Berlusconi: le promesse fatte vanno mantenute!

[dylan7679]

Originariamente inviato da SaMu
Dipende dalla gente a cui lo chiedi..

Sei sicuro che i dipendenti delle Province vogliano il taglio delle tasse? Gli enti per cui lavorano dovevano essere aboliti 50 anni fa, sono ancora lì finanziati dalla spesa pubblica a scavar fosse e a ricoprirle, se tagliassimo le tasse..

I dipendenti Alitalia i loro parenti i loro amici vogliono il taglio delle tasse?

I lavoratori socialmente utili vogliono il taglio delle tasse?

Il 13,6% di molisani che percepisce un assegno di invalidità contro il 3,2% dei trentini, vuole il taglio delle tasse?

I Benetton che hanno venduto la produzione di magliette in concorrenza sui mercati internazionali e hanno comprato le autostrade con i prezzi stabiliti dall'autorità, vogliono il taglio delle tasse?

Storace governatore del Lazio che deve ricandidarsi alle elezioni nella regione col maggior tasso di pubblico impiego, vuole il taglio delle tasse?

I terremotati dell'Irpinia del 1980 che ancora ricevono milioni di euro nella finanziaria 2004, vogliono il taglio delle tasse?



Ma tu sei davvero sicuro che gli italiani vogliano il taglio delle tasse?

Non è che gli italiani che vogliono il taglio delle tasse, sono quelli che hanno la valigia in mano e tanta voglia di andare a farsi sfruttare negli USA al triplo del netto con la vita che costa la metà?

Perchè a me, questo dubbio è venuto.

quanto hai scritto cmq credo evidenzi ancor di piu' quanto questo taglio occorra

[LittleLux]

Originariamente inviato da SaMu
A tuo avviso è più produttivo un webmaster che lavora per proprio conto con partita IVA vendendo il suo prodotto sul mercato come freelance?

O il webmaster assunto dalla provincia di Benevento per costruire il sito?

E' una situazione del tutto ipotetica, conosco uno dei primi ma non il secondo.. vorrei conoscere le tue sensazioni a riguardo.

Non penso che il paragone sia troppo azzeccato. Guardiamo alla realtà della sanità privata. Tu mi hai parlato di efficienza. Bisogna intenderci su questo termine. Efficienza significa un prodotto migliore, a costi inferiori per l'utente, oppure significa guadagni maggiori, e nessun beneficio per il "consumatore".?

P.S.: tra le altre cose, i servizi, tipo quelli che può offrire un webmaster, vengono già tutti affidati al privato. Di sicuro, per quanto riguarda il proprio interesse, il privato in questione è efficientissimo, ma si può dire altrettanto per quanto riguarda il servizio da lui svolto per conto del pubblico? Quello che voglio dire è che l'automatismo privato=efficienza per il cittadino non è ne automatico ne scontato.

[dylan7679]

Originariamente inviato da LittleLux
Non penso che il paragone sia troppo azzeccato. Guardiamo alla realtà della sanità privata. Tu mi hai parlato di efficienza. Bisogna intenderci su questo termine. Efficienza significa un prodotto migliore, a costi inferiori per l'utente, oppure significa guadagni maggiori, e nessun beneficio per il "consumatore".?

P.S.: tra le altre cose, i servizi, tipo quelli che può offrire un webmaster, vengono già tutti affidati al privato. Di sicuro, per quanto riguarda il proprio interesse, il privato in questione è efficientissimo, ma si può dire altrettanto per quanto riguarda il servizio da lui svolto per conto del pubblico? Quello che voglio dire è che l'automatismo privato=efficienza per il cittadino non è ne automatico ne scontato.

Nulla e' scontato ma e' vero anche che il rapporto cittadino-stato -cittadino di fatto pone tra il privato e se stesso un intermediario non sempre riconoscibile e in caso imputabile.....
il rapporto invece privato-privato e' di fatto piu' breve e circoscritto tale da rendere l'eventuale inefficenza facilmente individuabile e punibile....

[LittleLux]

Originariamente inviato da dylan7679
Nulla e' scontato ma e' vero anche che il rapporto cittadino-stato -cittadino di fatto pone tra il privato e se stesso un intermediario non sempre riconoscibile e in caso imputabile.....
il rapporto invece privato-privato e' di fatto piu' breve e circoscritto tale da rendere l'eventuale inefficenza facilmente individuabile e punibile....

Se fosse così semplice come dici, non si capisce come mai, è un esempio, le tariffe in italia, anche quelle di servizi totalmente gestiti da privati, non scendono mai, a fronte di un servizio pessimo. Luce, acqua, gas, ferrovie, autostrade...

[dylan7679]

Originariamente inviato da LittleLux
Se fosse così semplice come dici, non si capisce come mai, è un esempio, le tariffe in italia, anche quelle di servizi totalmente gestiti da privati, non scendono mai, a fronte di un servizio pessimo. Luce, acqua, gas, ferrovie, autostrade...

ma infatti non ho detto che sia semplice....e sono contento di non fare il ministro dell'economia in questo paese ...

[DioBrando]

Originariamente inviato da dylan7679
io ti parlo di sondaggi....la gente vuole il taglio delle tasse punto...se non lo avra' Berlusconi non verra' votato.....
il mio voto per inciso non e' mai andato a Berlusconi .....

votando AN hai votato un programma di governo comune alla coalizione di centro-dx.
Berlusconi ha fatto quel contratto con gli italiani con l'ovvio benestare di tutti, Fini ( o chiunque tu abbia votato) compreso.

Su n giochiamo al gioco delle 3 carte...


per inciso la gente NON vuole il taglio delle tasse detto così in modo asettico, lo vuole solo se n ci saranno poi ricadute economiche negative altrove, sanità, istruzione ecc.

E il fatto che molta gente sia preoccupata è perchè ritiene che, mancando i soldi, si andranno a toccare proprio quelle voci di cui sopra; e allora a questo punto a che pro tagliare le tasse?

Questo è il pensiero IMHo della gente.

[DioBrando]

Originariamente inviato da prio
tu corri troppo, le mie sono solo domande. Le illazioni le volevo fare dopo

chiedo venia, n avrei mai voluto mancare di rispetto

Beh, diamogliene atto. Lui ha promesso di tagliare le tasse.
Il _come_ non e' motivo di discussione, a quanto pare.

eh già...vabbè che tanto i parlamentari non hanno di questi problemi, tagli o non tagli, di fame non muoiono di sicuro...

[dylan7679]

Originariamente inviato da DioBrando
votando AN hai votato un programma di governo comune alla coalizione di centro-dx.
Berlusconi ha fatto quel contratto con gli italiani con l'ovvio benestare di tutti, Fini ( o chiunque tu abbia votato) compreso.

Su n giochiamo al gioco delle 3 carte...


per inciso la gente NON vuole il taglio delle tasse detto così in modo asettico, lo vuole solo se n ci saranno poi ricadute economiche negative altrove, sanità, istruzione ecc.

E il fatto che molta gente sia preoccupata è perchè ritiene che, mancando i soldi, si andranno a toccare proprio quelle voci di cui sopra; e allora a questo punto a che pro tagliare le tasse?

Questo è il pensiero IMHo della gente.

i sondaggi non dicono questo.....in realta' i sondaggi dicono pure che la maggior parte della gente non conosce nemmeno il significato di irpef e irap,figurati le conseguenze eventuali,molto eventuali,che il loro taglio potrebbe verificare.....

diciamo che quello che tu dici IMHO e' il pensiero della sinistra e dei suoi rappresentanti politici piu "illustri"

cmq e' chiaro che votando Fini ho votato pure Berlusconi,ovvio.....

[prio]

Originariamente inviato da DioBrando
chiedo venia, n avrei mai voluto mancare di rispetto

Diciamo che sono caduto sotto il fuoco amico...

[SaMu]

E' incredibile comunque, vedere la distanza che c'è tra la base di sinistra e la classe dirigente, su temi come economia, mercato, privatizzazioni e ruolo dello stato.

In tutta onestà, leggendo i discorsi qui sul forum, non capisco chi siano gli elettori DS e Margherita.

Sui temi suddetti, le posizioni rappresentate dai forumisti di sinistra mi sembrano del tutto allineate a Bertinotti, su alcuni temi persino più a sinistra: nemmeno il PRC mi risulta chieda la ristatalizzazione dei servizi pubblici privatizzti quando era al governo.

[prio]

Originariamente inviato da SaMu
E' incredibile comunque, vedere la distanza che c'è tra la base di sinistra e la classe dirigente

Lo stesso si puo' dire della base della destra e la classe dirigente dalla destre espressa: legalita', ordine e disciplina...

[SaMu]

Originariamente inviato da prio
Lo stesso si puo' dire della base della destra e la classe dirigente dalla destre espressa: legalita', ordine e disciplina...

E non ti sembra assurdo?

[dylan7679]

io penso invece che la differenza tra sinistra popolare e classe dirigente sia molto piu' evidente rispetto a quello che c'e',se c'e',tra la Cdl e il suo elettorato....

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da SaMu
E' incredibile comunque, vedere la distanza che c'è tra la base di sinistra e la classe dirigente, su temi come economia, mercato, privatizzazioni e ruolo dello stato.

In tutta onestà, leggendo i discorsi qui sul forum, non capisco chi siano gli elettori DS e Margherita.

Sui temi suddetti, le posizioni rappresentate dai forumisti di sinistra mi sembrano del tutto allineate a Bertinotti, su alcuni temi persino più a sinistra: nemmeno il PRC mi risulta chieda la ristatalizzazione dei servizi pubblici privatizzti quando era al governo.

Strano sai, spero, un giorno, di far parte della "classe dirigente" e di mantenere la mia coerenza di base di elettore DS.

LuVi

[prio]

Originariamente inviato da SaMu
E non ti sembra assurdo?

Se cosi' fosse lo sarebbe.
Ma la base della destra non e' piu', grazie al cielo, "legalita', ordine e disciplina" (virgolettato) e la base della sinistra non e' piu', grazie al cielo, statalizzazione della produzione della carta igienica.
Aggiungo che anche quando la base era quanto sopra esposto i vertici raramente lo sono stati, quindi e' solo la solita vecchia minestra riscaldata.
Noi siamo qui a scaldarci per quello in cui crediamo (senza andare nella retorica spinta. in realta' le cose sono molto piu' sfumate) e sopra sfruttano questo nostro scaldarci.

[prio]

Originariamente inviato da dylan7679
io penso invece che la differenza tra sinistra popolare e classe dirigente sia molto piu' evidente rispetto a quello che c'e',se c'e',tra la Cdl e il suo elettorato....

Lo pensi perche' ti riconosci in quella fazione. E ci mancherebbe che non sia cosi'.
Devi anche dimostrarlo pero', per dar valenza alla tua affermazione.

[dylan7679]

Originariamente inviato da prio
Lo pensi perche' ti riconosci in quella fazione. E ci mancherebbe che non sia cosi'.
Devi anche dimostrarlo pero', per dar valenza alla tua affermazione.

dimostrarlo?

Cmq e' storia come la sinistra attuale sia un accozzaglia di partiti e partitini che hanno in comune solo il desiderio di demonizzare Berlusconi ma che per il resto appnea si va a cena assieme ci si manda beatamente a quel paese ad ogni portata

a destra nonstante tante divergenze questo non succede mai (o quasi)

[LittleLux]

Originariamente inviato da SaMu
E' incredibile comunque, vedere la distanza che c'è tra la base di sinistra e la classe dirigente, su temi come economia, mercato, privatizzazioni e ruolo dello stato.

In tutta onestà, leggendo i discorsi qui sul forum, non capisco chi siano gli elettori DS e Margherita.

Sui temi suddetti, le posizioni rappresentate dai forumisti di sinistra mi sembrano del tutto allineate a Bertinotti, su alcuni temi persino più a sinistra: nemmeno il PRC mi risulta chieda la ristatalizzazione dei servizi pubblici privatizzti quando era al governo.

Demagogia, SaMu, solo demagogia.

[LittleLux]

Originariamente inviato da dylan7679
dimostrarlo?

Cmq e' storia come la sinistra attuale sia un accozzaglia di partiti e partitini che hanno in comune solo il desiderio di demonizzare Berlusconi ma che per il resto appnea si va a cena assieme ci si manda beatamente a quel paese ad ogni portata

a destra nonstante tante divergenze questo non succede mai (o quasi)

Guarda che, a proposito di mandarsi a fare in culo, ti vorrei avvisare che proprio oggi, nei fatti, Berlusconi ha mandato affanculo Fini e Follini. La sx, per molto meno, ha avuto la dignità di fare la crisi di governo.

Non ti chiedi come mai, a dx, nonostante si diano le coltellate, rimangono ancora al governo?

Ciao

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da LittleLux
Guarda che, a proposito di mandarsi a fare in culo, ti vorrei avvisare che proprio oggi, nei fatti, Berlusconi ha mandato affanculo Fini e Follini. La sx, per molto meno, ha avuto la dignità di fare la crisi di governo.

Non ti chiedi come mai, a dx, nonostante si diano le coltellate, rimangono ancora al governo?

Ciao

No, zero autocritica littlelux da quelle parti, zero umiltà, basta che "abbasseno le tasse"

LuVi