Marco Travaglio: opinioni

[cerbert]

Originariamente inviato da SaMu

La democrazia del telecomando e dell'edicola.. è dura da accettare, eh?

GGGGGHHHH...
anf! anf! anf!

Scusate, passavo di qua per i miei "giri di ronda" e, leggendo questa frase, lo Scienziato delle Comunicazioni che è in me (e che ancora non sono riuscito ad esorcizzare) mi ha quasi strangolato nel tentativo di espellere la mia anima dalla bocca.

Premetto che non ho visto la trasmissione (come sapete mi tengo ben lontano dalla TV) e quindi non saprei dire chi ha ragione tra Travaglio e la Armeni, persone entrambe piuttosto capaci... se la risolvano tra loro.

Ciò che mi preme è correggere questa affermazione: la "democrazia del telecomando" non esiste. E questo, chiarisco, INDIPENDENTEMENTE dall'esistenza di B. o della Mediaset.
La televisione, e quindi il telecomando, è per sua natura un mezzo "oligarchico" (governo di pochi) che, nella migliore delle ipotesi, può diventare "aristocratico" (governo dei migliori) e quindi favorire la crescita democratica. Ma NON è un mezzo tramite cui si può esercitare la democrazia, fa parte dei suoi limiti tecnici.
Questo, almeno, è quello che risulta dall'analisi di quel comunistaccio di Karl Popper.

La carta stampata ha, invece, una maggiore valenza di "esercizio democratico"... ma ormai da anni si trova a "navigare" in acque perturbate dalla ingombrante presenza televisiva.

Scusate il fuori tema, rimetto a cuccia l'SdC.

[LittleLux]

Originariamente inviato da Bet
Diciamo che a Travaglio deve essere andata di traverso quella puntata di otto e mezzo... che invece è stata molto interessante

Ah, ma non dico che la puntata non sia stata interessante. Dico solo che la Armeni non è in grado di reggere le provocazioni, ed in questo è molto bravo, ed i giochetti di Ferrara. Inoltre, ed è sotto gli occhi di tutti, spesso viene zittita quando fa domande "scomode" per il giulianone. Che, anzi, sembra quasi trattarla da stupida decerebrata.

Semplicemente, la Armeni dovrebbe essere più grintosa e cattivella, almeno tanto quanto lo è Ferrara. Sempre che voglia reggere il suo gioco, altrimenti farebbe prima ad andarsene.

[LittleLux]

Originariamente inviato da cerbert
GGGGGHHHH...
anf! anf! anf!

Scusate, passavo di qua per i miei "giri di ronda" e, leggendo questa frase, lo Scienziato delle Comunicazioni che è in me (e che ancora non sono riuscito ad esorcizzare) mi ha quasi strangolato nel tentativo di espellere la mia anima dalla bocca.

Premetto che non ho visto la trasmissione (come sapete mi tengo ben lontano dalla TV) e quindi non saprei dire chi ha ragione tra Travaglio e la Armeni, persone entrambe piuttosto capaci... se la risolvano tra loro.

Ciò che mi preme è correggere questa affermazione: la "democrazia del telecomando" non esiste. E questo, chiarisco, INDIPENDENTEMENTE dall'esistenza di B. o della Mediaset.
La televisione, e quindi il telecomando, è per sua natura un mezzo "oligarchico" (governo di pochi) che, nella migliore delle ipotesi, può diventare "aristocratico" (governo dei migliori) e quindi favorire la crescita democratica. Ma NON è un mezzo tramite cui si può esercitare la democrazia, fa parte dei suoi limiti tecnici.
Questo, almeno, è quello che risulta dall'analisi di quel comunistaccio di Karl Popper.

La carta stampata ha, invece, una maggiore valenza di "esercizio democratico"... ma ormai da anni si trova a "navigare" in acque perturbate dalla ingombrante presenza televisiva.

Scusate il fuori tema, rimetto a cuccia l'SdC.

Evidentemente, nella gente, hanno fatto passare l'idea che la tv sia un mezzo, grazie al telecomando, altamente democratico

Sto telecomando andrebbe applicato anche a molte altre cose...si risolverebbero un sacco di problemi

[flisi71]

Originariamente inviato da SaMu
La democrazia del telecomando e dell'edicola.. è dura da accettare, eh?

Cosa sarebbe la democrazia del telecomando?


Poter Scegliere in quale canale vedere la solita propaganda governativa?

Ciao

Federico

[LittleLux]

Originariamente inviato da flisi71
Cosa sarebbe la democrazia del telecomando?


Poter Scegliere in quale canale vedere la solita propaganda governativa?

Ciao

Federico

E' l'unica "democrazia" che conosce, che ci vuoi fà.

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da LittleLux
Ah, ma non dico che la puntata non sia stata interessante. Dico solo che la Armeni non è in grado di reggere le provocazioni, ed in questo è molto bravo, ed i giochetti di Ferrara. Inoltre, ed è sotto gli occhi di tutti, spesso viene zittita quando fa domande "scomode" per il giulianone. Che, anzi, sembra quasi trattarla da stupida decerebrata.

Semplicemente, la Armeni dovrebbe essere più grintosa e cattivella, almeno tanto quanto lo è Ferrara. Sempre che voglia reggere il suo gioco, altrimenti farebbe prima ad andarsene.

per me dopo lerner, nessuno è stato in grado di tener testa a ferrara mago nell'accaparrarsi la scena.
ne la signora Rutelli (grande delusione), ne Sofri, ne l'attuale Armeni.
ci sono stati altri sparring partners?

a loro favore, devo riconoscere che con ferrara l'educazione non paga.

[cerbert]

Originariamente inviato da flisi71
Cosa sarebbe la democrazia del telecomando?


Poter Scegliere in quale canale vedere la solita propaganda governativa?

Ciao

Federico

Voglio precisare una cosa, già detta. La "democrazia del telecomando" non esiste NON perchè in Italia vi è una situazione "anomala" (che semplicemente peggiora la situazione) ma proprio perchè NON PUO' esistere.
Nè in Italia, nè in Francia, nè in Corea, nè nel Principato di Seborga.
Il telecomando NON PUO' esprimere democrazia, non è il suo lavoro e questo lo aveva intuito e descritto con grande lucidità Karl Popper ormai più di trenta anni fa.

[Bet]

Originariamente inviato da LittleLux
Ah, ma non dico che la puntata non sia stata interessante. Dico solo che la Armeni non è in grado di reggere le provocazioni, ed in questo è molto bravo, ed i giochetti di Ferrara. Inoltre, ed è sotto gli occhi di tutti, spesso viene zittita quando fa domande "scomode" per il giulianone. Che, anzi, sembra quasi trattarla da stupida decerebrata.

Semplicemente, la Armeni dovrebbe essere più grintosa e cattivella, almeno tanto quanto lo è Ferrara. Sempre che voglia reggere il suo gioco, altrimenti farebbe prima ad andarsene.

Stiamo parlando di due cose diverse.

Per quanto riguarda quello che dici tu, indubbiamente Ferrara ha una personalità "pesante"
A parte gli scherzi, cercando di parlare il più obbiettivamente possibile, credo che a Ferrara vadano riconosciute capacità dialettiche e logice, personalità e anche competenze rispetto alle quali pochissime altre persone riuscirebbero a competere.

Altro discorso è quello di cui stavo parlando io. Una frase come «... basta accucciarsi ogni sera sulle ginocchia di Ferrara e tenergli ferma la vittima di turno, mentre lui la mena» è sicuramente il risultato di un'uscita intollerante (e non priva d'odio) uscita non a caso dopo la puntata sull'Unità (la stessa reazione di un bambino dell'asilo) dove peraltro erano presenti giornalisti i quali hanno tranquillamente discusso, controbattuto e su certi punti anche concordato con Ferrara.

[SaMu]

Originariamente inviato da cerbert
GGGGGHHHH...
anf! anf! anf!

Scusate, passavo di qua per i miei "giri di ronda" e, leggendo questa frase, lo Scienziato delle Comunicazioni che è in me (e che ancora non sono riuscito ad esorcizzare) mi ha quasi strangolato nel tentativo di espellere la mia anima dalla bocca.

Premetto che non ho visto la trasmissione (come sapete mi tengo ben lontano dalla TV) e quindi non saprei dire chi ha ragione tra Travaglio e la Armeni, persone entrambe piuttosto capaci... se la risolvano tra loro.

Ciò che mi preme è correggere questa affermazione: la "democrazia del telecomando" non esiste. E questo, chiarisco, INDIPENDENTEMENTE dall'esistenza di B. o della Mediaset.
La televisione, e quindi il telecomando, è per sua natura un mezzo "oligarchico" (governo di pochi) che, nella migliore delle ipotesi, può diventare "aristocratico" (governo dei migliori) e quindi favorire la crescita democratica. Ma NON è un mezzo tramite cui si può esercitare la democrazia, fa parte dei suoi limiti tecnici.
Questo, almeno, è quello che risulta dall'analisi di quel comunistaccio di Karl Popper.

La carta stampata ha, invece, una maggiore valenza di "esercizio democratico"... ma ormai da anni si trova a "navigare" in acque perturbate dalla ingombrante presenza televisiva.

Scusate il fuori tema, rimetto a cuccia l'SdC.

Magari era vero quando si stampava un giornale con 2 lire e una TV costava miliardi.

Oggi con la diffusione dei mezzi tecnici, dalla produzione alla distribuzione, fare un canale via satellite costa meno che non fare un giornale quotidiano.. Milan Channel costa meno de L'Unità, per dire.

Dove al posto di Milan Channel tu se vuoi puoi mettere i contenuti che vuoi, da Beppe Grillo ai convegni New Global, da Stiglitz a padre Zanotelli, dalla critica al neoliberismo alla critica al neoliberismo.

Ti proponi al pubblico, e accetti democraticamente la sua scelta.. no?

[SaMu]

Originariamente inviato da flisi71
Cosa sarebbe la democrazia del telecomando?


Poter Scegliere in quale canale vedere la solita propaganda governativa?

Ciao

Federico

Persino l'ex portavoce di Bertinotti è propaganda governativa?

Intervistare 4 volte Bertinotti in 2 mesi è propaganda governativa?

E' tutto propaganda governativa?

Ditemi voi chi soffre di sindrome da accerchiamento.

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da SaMu
Magari era vero quando si stampava un giornale con 2 lire e una TV costava miliardi.

Oggi con la diffusione dei mezzi tecnici, dalla produzione alla distribuzione, fare un canale via satellite costa meno che non fare un giornale quotidiano.. Milan Channel costa meno de L'Unità, per dire.

Dove al posto di Milan Channel tu se vuoi puoi mettere i contenuti che vuoi, da Beppe Grillo ai convegni New Global, da Stiglitz a padre Zanotelli, dalla critica al neoliberismo alla critica al neoliberismo.

Ti proponi al pubblico, e accetti democraticamente la sua scelta.. no?

quindi fede e la sua rete4 non sono andati sul satellite perchè srebbe costato poco e l'economia non avrebbe girato?

[cerbert]

Originariamente inviato da SaMu
Magari era vero quando si stampava un giornale con 2 lire e una TV costava miliardi.

Oggi con la diffusione dei mezzi tecnici, dalla produzione alla distribuzione, fare un canale via satellite costa meno che non fare un giornale quotidiano.. Milan Channel costa meno de L'Unità, per dire.

Dove al posto di Milan Channel tu se vuoi puoi mettere i contenuti che vuoi, da Beppe Grillo ai convegni New Global, da Stiglitz a padre Zanotelli, dalla critica al neoliberismo alla critica al neoliberismo.

Ti proponi al pubblico, e accetti democraticamente la sua scelta.. no?

Mi verrebbe da dire che, QUANDO succederà in Italia una cosa del genere, valuteremo.

Ma in realtà si pone il problema stesso di COME valuteremo.

L'Auditel è ormai da anni criticato come sistema di valutazione del "voto" espresso dai telespettatori. Per essere un mezzo democratico è un po' TROPPO intrasparente.
L'ideale sarebbe il Pay-per-View, come propone da tempo Beppe Grillo, però devi prima NOTIFICARE al pubblico la tua esistenza, e la pubblicità costa. La gente è abituata (sempre di meno) ad andare in edicola e vedere esposti i quotidiani... ma non esiste la "vidicola". I costi di apertura salgono.

Inoltre si pone il problema delle concentrazioni. Negli USA il sistema teorico che proponi esiste da tempo, ma la realtà è che 4 conglomerati posseggono la maggioranza "assoluta e qualificata" dei canali.

Tutto questo avviene PRIMA che il pubblico abbia potuto scegliere, di questo parlava Popper quando diceva che l'unica cosa da fare è creare una televisione "buona" perchè non avremo mai una televisione "democratica".

[SaMu]

Originariamente inviato da cerbert
Mi verrebbe da dire che, QUANDO succederà in Italia una cosa del genere, valuteremo.

Non credo ci si possa accampare dietro scuse come "il pubblico non viene a sapere dell'esistenza".

Il pubblico viene a sapere dell'esistenza, la TV è piena di casi di trasmissioni o canali non pubblicizzati che diventano seguiti, Telelombardia per dire non me l'ha detto nessuno che esiste eppure lo so, basta un passaparola, 1 lo dice a 10, 10 lo dicono a 100, e in breve tutti lo sanno.

SE i contenuti interessano.

Crudeli e Corno che litigano alla Domenica li guardano già pare 300-400 mila persone (nel solo nord e dove si prende).

Forse bisognerebbe ammettere democraticamente che la gente non guarda i canali New Global non perchè non sa che esistono ma perchè non li ritiene interessanti, e preferisce guardare Crudeli e Corno.

Poi puoi commentare questa scelta come vuoi "la gente non capisce" "siamo troppo avanti" "la gente è stupida", ma non dire "ah nessuno guarda le nostre idee perchè non possiamo farle arrivare al pubbico", i modi ci sono è l'interesse che manca IMHO.



p.s.non so come ho fatto ad arrivare qui da "Travaglio=squadrista"

[cerbert]

Originariamente inviato da SaMu
Non credo ci si possa accampare dietro scuse come "il pubblico non viene a sapere dell'esistenza".

Il pubblico viene a sapere dell'esistenza, la TV è piena di casi di trasmissioni o canali non pubblicizzati che diventano seguiti, Telelombardia per dire non me l'ha detto nessuno che esiste eppure lo so, basta un passaparola, 1 lo dice a 10, 10 lo dicono a 100, e in breve tutti lo sanno.

Se fosse così le agenzie pubblicitarie sarebbero tutte fallite.

SE i contenuti interessano.

Crudeli e Corno che litigano alla Domenica li guardano già pare 300-400 mila persone (nel solo nord e dove si prende).

Non so di cosa si tratta, ma mi pare di capire che si tratta di emittenza locale via etere.
Se è così stiamo parlando di una cosa ancora diversa dalla "diffusione nazionale" e dalla "diffusione Pay-per-View".

Forse bisognerebbe ammettere democraticamente che la gente non guarda i canali New Global non perchè non sa che esistono ma perchè non li ritiene interessanti, e preferisce guardare Crudeli e Corno.

Scusa, ma prima dobbiamo ancora DIMOSTRARE che esiste la "democrazia del telecomando", verificando che siano concessi almeno tre presupposti della democrazia: informazione, accesso, espressione.
Perchè la democrazia, ed è un concetto che vedo proprio mancare, NON E' data dal semplice voto. Ma da almeno (ALMENO) tre condizioni.

Poi puoi commentare questa scelta come vuoi "la gente non capisce" "siamo troppo avanti" "la gente è stupida", ma non dire "ah nessuno guarda le nostre idee perchè non possiamo farle arrivare al pubbico", i modi ci sono è l'interesse che manca IMHO.

A questo neanche ci arrivavo. Non esistono le condizioni per FARE la scelta, per cui non la si può commentare.

p.s.non so come ho fatto ad arrivare qui da "Travaglio=squadrista"

Colpa mia. Magari aprirò un thread per approfondimenti.

[flisi71]

Originariamente inviato da SaMu
...
Ditemi voi chi soffre di sindrome da accerchiamento.

Evitiamo di entrare in un campo minato....(per te)

Solo per riportare un esempio:

la richiesta di Berlusconi di scuse ufficiali per le presunte offese dell'Unità ha avuto l'onore della tv. La successiva scoperta che fosse in realtà una offesa di Guzzanti a Prodi è passata solo su alcuni giornali. La successiva giustificazione di Guzzanti al "Corriere della Sera" era terrificante.

Questo è solo un esempio, ce ne sarebbero altri, molti altri purtroppo.

Più che sindrome da accerchiamento direi che ci troviamo di fronte ad un COLOSSALE problema di correttezza dei mezzi di informazione.

Fine OT.


Ciao

Federico

[Lorenzaccia]

Travaglio M., "Manuale del perfetto impunito", Garzanti, Torino, 2000
Travaglio M., Veltri E., "L'odore dei soldi", Editori Riuniti, Roma, 2001
Travaglio M., Gomez P., "Lo chiamavano Impunità", Editori Riuniti, Roma, 2003
Travaglio M., "Montanelli e il cavaliere", Garzanti, 2004
Travaglio M., Gomez P., "Regime", Rizzoli, Milano, 2004
Travaglio M., Gomez P., "L'amico degli amici", Rizzoli, Milano, 2005


Che mi dite di questi libri?

[Ewigen]

Ci sono molti libri nella mia personale biblioteca e persone come lui e il suo collega americano Noam naturalmente non trovano posto.Al massimo lo troveranno per scaldarmi,questo sì.

[riaw]

dico che se devi leggere delle prese per il c..o o degli insulti rivolti a berlusconi non vale la pena PAGARE, è tutto gratis su questo forum


basta che prendi uno dei soliti comunisti depressi che girano in questa sezione e gli chiedi: ma, secondo te, cosa ha fatto di male berlusconi?
e lui ti risponderà cominciando ad elencare tutte le brutte cose per cui berlusconi è stato processato ma non condannato.
in pratica, tutto quello che l'autore di quei libri si fa pagare per raccontare mentre tutto il resto del mondo lo fa gratis

[giammy]

Originariamente inviato da Lorenzaccia
Travaglio M., "Manuale del perfetto impunito", Garzanti, Torino, 2000
Travaglio M., Veltri E., "L'odore dei soldi", Editori Riuniti, Roma, 2001
Travaglio M., Gomez P., "Lo chiamavano Impunità", Editori Riuniti, Roma, 2003
Travaglio M., "Montanelli e il cavaliere", Garzanti, 2004
Travaglio M., Gomez P., "Regime", Rizzoli, Milano, 2004
Travaglio M., Gomez P., "L'amico degli amici", Rizzoli, Milano, 2005


Che mi dite di questi libri?

che questo qui al signor B. dovrebbe fare un monumento.
in effetti pur essendo scrittore senza talento e giornalista mediocre si è trovato un piccolo spazio tra chi quei mestieri li sa fare davvero e gli va dunque riconosciuta furbizia ed intelligenza.

[sider]

Ho letto "L'odore dei soldi" , dato che B. è il mio idolo volevo sapere come ha fatto i soldi , gli inizi della sua carriera, tutto insomma. Sono rimasto disorientato quando ho scoperto che è tutto l'incontrario di quello che mi ha insegnato la mia mamma ..ma chi ha ragione? Lui o la mia mamy?? Bho!