra non c'è bisogno dei suoi numeri... Magari acquista anche più forza stando all'opposizione, ma le sue istanze non le può più mettere su un tavolo governativo.

Su AN concordo.

Su Berlusconi, credo si sia rotto sinceramente di non poter attuare le sue idee per "colpa" di altri e passare per bugiardo.
Da qui l'alzata di scudi sulle tasse.

Detto questo è vero che se va da solo alla fine è come se si ritirasse dalla politica, ma non sono più tanto sicuro che a queste condizioni voglia ancora farla. (Ola generale da sinistra)
Fossi in lui manderei tutti in culo, venderei il vendibile e passerei la vita a insultarli scrivendo libri e facendomi intervistare dai giornali.
(altra Ola)

Bè, certo, la Lega non potrebbe aspirare al governo, ma, a sto punto, non credo sarebbe per loro una priorità.

PEr quanto riguarda Berlusconi, credo abbia intrapreso una strada, quella della politica, assai difficile da abbandonare, specialmente guardando le cose dal suo punto di vista.

Ciao

[Master_of_Puppets]

Originariamente inviato da flisi71
Io prima di discutere faccio due conti guardando il mio portafogli, Proteus idem (per questo abbiamo comunanza di idee pur partendo da convinzioni politiche differenti).
Convengo che tu sei ancora mantenuto e spesato da altri, e non paghi bollette.

Ciao

Federico

Aggiungerei che viene mantenuto e spesato molto ma MOLTO bene da altri.

[tatrat4d]

Originariamente inviato da marcolan
La Lega il suo 4 o 5 lo prende, ma da lì ad andare a governare ce ne passa. Tanto più che con l'UDC a sinistra non c'è bisogno dei suoi numeri... Magari acquista anche più forza stando all'opposizione, ma le sue istanze non le può più mettere su un tavolo governativo.

Su AN concordo.

Su Berlusconi, credo si sia rotto sinceramente di non poter attuare le sue idee per "colpa" di altri e passare per bugiardo.
Da qui l'alzata di scudi sulle tasse.

Detto questo è vero che se va da solo alla fine è come se si ritirasse dalla politica, ma non sono più tanto sicuro che a queste condizioni voglia ancora farla. (Ola generale da sinistra)
Fossi in lui manderei tutti in culo, venderei il vendibile e passerei la vita a insultarli scrivendo libri e facendomi intervistare dai giornali.
(altra Ola)

Intanto si deve vedere con che legge elettorale si vota: se si va col Mattarellum il polo in 2 tronconi non prende più di 80 deputati e 35 senatori.
Prodi ha tutto l'interesse a guadagnarsi un pezzo di UDC per fare a meno di Bertinotti, ma ad occhio mi sa che sia molto difficile.
La mia opinione è che Follini non volesse (nè voglia) saltare la quaglia, quanto piuttosto logorare (impedirgli di tagliare le tasse) Berlusconi, e cambiarlo in vista delle elezioni, dopo avergli attribuito le colpe della stangata alle regionali.
Dopo mesi c'è arrivato anche Berlusconi, soprattutto in seguito al rientro in scena di Tremonti che gli poteva portare via un altro po' di voti.
AN bene o male si riallinea, il problema è l'UDC. C'è da sperare che la soluzione questa volta sia più o meno definitiva, in un senso o nell'altro.

[SaMu]

Originariamente inviato da flisi71
Io prima di discutere faccio due conti guardando il mio portafogli, Proteus idem (per questo abbiamo comunanza di idee pur partendo da convinzioni politiche differenti).
Convengo che tu sei ancora mantenuto e spesato da altri, e non paghi bollette.

Ciao

Federico

"Il servizio è innegabilmente peggiorato", hai dei dati per affermarlo, sono "sensazioni personali" o "è quello che vuoi credere che sia"?

Quando di preciso il servizio era migliore? Se è peggiorato, vuol dire che prima era migliore, dovrebbe essere possibile dire quando.

"Le tariffe sono aumentate", il costo per i cittadini è aumentato o è diminuito? 100 di tariffe e 200 milioni l'anno di perdite ripianate dallo stato è meglio o è peggio di 120 di tariffe e bilanci in pareggio?

Se guardiamo le tariffe, peggio. Razionalmente, direi meglio. I conti della serva non considerano i bilanci delle municipalizzate?

[marcolan]

Originariamente inviato da tatrat4d

La mia opinione è che Follini non volesse (nè voglia) saltare la quaglia, quanto piuttosto logorare (impedirgli di tagliare le tasse) Berlusconi, e cambiarlo in vista delle elezioni, dopo avergli attribuito le colpe della stangata alle regionali.

Opinione rispettabile e per certi versi condivisibile.
Ma non riesco a capire con chi vorrebbe cambiarlo. Senza di lui FI praticamente non esiste e con essa il centro-destra.

[tatrat4d]

Originariamente inviato da marcolan
Opinione rispettabile e per certi versi condivisibile.
Ma non riesco a capire con chi vorrebbe cambiarlo. Senza di lui FI praticamente non esiste e con essa il centro-destra.

Pierferdi, Mario Monti o Fini.
Gente che votasse "contro" la sinistra la si trova sempre: Fini prese li 48% dei voti a Roma nel '93.

[LittleLux]

Originariamente inviato da tatrat4d
Pierferdi, Mario Monti o Fini.
Gente che votasse "contro" la sinistra la si trova sempre: Fini prese li 48% dei voti a Roma nel '93.

Di questi tre, l'unico plausibile mi sembra Fini. C'è da vedere quanta forza gli rimarrebbe a livello personale e di partito dopo le ultime vicende.

[marcolan]

Originariamente inviato da tatrat4d
Pierferdi, Mario Monti o Fini.
Gente che votasse "contro" la sinistra la si trova sempre: Fini prese li 48% dei voti a Roma nel '93.

D'accordo, sul nome "secco" può starci anche un testa a testa (perdente) scegliendo un cavallo buono, ma in parlamento non avrebbero chances, secondo me.

[flisi71]

Originariamente inviato da SaMu
"Il servizio è innegabilmente peggiorato", hai dei dati per affermarlo, sono "sensazioni personali" o "è quello che vuoi credere che sia"?

Quando di preciso il servizio era migliore? Se è peggiorato, vuol dire che prima era migliore, dovrebbe essere possibile dire quando.

Una sensazione che hanno parecchi come me, appunto quelli che pagano e che si scontrano con i disservizi, non quelli che cazzeggiano.
Hai mai provato a fare una segnalazione guasti per qualcosa? Ne dubito, altrimenti sapresti che prima si rideva amaramente del fatto che per ogni intervento minimo venivano mandati almeno 2 o 3 operai, adesso puoi scommettereo che non viene nessuno, oppure uno che non ne sa nulla dopo parecchio tempo.

"Le tariffe sono aumentate", il costo per i cittadini è aumentato o è diminuito? 100 di tariffe e 200 milioni l'anno di perdite ripianate dallo stato è meglio o è peggio di 120 di tariffe e bilanci in pareggio?

Se guardiamo le tariffe, peggio. Razionalmente, direi meglio. I conti della serva non considerano i bilanci delle municipalizzate?

Vedi caro, se io sborso 100 di tasse e 100 di tariffe ho perso 200, se dopo me ne servono 100 di tasse e 120 di tariffe io lo chiamo un aumento.
Forse a casa tua non è percepito come tale.

Ciao

Federico