Uno stato tedesco abbandona Windows per Linux: 25 mila computer di stato passeranno all'OS open-source

[randorama]

Originariamente inviato da andrew04

poi dici che sono io...

questa volta hai ragione.
ho letto l'informazione da qualche parte (davvero non ricordo dove, troppi siti), poi chiesto conferma qui
https://chat.ubuntu-it.org/
e li mi hanno confermato che serviva java e che "avrebbe rallentato molto una macchina così vecchia"
la cosa buffa è che hanno insistito per farmi installare debian

Prenditela con Microsoft, lei ha inventato le macro (che andrebbero abolite in quanto vettore per i peggiori malware al mondo), e lei le ha fatte in un linguaggio proprietario.

di solito non scrivo malware... e se proprio dovessi, non per me stesso :

Sul secondo paragrafo se magari riscrivi in un linguaggio human-readable, ma pure basic sarebbe sarebbe meglio
(È Una frase che "come se fosse antani" è da dilettanti a confronto)

adesso capisci perchè, spesso, edito....

"oltre al fatto che, non potendo usare il famigerato foglio/benchmark (visto che usa una macro), dovrei crearne uno io ad hoc
purtroppo, l'unica cosa che mi viene in mente per stressare il sistema è una pivot su una base dati enorme o un cerca.vert su una base dati altrettanto enorme.
quel foglio di calcolo tiene occupata la cpu del portatile per 520 secondi circa, quella del desktop per 100 e pochi rotti.

[zappy]

Originariamente inviato da andrew04

Prenditela con Microsoft, lei ha inventato le macro (che andrebbero abolite in quanto vettore per i peggiori malware al mondo), e lei le ha fatte in un linguaggio proprietario.

le macro sono comodissime, meno male che esistono.
sul linguaggio, forse ti è sfuggito che VBA (e il basic) esistono dalla notte dei tempi.

[randorama]

Originariamente inviato da andrew04

randorama, randorama...

I log ufficiali dei canali irc di Ubuntu-it (si, sono loggati), di venerdì:
https://irclogs.ubuntu.com/2021/12/10/#ubuntu-it.txt

ottimo, visto stavolta non ho la foto.
facciamo così.
a un certo punto mi sono vantato di aver fregato il cavo di rete del nas mentre mio figlio si guardava un film.
sono certo che riuscirai a trovare il passaggio; altrimenti se c'è uno straccio di motore di ricerca degli script faccio io... nessun problema.

Devi pure prendere consapevolezza che il portatile ha la sua età, ovvio che abbia prestazioni inferiori.

grazie graziella, da solo non ci ero arrivato
è un ferrovecchio e, sarebbe pronto per l'eutanasia; sfiga (sua) ha voluto che mi fosse venuto lo sfizio di vedere cosa ci si potesse fare.
e visto che il leit motiv è sempre stato "linux rivitalizza i sistemi vecchi" ho ovviamente provato.
risultato: per farlo andare ho dovuto installare versioni vecchie e non supportate; sia del sistema operativo che del pacchetto di office.

È proprio quello il problema, hanno fatto il loro tempo. Ora di pensionarli.

e mi sembra giusto: mille paranoie per il formato che mi consentirà di aprire i miei file tra 20anni, nel mentre la tua soluzione è mandare al macero macro (e vabbeh) e script visualbasic scritti magari l'anno scorso.

non ti spiace se la proposta di pensionare macro e vba la faccio girare in giro, vero? dai, lo sai che i programmatori sono gente triste, facciamogli fare due risate.

ehi!, tu sei liberissimo di farlo per le tue robe.
porta pazienza se il resto del mondo preferisce di no.
nemmeno non ti stupire se chi si trova i due office preinstallati sul pc preferisce quello di microsoft (ah, a proposito: se cerchi nei log irc, verso il fondo, troverai un M$; quello dovrebbe una stringa relativamente semplice da trovare).

questo detto, continuo ad essere alla ricerca di qualcosa che possa fare su entrambi i sistemi operativi e che porti al limite la cpu.
ormai quel povero portatile è stabile (e anche fruibile, a dire il vero); però
lo sfizio di fare delle prove oggettive di "cosa sia meglio" li sopra ce l'ho sempre.

[zappy]

Originariamente inviato da andrew04

...È proprio quello il problema, hanno fatto il loro tempo. Ora di pensionarli.

ma anche no.
lunga vita a VBA

[randorama]

Originariamente inviato da andrew04

Sei divertente però

tu invece abbastanza ripetitivo. e dire che ti figure ne hai già fatte un bel po'.
senti, facciamo che se ti trovo il log mi cacci 100 sacchi?
se io sono un cazzaro, ci faccio la figura.
se il cazzaro è sempre il solito altro, mi salta fuori una pizzata in famiglia.

Discorso già affrontato, come già detto "rivitalizza i sistemi vecchi" solo se scegli una distribuzione adeguata a quello scopo.
È un sistema operativo, non una entità sovrannaturale che ti fa i miracoli e ti trasforma un sistema vecchio in un processore di ultima generazioni.

beh, certo.
e se ci metto sopra windows xp diventa un fulmine.
grazie per la soluzione.
scusa, se preferisco usare un OS ad oggi supportato e non uno dismesso N anni da.
altrimenti mi reinstallavo vista o xp e comunque volava.

La differenza essenziale è che il formato aperto e standard tra 20 anni sarà sempre lo stesso ed apribile ovunque e da chiunque.

e, a favore dei posteri, io dovrei rinunciare a quello che ho scritto io un mese prima.
ascolta, dai, facciamo che quando sta roba la vai a proporre a qualche azienda ci avvisi tutti.
dai, in sto periodo non ci facciamo risate, siamo tristi.

Una macro in VBA, no: sarà apribile solo ed esclusivamente nel software Microsoft.
E non è neanche scontato che questo sarà sempre possibile.

Anzi, visto che ti trovi a far girare la mia proposta, la fai girare anche in Microsoft?
No perché, allo stato attuale, con Office Web, le macro in vba te le scordi.
Così per dire.

e infatti, guarda caso, office se lo filano in pochi.

Considerando che la Microsoft si sta chiaramente spostando a questo modello di business, fossi in te inizierei a trovare qualche soluzione che non si basa su tale tecnologia.

sicuro, guarda, il mondo aziendale non farà una piega.
soprattutto chi in vba ci ha impiantato sopra l'azienda.

p.s.
Ma cosa saranno mai questi "Office Script" per Excel, in TypeScript e solo sul web, e solo nelle versioni premium? Saranno mica i successori moderni delle macro in vba?
https://docs.microsoft.com/en-us/off...overview/excel

https://docs.microsoft.com/en-us/off...ba-differences

scommetti che se mai soppianteranno vba sarà comunque sempre e comunque supportato, anche se in sola lettura?

siamo nel 2021 ed excel supporta ancora non solo i file lotus 123, ma anche la navigazione dei menu via tasto "/".
ma di cosa stiamo parlando?


ps.
fammi sapere per i 100 sacchi; il tempo lo spreco "a gratis" solo per cose divertenti; farti fare figure non rientra tra queste.

[randorama]

ho il link della chat.

prima metti i quattrini nelle mani di una persona di mia fiducia, poi te lo posto.

ah, lo sapevi che vengono loggate solo quelle di supporto?
fortuna che ho trovato in linea il moderatore della chat e chi si ricordava lui di me io di lui.

allora che fai? il grano lo cacci o fai l'ennesima figura?

[cdimauro]

Originariamente inviato da andrew04

Questa cosa era vera negli anni 2000, ma non siamo più in quegli anni e nel frattempo la maggior parte della popolazione mondiale è passata dai feature phone agli smartphone con touchscreen.
Che sono abbastanza differenti nei modi di utilizzo.

Quindi un qualunque utente potrebbe passare da un'applicazione a un'altra per fare la stessa cosa?

Ecco, esattamente qui ti volevo, per quello che TI serve.

Io potrei dire la stessa cosa di Windows.

Cose tipo la mancanza di cose tab o la doppia vista, giusto per dirne due, rendono windows enormemente meno produttivo dal mio punto di vista.

Posso dire che Windows è difficile in maniera da usare per questo? No, non lo posso dire.
Così come TU non puoi dire la stessa cosa di sistemi Linux-based, che vengono usati tranquillamente e senza manfrine (anzi con tanto di apprezzamento) da persone del tutto inesperte in campo tecnologico.

Se tu, cdimauro, trovi difficoltà ad usarlo, devi capire che questa è una TUA difficoltà, non di Linux, che ha dimostrato ampiamente di essere usabile dalla massa senza difficolta.

Forse non è chiaro quello che scrivo, e bisogna ripetere:
"Per quanto mi riguarda non è incapacità di adattamento, ma di perdita di tempo. Siccome il tempo non lo vendono al mercato, non ne voglio spendere di più per lavorare al PC."

Tradotto: sono più produttivo con Windows.

E se mi serve qualcosa che non c'è, la compro. Ad esempio di Total Commander ho comprato una licenza diversi anni fa, e mi permette di essere molto più produttivo di applicazioni simili come Midnight Commander, proprio per le cose che hai elencato prima.

Idem per gli editor (ho comprato una licenza di Sublime Text), o se devo lavorare con repository git (Sublime Merge), oppure se devo lavorare con progetti C/C++ (Visual Studio. Normalmente uso la Community, ma ho una vecchia licenza per Visual Studio 2012 Ultimate se mi servono tutti gli add-on di questa versione), o per qualche ritocchino grafico (il già citato Paint.NET).

Sorvolo sul resto che hai detto, che, come sempre, è ampiamente smentito dai fatti.

Questa è pura polemica. Se hai qualcosa da dire, dilla, altrimenti smettila di trollare.

Originariamente inviato da andrew04

Prenditela con Microsoft, lei ha inventato le macro (che andrebbero abolite in quanto vettore per i peggiori malware al mondo),

Ti svelo un segreto: i malware si possono scrivere tranquillamente con qualunque linguaggio supportato da LibreOffice per macro et similia.

e lei le ha fatte in un linguaggio proprietario.

Di cui ci sono tutte le specifiche pubbliche, quindi può essere completamente reimplementato anche da altri.

Originariamente inviato da zappy

le macro sono comodissime, meno male che esistono.
sul linguaggio, forse ti è sfuggito che VBA (e il basic) esistono dalla notte dei tempi.

This.

Originariamente inviato da andrew04

È proprio quello il problema, hanno fatto il loro tempo. Ora di pensionarli.

Ma anche no, se non proponi un valido rimpiazzo. E con valido intendo qualcosa che riesca a risolvere almeno gli stessi problemi.

Se VBA è ancora supportato, e Microsoft non ne ha mai annunciato la dipartita, è proprio perché è molto usato in ambito Office.

Basti pensare anche alla notevole integrazione con Office, dove è comune trovare applicazioni che sono costituite, ad esempio (molto comune), dal database più il codice VBA, in un pacchetto unico.

Si vede che non c'hai mai lavorato e parli senza cognizione di causa.

Originariamente inviato da andrew04

La differenza essenziale è che il formato aperto e standard tra 20 anni sarà sempre lo stesso ed apribile ovunque e da chiunque.

Una macro in VBA, no: sarà apribile solo ed esclusivamente nel software Microsoft.
E non è neanche scontato che questo sarà sempre possibile.

E' sufficiente che il formato sia pubblico: gli altri requisiti non servono, e sono puramente strumentali.

p.s.
Ma cosa saranno mai questi "Office Script" per Excel, in TypeScript e solo sul web, e solo nelle versioni premium? Saranno mica i successori moderni delle macro in vba?
https://docs.microsoft.com/en-us/off...overview/excel

https://docs.microsoft.com/en-us/off...ba-differences

E' altra roba, che non va a rimpiazzare VBA.

TypeScript è un nuovo linguaggio nonché superset di JavaScript, che Microsoft ha tirato fuori per superare le tante limitazioni di JS, e che viene usato in applicazioni come Visual Studio Code, ad esempio.

[andy45]

Originariamente inviato da Helloworld2021

Da utente Win storico dico che quando sono passato ai sistemi diversi, come appunto Linux e ChromeOS, ho subito notato, ma in modo immediato e nitido, che il sistema MS e' veramente Obsoleto.
E' rimasto ancorato alle logiche di Windows XP, il solo fatto che il file manager sia ancora privo di parecchie funzioni e' il sintomo di questa vecchiaia.
Per me e' stata vera anche la prova contraria, ovvero quando in ufficio torno a Win mi sembra di andare indietro nel tempo di anni.

Le meccaniche di un os quelle sono, quando microsoft ha provato a cambiarle, introducendo lo store, sono stati azzannati alla giugulare dagli utenti storici del sistema...ne più ne meno di quello che accade su linux con snap, flatpak e appimage, mal visti dall'utenza storica perché fanno perdere all'os quella "pulizia" nelle installazioni che da sempre è uno dei punti di forza dell'os.

Originariamente inviato da Helloworld2021

Diciamo che se sotto Linux facessero tutti i software, l'adozione del sistema MS probabilmente subirebbe o un tracollo o un evoluzione, certamente cosi come e' verrebbe abbandonato da molti.

Beh guarda, linux non è proprio il più amichevole degli os quando si parla di software, nel senso che può capitare che una determinata applicazione funzioni solo con determinati pacchetti, se vuoi far funzionare una vecchia versione di matlab su arch linux è una lotta...snap, flatpak e appimage non sono nati per caso, ma proprio per ovviare a questo problema, portandosene però dietro altri, tra cui una certa pesantezza.
Ora una software house che vuole portare un suo programma su linux che strada dovrebbe scegliere? Se vuoi dare la massima compatibilità snap e simili, se vuoi dare massime prestazioni allora ti devi ridurre a supportare solo determinate distribuzioni e determinate versioni...che poi è quello che accade ora.

[zappy]

Originariamente inviato da cdimauro

...Ti svelo un segreto: i malware si possono scrivere tranquillamente con qualunque linguaggio supportato da LibreOffice per macro et similia.

probabile.
anche se può anche essere che essendo più "nuovo" (e più "limitato") è anche possibile che il raggio d'azione sia più stretto e quindi in sostanza inefficace per malware veramente efficaci.
per dire, da VBA si possono chiamare funzioni di dll, da LO non so, ma visti i 1000 problemi che ha ancora sul fronte scripting, non credo abbia funzioni così avanzate.
poi sinceramente non ho mai provato a scriptare LO (anche perchè manca(va?) il comodo registratore di macro per imbastire una base )

Se VBA è ancora supportato, e Microsoft non ne ha mai annunciato la dipartita, è proprio perché è molto usato in ambito Office.

e soprattutto anche roba scritta 25 anni fa bene o male funziona ancora senza doverla toccare (o quasi, m'è capitato giusto da poco di notare comportamenti diversi che hanno richiesto correttivi).
E questo è un must enorme che quando MS toccherà farà gran danno (e magari spingerà molti a cambiare tutto, della serie se devo riscrivere da capo, passo ad altro).

[zappy]

Originariamente inviato da andy45

...Beh guarda, linux non è proprio il più amichevole degli os quando si parla di software, nel senso che può capitare che una determinata applicazione funzioni solo con determinati pacchetti, se vuoi far funzionare una vecchia versione di matlab su arch linux è una lotta...snap, flatpak e appimage non sono nati per caso, ma proprio per ovviare a questo problema, portandosene però dietro altri, tra cui una certa pesantezza...

ho provato solo flatpak, e direi una ASTREMA E ASSURDA pesantezza.
di cui francamente non ho capito la necessità.
del tipo che un'app che nativa deb è 50mb, in flatpak si tira giù 1/2GB... cioè, surreale.
risultato, eliminato flatpak dalle cose che prendo in considerazione

[andy45]

Originariamente inviato da Helloworld2021

Modernità significa aggiornamenti driver integrati, aggiornamenti centralizzati per tutto, per svincolare l'utente da qualsiasi operazione che non sia un click, sulla falsariga di IOS e Android.

Gli aggiornamenti dei driver li puoi fare anche tramite windows update, non è strettamente necessario farli a mano, ma i produttori preferiscono mettere i propri updater, gli aggiornamenti delle applicazioni dovevano essere centralizzati con lo store, ma produttori e utenti lo hanno schifato e boicottato ...ora con tutta la buona volontà microsoft ci prova pure a cambiare, ma ha una base di "utenti storici" che ti stroncano sul nascere qualunque cosa.

Originariamente inviato da Helloworld2021

Significa intercomunicazione con il cellulare come accade con ChromeOS e il MAC e cosi via.

Basta usare applicazioni microsoft e l'app "il mio telefono" su windows.

Originariamente inviato da Helloworld2021

GUI semplici come puo essere Ubuntu che e' di una facilità disarmante tra workspace e elenco app tablet style.

Io invece la trovo orribile, infatti uso xfce, menù classico diviso per categorie (neanche il whisker) e un pannello in basso con le applicazioni che uso più spesso stile dock.

Originariamente inviato da Helloworld2021

Le installazioni sono piu facili rispetto a Windows perche semplicemente hai un repo come fossi sul cellulare , penso che piu facile di cosi non si possa.
Oltretutto ci sono distro gia pronte come UbuntuStudio che ha gia tutti i sofware piu importanti foto, audio e video.

Se installi dai repository, ma se installi da disco o immagine non è sempre rose e fiori, e linux può diventare veramente snervante a volte...e li iniziano a cadere i calendari con il browser che prende fuoco alla ricerca di quale può essere il problema .

[randorama]

Originariamente inviato da andrew04

Se hai il log postalo, altrimenti fai silenzio.

eh no, amico bello.

PRIMA metti i quattrini nelle mani di un utente di mia fiducia, POI ti posto il log.
questa volta non mi accontento di farti fare l'ennesima figura del quaquaraqua; la tua molestia richiede un parziale risarcimento.

per altro sei poco furbo; prima di fare figure misere, avresti fatto meglio a entrare nella chat e chiedere lumi al moderatore (che sicuramente conosci... la catch phrase che usa non possa inosservata).

ma sta sereno! dopo l'allegra mezzoretta di ieri che abbiamo trascorso a sbeffeggiarti, credo proprio si ricorderanno di te.
vuoi il log anche di ieri? guarda che non ci fai bella figura però..

[andy45]

Originariamente inviato da andrew04

Siamo nel 2021, i lettori CD/DVD spesso neanche vengono più inseriti nei portatili... non so quanto abbia senso ancora di parlare di dischi ed immagini.

I software commerciali su linux sono come quelli per windows, si scarica il pacchetto contenente di fatto il contenuto dell'immagine del disco di installazione, dovrai inserire il codice che ti viene fornito per installarlo e dovrai attivarlo online...quindi si, ha ancora perfettamente senso parlare di dischi e immagini .

[andy45]

Originariamente inviato da andrew04

no, scarichi direttamente il pacchetto apposito per la distribuzione, niente immagine.
La maggior parte è così.

Quale software hai utilizzato che adotta un sistema del genere?

L'unico software commerciale che uso per lavorare, matlab.

[andy45]

Originariamente inviato da Helloworld2021

Provato tutto e cestinato subito.
Mesi fa mi ero messo con il cellulare totalemente in simbiosi con Windws 10, basta installare il launcher MS sul telefono e usare l'app che dici te .
Un disastro, il telefono cala di prestazioni e parecchi servizi funzionano, perdonate il termine alla cazzodicane.
Alcune app sono cosi piene di bug che viene voglia di lanciare ilcellulare nel primo bottino aperto nella strada.
C'e' poco da fare, WIndows lo puoi girare e rigirare come vuoi resta un sistema macchinoso, paciugone nelle interfaccie e incasinato a prescindere.
E' lontano anni luce dall'integrazione che puoi avere tra Iphone, IPAD e MAC e anni luce con l'integrazione che hai con l'ecosistema google usando android + chromeOS

Mai usato, tengo tutto separato.

[!fazz]

che io sappia la soluzione di Matlab non è che sia poi così poco utilizzata

e comunque siete largamente OT e state stancando

[cdimauro]

Originariamente inviato da zappy

probabile.
anche se può anche essere che essendo più "nuovo" (e più "limitato") è anche possibile che il raggio d'azione sia più stretto e quindi in sostanza inefficace per malware veramente efficaci.
per dire, da VBA si possono chiamare funzioni di dll, da LO non so, ma visti i 1000 problemi che ha ancora sul fronte scripting, non credo abbia funzioni così avanzate.
poi sinceramente non ho mai provato a scriptare LO (anche perchè manca(va?) il comodo registratore di macro per imbastire una base )

LibreOffice supporta Java, che consente di richiamare DLL et similia: How to call dll files in java

Supporta Python, che consente di fare tranquillamente lo stesso grazie al modulo ctypes della libreria standard: ctypes — A foreign function library for Python

Dunque non è esente da malware, come dicevo prima.

e soprattutto anche roba scritta 25 anni fa bene o male funziona ancora senza doverla toccare (o quasi, m'è capitato giusto da poco di notare comportamenti diversi che hanno richiesto correttivi).
E questo è un must enorme che quando MS toccherà farà gran danno (e magari spingerà molti a cambiare tutto, della serie se devo riscrivere da capo, passo ad altro).

Esattamente, ma non credo che Microsoft toglierà di mezzo VBA proprio per queste ragioni: è talmente diffuso che farebbe un danno enorme.

Ma soprattutto farebbe un danno a se stessa, visto che in questo modo lega a sé aziende e utenti.

Per cui si può immaginare che lavoro ci sarebbe dietro per convertire il tutto a soluzioni diverse. E qui torniamo al tema della notizia, perché VBA sarà sicuramente usato negli enti pubblici. Spesso, come dicevo, usando Access come database + i form per l'interfaccia grafica, e il codice VBA a fare da "collante" fra i due. Ma anche soluzioni basate su Excel sono abbastanza comuni.

Tu che ci lavori in VBA (mi pare di aver capito così) prova a pensare quanto lavoro ti porterebbe a portare il codice che hai scritto su una qualunque altra soluzione diversa di tuo gradimento.

Originariamente inviato da andrew04

Più che riscrivere, credo tu debba RILEGGERE quanto ho scritto, perché quello che non ti è chiaro è che ho scritto esattamente quello.

Windows è più produttivo PER TE.
Ma non significa che questa sia la verità assoluta o che Linux non sia usabile come sistema dalla maggior parte delle persone.

Devi imparare a distinguere la soggettività dall'oggettività, cosa di cui, è evidente, hai problemi a fare.

Riporto nuovamente quel che avevo scritto, sperando che la TERZA volta sia quella buona:
"Per quanto mi riguarda non è incapacità di adattamento, ma di perdita di tempo. Siccome il tempo non lo vendono al mercato, non ne voglio spendere di più per lavorare al PC."

Nessun trollaggio, semplice constatazione di quanto tu sia staccato dalla realtà oggettiva dei fatti.
Pure la microsoft stessa ormai sviluppa per Linux, credo che basti questo per rendersi conto che a sviloppare per e con Linux, non sono esattamente pochi come affermi.

(Eventualmente percentuale minore rispetto a Microsoft, ma è cosa ben diversa dal definirli "pochi", bisogna distinguere valori assoluti e percentuali)

E quando l'avrei negato tutto questo?

Ma, soprattutto, perché non riporti a cosa ti riferisci, visto che non si capisce e non mi è possibile risponderti in maniera puntuale?

Ti svelo un segreto: le porcate che puoi fare facilmente con MS Office per infettare il sistema, con LibreOffice non puoi farle, quantomeno non con la stessa semplicità.

Mi ripeto: E quando l'avrei negato tutto questo?

Io ho affermato questo:
"i malware si possono scrivere tranquillamente con qualunque linguaggio supportato da LibreOffice per macro et similia."

Che è assolutamente vero.

Adesso stai parlando di ALTRO.

E non lo dico io ma Kaspersky (articolo non recentissimo, ma è per rendere l'idea)
https://www.kaspersky.it/blog/ms-off...as-2019/17173/

Ti cito alcuni frammenti interessanti

Peccato che riporti soltanto quello che ti fa più comodo, ma hai tralasciato il più interessante:
"Un dettaglio interessante: nessuna delle vulnerabilità più sfruttate si trova propriamente su MS Office, bensì in componenti relazionati."

Intelligenti pauca...

Ed ancora, questa più recente
https://www.kaspersky.it/blog/cve-20...-mshtml/25487/

Appunto: è un componente esterno a Office...

No, assolutamente falso.

Non perché lo dici: vedi sotto.

Come spesso accade nel caso di Microsoft (vedi OOXML), quello che sta "scritto" non corrisponde a quello necessario per implementare tale funzione senza problemi.

Falso, e ne abbiamo già parlato proprio qui quando abbiamo discusso di OOXML Strict. Di per sé su questo formato, ai tempi, non hai avuto nulla da dire, infatti. Le tue critiche sono state, infatti, di altro tipo.

Poi è possibile implementare anche il formato OOXML Transactional, ovviamente tenendo conto di tutte le sue peculiarità. Le specifiche ci sono anche per questo.

Infine ti faccio presente che stiamo parlando di un linguaggio di programmazione e non di un formato di dati. Ma anche qui, le specifiche sono pubbliche e chiunque può implementare un compilatore o un interprete. Come lo sono Java, Python, e tanti altri linguaggi che non sono standard ufficiali, e di cui esistono implementazioni diverse da quelle "ufficiali" / più diffuse.

Infatti
Nè LibreOffice (vedi post precedenti)
Né OnlyOffice
https://www.onlyoffice.com/en/app-directory/macros

Né Google Workspace

Implementano le macro vba, quindi non è esattamente così semplice come la descrivi implementarle.

Mi pare a dir poco ovvio che non le implementino, e la ragione è riportata proprio nel link che hai fornito e che evidentemente non hai letto:
"ONLYOFFICE macros use JavaScript language syntax and ONLYOFFICE Document Builder API scripting notation."

Se implementi soltanto JavaScript mi pare a dir poco ovvio che non sei in grado di far girare le macro scritte in VBA...

TypeScript (che infatti sta venendo usato negli Office Script), JavaScript, ma anche Python (gli ultimi due usati anche tra l'altro in LibreOffice)

Saranno ovviamente più limitati rispetto a VBA, ma considerando i danni che possono fare le macro vba, non credo che sia assolutamente un male.

Attualmente ha di gran lunga più preoccupazioni chi usa Java e l'onnipresente Log4j, che i tanti sviluppatori che da anni usano VBA.

Per il resto ho già scritto sopra in risposta a zappy: i danni di cui parli li puoi fare tranquillamente anche con Java, Python, e qualunque altro linguaggio che consenta di accedere a risorse esterne dal runtime dell'eseguibile e/o dell'interprete del linguaggio.

Ma anche se non fosse possibile, gli attacchi di tipo side-channel, che come dovresti sapere sono fra i più pericolosi, si fanno anche usando Javascript che gira "completamente isolato" nelle sandbox dei browser...

E no, per mia fortuna, non ho mai avuto che fare con aziende che utilizzano macro VBA.

Allora non sarebbe il caso di astenerti dal commentare cose di cui è di chiara evidenza non hai conoscenza?

Il tempo ci dirà che avrà ragione, fatto sta che per il momento delle immortali "macro vba" sulla versione web non ci sta neanche l'ombra.

Semplicemente perché VBA non è stato ancora portato lì, e non per oggettivi impedimenti tecniche, che non ci sono.

Il mondo web di Microsoft è sempre più basato su TypeScript, per cui è naturale nonché estremamente economico averlo usato in Office web.

E credo sia innegabile che Office for Web stia diventando sempre più centrale per MS rispetto a Office for Desktop.

Certamente, visto il modello di business che ha sposato Microsoft negli ultimi anni.

Ma non vedo alcuna decadenza o dismissione di Office per desktop, per tutte le motivazioni che ho elencato sopra.

Non basta, anche OOXML è pubblico, ma la Microsoft lo rende praticamente inutilizzabile.

Anche su questo t'ho risposto sopra.

La tua spiegazione su TypeScript non mi serve, grazie.
(Ma di che mi sorprendo poi? Come se fosse una novità che pensi di essere l'unico a sapere le cose sulla faccia della terra )

Perché si senti perseguitato quando scrivo qualcosa? Ho forse detto che nessun altro a parte me fosse a conoscenza di questo linguaggio?

Hai scritto questo:
"Ma cosa saranno mai questi "Office Script" per Excel, in TypeScript e solo sul web, e solo nelle versioni premium? Saranno mica i successori moderni delle macro in vba?"

e ti ho semplicemente risposto. Sic et simpliciter.

E no, documentazioni di microsoft alla mano. Lo scopo è esattamente quello e vanno a rimpiazzare la macro sullla web.

Il fatto che vadano a RIMPIAZZARE le macro è una tua personalissima deduzione, che NON trova riscontro in quanto scritto da Microsoft.

Dovresti essere trasparente nel suddividere le tue idee dai fatti.

https://docs.microsoft.com/en-us/off...ba-differences

L'ultima frase lascia presumere che gli Office Script arriveranno sulla versione desktop, al contrario non ci sono piani per le macro VBA sulla versione web.

Anche nelle risposte qui si parla di "investigare su una soluzione per rendere tale tecnologiacross-platform" (gli office script, non vba)
https://techcommunity.microsoft.com/...b/ba-p/2352548

Che NON implicano alcun "rimpiazzo".

Un futuro che Office Desktop cesserà di esistere in favore di Office Web, le macro vba cesseranno di esistere con lui in favore degli office script, che nel frattempo saranno stati implementati sulla versione desktop.
(Previsione mia personalissima, ovviamente)

Poi, come detto prima, si vedrà in futuro che avrà avuto ragione.

Un futuro su cui non concordo proprio perché la massa di codice VBA è talmente grande che l'unico modo per far sparire Office desktop è mettere a disposizione VBA anche nella VBA.

Ripeto quanto detto prima: non hai esperienza con VBA, e non hai idea di quanto sia usato, anche nelle amministrazioni pubbliche.

Non puoi pensare di eliminarlo né dall'oggi al domani né con un piano di diversi anni.

E questo è un problema rilevante quando si parla della transazione a tecnologie diverse, come parla appunto la notizia.

Anziché riscrivere il tutto sarebbe, invece, di gran lunga più conveniente avere un'implementazione open source di VBA, in modo da garantire una transizione più semplice e con meno problemi. Questo è il tipo di investimenti che dovrebbero fare gli stati, come avevo già citato prima.

[andy45]

Originariamente inviato da cdimauro

Anziché riscrivere il tutto sarebbe, invece, di gran lunga più conveniente avere un'implementazione open source di VBA, in modo da garantire una transizione più semplice e con meno problemi. Questo è il tipo di investimenti che dovrebbero fare gli stati, come avevo già citato prima.

Non credo sia conveniente, gli stati fanno migrazioni perché vogliono risparmiare soldi, quindi fare investimenti per ricreare qualcosa che già esiste non credo sia nelle loro idee principali, da ignorante mi sembra preferiscano di più prendere qualcosa di già esistente e usarlo così com'è, quindi adattandosi loro.
Comunque almeno io ho visto usare macro su excel perlopiù quando veniva usato a sproposito, insomma una persona che sa usare quello e fa tutto con quello.

[zappy]

Originariamente inviato da andy45

...Comunque almeno io ho visto usare macro su excel perlopiù quando veniva usato a sproposito, insomma una persona che sa usare quello e fa tutto con quello.

beh "sproposito" che vuol dire?
c'è di default senza chiedere a qualcuno di comprarti o installarti roba strana, e spesso si impiegano 10 minuti a fare il lavoro che altrimenti ci vorrebbe una settimana...
poi scusa, non è che sia sempre un must professionale aver bisogno di strumenti specifici per fare ogni singola cosa. Qualcuno potrebbe dirti che non ci sono soldi da spendere per le tue fisime sul linguaggio x anzichè y: usa quel che hai e se non sei capace ciao.
VBA è un ottimo e potentissimo strumento per fare una infinità di cose, con un linguaggio che dal commodore64 in poi bene o male fa il suo lavoro, il resto son seghe mentali moderniste

Originariamente inviato da cdimauro

Esattamente, ma non credo che Microsoft toglierà di mezzo VBA proprio per queste ragioni: è talmente diffuso che farebbe un danno enorme

beh, sappiamo che a partire da Vista, dal Ribbon, da 8 ecc, MS è specializzata in far incazzare l'utenza... Per cui c'è da aspettarsi di tutto...
Diciamo che nel bordello assoluto VBA è una delle poche cose che per fortuna è rimasta pressochè uguale a se stessa.

...Tu che ci lavori in VBA (mi pare di aver capito così) prova a pensare quanto lavoro ti porterebbe a portare il codice che hai scritto su una qualunque altra soluzione diversa di tuo gradimento..

lo uso per semplificarmi certi lavori. Diciamo che sono bravino, ma non pro
ho appunto provato (parecchio tempo fa a dire il vero) a portare su LO-basic ed ho lasciato perdere perchè molte funzionalità (e lo stesso IDE) non sono all'altezza (ma si spera lo saranno in futuro).
Per tutto il resto LO è più che adatto, ed in ogni caso adatto per il 99% dell'utenza che va già bene se sa usare SOMMA e gli stili di Word (questi ultimi riservati allo 0.00001% dell'utenza MSO....)

[Saturn]

Oh ma ancora va avanti sta discussione ?

Si sente la mancanza degli aggiornamenti di release di Windows 10 e relative discussioni, eh ?

Dite la verità !