La chiesa cattolica propone o impone ?

[LittleLux]

Originariamente inviato da jumpermax

se politici e parlamentari fanno parte della chiesa e legiferano in base ad etica e morale della chiesa stessa non vedo cosa cambi...

Effettivamente...

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da jumpermax

come non può? Se quanto la chiesa propone diventa legge di stato può eccome!
Facciamo un esempio con una fede diversa: se in uno stato musulmano si decide che la carne musulmana è proibita perché contraria alla fede di fatto si impone anche a chi non crede una scelta che è propria solo di chi crede. Non è la stessa cosa rivolgersi alle coscienze individuali e convincere le persone che un comportamento è sbagliato oppure imporre a tutti la propria posizione ritenendo sbagliata quella altrui...

Scusa la domanda "insulsa" ma secondo te se un parlamento votasse per abrogare una legge che punisce l'omicidio, questo sarebbe giusto?

[kaioh]

Originariamente inviato da skywalker77

Vedi il problema non è cancellare la chiesa o cose simili, ma è eliminare un influenza cattolica all'interno di uno stato laico.
Il fatto è in Italia lo stato laico non sappiamo cos'è! In Francia l'influenza del clero sulla politica per esempio è nulla ed è giusto che sia così, poi è chiaro che ognuso segue la propria fede e il proprio credo, ma ai cittadini vengono fatte imposizioni che sembrano più accettabili perchè non hanno una discriminante religiosa di fondo, che oggi è inaccettabile.
In quale paese avete mai visto il Papa sedersi in parlamento?

L'influenza cattolica non la puoi eliminare poiché è insita nelle coscienze delle prsone che compongono lo stato stesso. Saranno le persone a indirizzare le leggi e le norme secondo come è giusto per loro che siano .

[kaioh]

Originariamente inviato da jumpermax

se politici e parlamentari fanno parte della chiesa e legiferano in base ad etica e morale della chiesa stessa non vedo cosa cambi...

Esatto.Se per loro quella cosa è la cosa giusta , che c'è di strano?
Chi è che ha messo lì quei parlamentari, chi gli ha dato il potere di legiferare?

[skywalker77]

Originariamente inviato da kaioh

L'influenza cattolica non la puoi eliminare poiché è insita nelle coscienze delle prsone che compongono lo stato stesso. Saranno le persone a indirizzare le leggi e le norme secondo come è giusto per loro che siano .

L'influenza della chiesa è insità nella società, i politici ne sono espressione. Tu hai mai sentito parlare della legge 40 nella campagna elettorale delle politiche del 2001?
Detto questo da un lato l'influenza e le modalità della sua espressione sono inaccettabili in uno stato laico, d'altro canto il problema è come scardinare l'influenza della chiesa nella società italiana visto che la politica ne è fortmente influenzata. Eliminato il potere di condizionamento quella cattolica diverrebbe solo una religione oggi purtroppo è qualcos'altro.
Comunque il fatto che dal sondaggio stia emergendo una certa percezione è sicuramente sintomatico di questo problema.

[jumpermax]

Originariamente inviato da HenryTheFirst

Scusa la domanda "insulsa" ma secondo te se un parlamento votasse per abrogare una legge che punisce l'omicidio, questo sarebbe giusto?

Beh si. Ma poi non si lamentino se li ammazziamo tutti...
Scherzi a parte omicidio furto aggressione truffa sono tutte azioni che riguardano i rapporti tra le persone appartenenti allo stato. Il problema sono le leggi che riguardano la sfera privata dei cittadini, dove comunque lo stato mette il naso più che volentieri. Se qualcuno in nome di una propria Verità assoluta che evidentemente gli altri non condividono decide di limitare le libertà per tutti, sta imponendo la sua visione e certo non la sta proponendo. La chiesa tende a farlo assai spesso...

[jumpermax]

Originariamente inviato da kaioh

Esatto.Se per loro quella cosa è la cosa giusta , che c'è di strano?
Chi è che ha messo lì quei parlamentari, chi gli ha dato il potere di legiferare?

che c'è di strano? Nulla a parte il fatto che stai imponendo e non proponendo... non era di questo che si parlava?

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da jumpermax

Beh si. Ma poi non si lamentino se li ammazziamo tutti...
Scherzi a parte omicidio furto aggressione truffa sono tutte azioni che riguardano i rapporti tra le persone appartenenti allo stato. Il problema sono le leggi che riguardano la sfera privata dei cittadini, dove comunque lo stato mette il naso più che volentieri. Se qualcuno in nome di una propria Verità assoluta che evidentemente gli altri non condividono decide di limitare le libertà per tutti, sta imponendo la sua visione e certo non la sta proponendo. La chiesa tende a farlo assai spesso...

Parlando del caso pratico che ha creato questo thread, ovvero la ricerca sulle staminali embrionali, credo che la prima cosa di cui ci si debba preoccupare sia di capire se l'embrione è o non è un essere umano. Se lo fosse (e questo ovviamente non può essere deciso da qualcuno, ma può solo essere constatato) allora le leggi a riguardo non concernono assolutamente la sfera privata del cittadino. Per questo ritengo assurdo il referendum: ci si chiede di decidere senza che ci sia la certezza di cosa sia l'embrione.

[SaMu]

Originariamente inviato da skywalker77

Non credi che sia cambiato il modo di agire ? Deve per forza imporre qualcosa in maniera palese? Non ci sono metodi più efficaci e meno visibili e evidenziabili ?

Stai sostenendo che qualcuno pensa e agisce in un determinato modo, contro la sua volontà, senza saperlo, perchè la chiesa glielo impone?

[gpc]

Originariamente inviato da SaMu

Sei in grado di trovare qualcuno che fa qualcosa contro la sua volontà, perchè è la chiesa a imporglielo?

*

[kaioh]

Originariamente inviato da jumpermax

che c'è di strano? Nulla a parte il fatto che stai imponendo e non proponendo... non era di questo che si parlava?

si, proprone di tenere l'attuale legge piutosto delle modifiche peggiorative che potrebbero essere introdotte se vioncesse il referendum .

[gpc]

Originariamente inviato da jumpermax

che c'è di strano? Nulla a parte il fatto che stai imponendo e non proponendo... non era di questo che si parlava?

Allora anche il parlamentare ateo impone la sua visione.
Così come il parlamentare agnostico... il parlamentare *.* ... oh... ma guarda... che sia che ognuno ragiona in base alle sue idee?

[gpc]

Originariamente inviato da kaioh

si, proprone di tenere l'attuale legge piutosto delle modifiche peggiorative che potrebbero essere introdotte se vioncesse il referendum .

[kaioh]

Originariamente inviato da skywalker77

L'influenza della chiesa è insità nella società, i politici ne sono espressione. Tu hai mai sentito parlare della legge 40 nella campagna elettorale delle politiche del 2001?
Detto questo da un lato l'influenza e le modalità della sua espressione sono inaccettabili in uno stato laico, d'altro canto il problema è come scardinare l'influenza della chiesa nella società italiana visto che la politica ne è fortmente influenzata. Eliminato il potere di condizionamento quella cattolica diverrebbe solo una religione oggi purtroppo è qualcos'altro.
Comunque il fatto che dal sondaggio stia emergendo una certa percezione è sicuramente sintomatico di questo problema.

A grandi linee come la pensavano i partiti nel 2001 non era difficile intuirlo .

Attenuare l'influenza della chiesa nella politica italiana è molto semplice, vota i politici che non si lasciano influienzare da lei.

[Tolomeo]

quando ha potuto ha imposto

[LittleLux]

Originariamente inviato da kaioh

si, proprone di tenere l'attuale legge piutosto delle modifiche peggiorative che potrebbero essere introdotte se vioncesse il referendum .

Non ti sfiora il sospetto che invece potrebbe essere una buona opportunità per fare una buona legge, senza seguire idee preconcette o ideologiche, così come è stato per quella attuale?

[gpc]

Originariamente inviato da Tolomeo

quando ha potuto ha imposto

Da cui si deduce che ora non lo fa più.

[gpc]

Originariamente inviato da LittleLux

Non ti sfiora il sospetto che invece potrebbe essere una buona opportunità per fare una buona legge, senza seguire idee preconcette o ideologiche, così come è stato per quella attuale?

La possibilità c'è sempre, ma in questo caso, visti i punti che si vogliono cambiare e le posizioni di chi propone il cambiamento, dal nostro punto di vista non è difficile, è impossibile.

[kaioh]

Originariamente inviato da LittleLux

Non ti sfiora il sospetto che invece potrebbe essere una buona opportunità per fare una buona legge, senza seguire idee preconcette o ideologiche, così come è stato per quella attuale?

"Buona legge" , è questo il problema .
Buona per chi?

[DickValentine]

Attualmente propone. Questo perchè, dato il costante calo della fede in Italia e nel mondo, non ha più il potere per imporre e se cercasse di farlo perderebbe solo popolarità