come faccio a votare al rederendum?

[kaioh]

Originariamente inviato da bluelake

beh, qui non si parla di quale delle due opzioni votare, che è una libera scelta del cittadino... si parla dello snobbare con l'astensionismo una consultazione che: dal punto di vista materiale, ha comunque un costo piuttosto alto per le casse dello stato; dal punto di vista civico, è uno strumento importante di espressione della volontà democratica dei cittadini. Quindi astenersi, o invitare la gente a farlo, è indice di una mancanza assoluta di rispetto (potremmo dire di sberleffo/presa in giro) verso la democrazia.

in democrazia le decisioni vengono prese a maggiornaza , se voi non riuscite a portare a votare la maggioranza degli italiani avete perso.
E non state qui ad andare contro gli astenuti, se volete che il referendum passi, invogliate la gente a votare , fate capire le vostre ragioni ( che non condivido).
Però non potete obligarmi a fare i vostri giochi , per ora siamo ancora in un paese democratico .

[Onisem]

Originariamente inviato da kaioh

in democrazia le decisioni vengono prese a maggiornaza , se voi non riuscite a portare a votare la maggioranza degli italiani avete perso.
E non state qui ad andare contro gli astenuti, se volete che il referendum passi, invogliate la gente a votare , fate capire le vostre ragioni ( che non condivido).
Però non potete obligarmi a fare i vostri giochi , per ora siamo ancora in un paese democratico .

E' difficile, visto l'atteggiamento che tengono i mass media, in particolare televisivi. Per non parlare della chiesa...

[bluelake]

Originariamente inviato da kaioh

in democrazia le decisioni vengono prese a maggiornaza , se voi non riuscite a portare a votare la maggioranza degli italiani avete perso.
E non state qui ad andare contro gli astenuti, se volete che il referendum passi, invogliate la gente a votare , fate capire le vostre ragioni ( che non condivido).
Però non potete obligarmi a fare i vostri giochi , per ora siamo ancora in un paese democratico .

il problema non è convincere la gente a votare per il sì; uno può benissimo essere d'accordo con la legge, ognuno ha le sue idee e convinzioni ed è giusto che le abbia. Con il referendum da parte dello Stato viene chiesto il parere di TUTTI i cittadini su un determinato argomento, parere che può essere positivo o negativo. Non andare a votare significa fregarsene dell'essere cittadini; invitare a non andare a votare significa sbattersene beatamente i santissimi della democrazia. Proprio grazie a questi "giochi" come tu chiami i referendum l'Italia è un paese democratico...

[kaioh]

Originariamente inviato da bluelake

il problema non è convincere la gente a votare per il sì; uno può benissimo essere d'accordo con la legge, ognuno ha le sue idee e convinzioni ed è giusto che le abbia. Con il referendum da parte dello Stato viene chiesto il parere di TUTTI i cittadini su un determinato argomento, parere che può essere positivo o negativo. Non andare a votare significa fregarsene dell'essere cittadini; invitare a non andare a votare significa sbattersene beatamente i santissimi della democrazia. Proprio grazie a questi "giochi" come tu chiami i referendum l'Italia è un paese democratico...

anche te in questo momento stai facendo il tuo gioco .
Non andare a votare può significare di fregarsene di non essere cittadini alle elezioni, ma qui la cosa è diversa poiché già nella legge che regola il referendum è previsto che possiamo non votare per non farlo passare.

[kaioh]

Originariamente inviato da Onisem

E' difficile, visto l'atteggiamento che tengono i mass media, in particolare televisivi. Per non parlare della chiesa...

non ci sono solo questi canali per poter esprimere le proprie idee a tutti .

[Zebiwe]

Originariamente inviato da bluelake

il problema non è convincere la gente a votare per il sì; uno può benissimo essere d'accordo con la legge, ognuno ha le sue idee e convinzioni ed è giusto che le abbia. Con il referendum da parte dello Stato viene chiesto il parere di TUTTI i cittadini su un determinato argomento, parere che può essere positivo o negativo. Non andare a votare significa fregarsene dell'essere cittadini; invitare a non andare a votare significa sbattersene beatamente i santissimi della democrazia. Proprio grazie a questi "giochi" come tu chiami i referendum l'Italia è un paese democratico...

Bluelake..io pur essendo stato nominato scutatore (per cui non puoi dirmi che me ne freghi) non voterò.
Ritengo questo referendum "stupido" in quando pretende di andare col macete dall'abrogazione su una legge che, in caso di vittoria anche si un solo questito, perderebbe di coerenza, sistematicità ed esaustività. Cosa che, ovviamente, Capezzone si bada bene dal dire (mentre crea slogan equivoci ed ingannevoli).

Quanto al quorum..l'ho già detto: nel referendum abrogativo è necessario perchè si vuole abrogare una legge già approvata (indirettamente) dalla maggioranza assoluta del corpo elettorale (rappresentato nella sua intirezza dal Parlamento), quindi il mio voto (indiretto) su tale argomento è già stato espresso. Se tu vuoi cambiarla convinci almeno la maggioranza delle persone ad esprimersi.

[Onisem]

Originariamente inviato da kaioh

non ci sono solo questi canali per poter esprimere le proprie idee a tutti .

Cos'è, uno scherzo? La gente viene più influenzata dal volantinaggio secondo te?

[MSciglio]

Originariamente inviato da Zebiwe

Bluelake..io pur essendo stato nominato scutatore (per cui non puoi dirmi che me ne freghi) non voterò.
Ritengo questo referendum "stupido" in quando pretende di andare col macete dall'abrogazione su una legge che, in caso di vittoria anche si un solo questito, perderebbe di coerenza, sistematicità ed esaustività. Cosa che, ovviamente, Capezzone si bada bene dal dire (mentre crea slogan equivoci ed ingannevoli).

Fare lo scrutatore non implica il fatto che non te ne freghi. Fai lo scrutatore per guadagnarti dei soldi, non per dovere civico.

La legge nella sua forma attuale e' piena di assurdi ed e' piuttosto evidente che andrebbe quantomeno "rivista".

Originariamente inviato da Zebiwe

Quanto al quorum..l'ho già detto: nel referendum abrogativo è necessario perchè si vuole abrogare una legge già approvata (indirettamente) dalla maggioranza assoluta del corpo elettorale (rappresentato nella sua intirezza dal Parlamento), quindi il mio voto (indiretto) su tale argomento è già stato espresso. Se tu vuoi cambiarla convinci almeno la maggioranza delle persone ad esprimersi.

Allora perche' non c'e' il quorum nelle elezioni politiche? E' meno importante di una singola decisione forse? Non si eleggono personaggi che decideranno su tanti argomenti delicati?

[Zebiwe]

Originariamente inviato da MSciglio

Fare lo scrutatore non implica il fatto che non te ne freghi. Fai lo scrutatore per guadagnarti dei soldi, non per dovere civico.

In effetti prendere 3 euro scarsi l'ora è un pò il sogno di tutti....

La legge nella sua forma attuale e' piena di assurdi ed e' piuttosto evidente che andrebbe quantomeno "rivista".

Non condivisibile siamo d'accordo, ma è coerente ed esaustiva.
Che sia da rivedere è migliorare possiamo ancora concordare..che questo si possa fare con un referendum è perlomento ridicolo.

Allora perche' non c'e' il quorum nelle elezioni politiche? E' meno importante di una singola decisione forse? Non si eleggono personaggi che decideranno su tanti argomenti delicati?

Stai mischiando le cose..il Parlamento nel suo insieme rapprentà la volontà di tutto il corpo elettorale e delibera con quorum costitutivo indicato nel suo regolamento.

I partecipanti al referendum abrogativo devono rispettare a loro volta un quorum costitutivo....sai quante volte alle Camere viene sospesa la seduta per mancanza del numero legale?

[MSciglio]

Originariamente inviato da Zebiwe

Non condivisibile siamo d'accordo, ma è coerente ed esaustiva.
Che sia da rivedere è migliorare possiamo ancora concordare..che questo si possa fare con un referendum è perlomento ridicolo.

In questi casi è meglio ricominciare da 0.

Originariamente inviato da Zebiwe

Stai mischiando le cose..il Parlamento nel suo insieme rapprentà la volontà di tutto il corpo elettorale e delibera con quorum costitutivo indicato nel suo regolamento.

I partecipanti al referendum abrogativo devono rispettare a loro volta un quorum costitutivo....sai quante volte alle Camere viene sospesa la seduta per mancanza del numero legale?

Se solo il 20% del popolo, ad esempio, si reca alle urne nel caso di elezione politica non mi sembra che l'eventuale Parlamento risultante sia significativo relativamente alla volontà popolare.

[tatrat4d]

L'obiezione sul ruolo di quorum ed elezioni politiche generali avanzata da Zebiwe ha un senso. Non la condivido personalmente in quanto vedo nel referendum una sorta di seconda scheda, certamente più circoscritta di quella politico-elettorale, ma con pari dignità.
Questa è però una considerazione di valore, ed io preferisco ragionare di democrazia in senso di sistema di regole formali e "gioco". Quindi si dovrebbe andare a vedere quale fosse la ratio dell'inserimento in costituzione del quorum. Secondo è quella di impedire al comitato promotore la proposizione di quesiti ripetitivi o "straordinari" (nel senso di impopolari) che costringano il corpo elettorale ad una sorta di allerta e di costante impegno (alzare le chiappe ogni volta e votare no) per confermare la propria volontà.
Per ovviare a questo io proporrei l'abolizione del quorum in contemporanea a:
a) innalzamento ad un 1 milione della soglia per la richiesta di iniziativa popolare di referendum (e a 10 consigli regionali per analogia, ma è secondario);
b) una finestra annuale prestabilita, in data agibile, nella quale tenere la consultazione, anche in anno di elezioni politiche;
c) in caso di bocciatura del quesito una moratoria dello stesso per 10 anni.

[tatrat4d]

Originariamente inviato da MSciglio

In questi casi è meglio ricominciare da 0.
Se solo il 20% del popolo, ad esempio, si reca alle urne nel caso di elezione politica non mi sembra che l'eventuale Parlamento risultante sia significativo relativamente alla volontà popolare.

questo è vero, almeno in Europa occidentale (al limite pure in GB). In america avrei dei dubbi, lì l'ideale di autogeverno non necessariamente passa attraverso la "rappresentazione di sè e del politico" data dall'elezione del parlamento.

[Zebiwe]

Originariamente inviato da MSciglio

In questi casi è meglio ricominciare da 0.

Il referendum non mira a partire da zero..ma da un caos normativo.

Se solo il 20% del popolo, ad esempio, si reca alle urne nel caso di elezione politica non mi sembra che l'eventuale Parlamento risultante sia significativo relativamente alla volontà popolare.

Lo Stato si attiva per garantire a tutti il diritto di vot..se poi tu non voti per eleggere i tuoi rappresentanti vuol dire che ti è indifferente..e in quel caso non penso tu sia interessanto nemmeno a cosa sia un referendum..

[jumpermax]

Originariamente inviato da tatrat4d

L'obiezione sul ruolo di quorum ed elezioni politiche generali avanzata da Zebiwe ha un senso. Non la condivido personalmente in quanto vedo nel referendum una sorta di seconda scheda, certamente più circoscritta di quella politico-elettorale, ma con pari dignità.
Questa è però una considerazione di valore, ed io preferisco ragionare di democrazia in senso di sistema di regole formali e "gioco". Quindi si dovrebbe andare a vedere quale fosse la ratio dell'inserimento in costituzione del quorum. Secondo è quella di impedire al comitato promotore la proposizione di quesiti ripetitivi o "straordinari" (nel senso di impopolari) che costringano il corpo elettorale ad una sorta di allerta e di costante impegno (alzare le chiappe ogni volta e votare no) per confermare la propria volontà.
Per ovviare a questo io proporrei l'abolizione del quorum in contemporanea a:
a) innalzamento ad un 1 milione della soglia per la richiesta di iniziativa popolare di referendum (e a 10 consigli regionali per analogia, ma è secondario);
b) una finestra annuale prestabilita, in data agibile, nella quale tenere la consultazione, anche in anno di elezioni politiche;
c) in caso di bocciatura del quesito una moratoria dello stesso per 10 anni.

e se l'iscrizione alle liste elettorali si facesse in modo non automatico? Fine giochini sul quorum...

[MSciglio]

Originariamente inviato da Zebiwe

Lo Stato si attiva per garantire a tutti il diritto di vot..se poi tu non voti per eleggere i tuoi rappresentanti vuol dire che ti è indifferente..e in quel caso non penso tu sia interessanto nemmeno a cosa sia un referendum..

Lo Stato si attiva per garantire a tutti il diritto di voto per i referentum. Non vedo differenze. Ripeto ancora una volta che l'elezione politica è certamente più delicata di un referendum.

[Gremo]

mi sono informato al comune!!!
in pratica a parte lo sconto su treno per tornare a casa, una persona può votare in un altra città se ad esempio si trova lì in caso di malattia (leggi ospedale e cure).
a me questo sembra assurdo, perchè garantire ad un malato un diritto che a mè viene negato la differenza è solo che io posso prendere un treno e un malato no? considerando che sono 12 ore andata...

alla fine niente, io ci ho messo tutta la mia buona volontà, ma in periodo di esami (in cui dovrei finirli) non posso permettermi 24 ore di viaggio, + 24 ore per votare
pazienza, speriamo si raggiunga il quorum e ovviamente che vinca il si in tutti quesiti

[kaioh]

Originariamente inviato da Onisem

Cos'è, uno scherzo? La gente viene più influenzata dal volantinaggio secondo te?

meglio il megafono

[palombaro]

Originariamente inviato da kaioh

in democrazia le decisioni vengono prese a maggiornaza , se voi non riuscite a portare a votare la maggioranza degli italiani avete perso.
E non state qui ad andare contro gli astenuti, se volete che il referendum passi, invogliate la gente a votare , fate capire le vostre ragioni ( che non condivido).
Però non potete obligarmi a fare i vostri giochi , per ora siamo ancora in un paese democratico .

io toglierei il diritto di voto a gente come te. Ricorda che non è solo un diritto andare a votare ma anche un dovere. Se sei contrario all' abrogazione della legge vota NO e la maggioranza delgli Italiani che votano a decidere non devono essere gli astenuti altrimenti possiamo pure darci all' ippica tutti.

[palombaro]

Originariamente inviato da ziozetti

Confermo: (link)

Viaggi in treno

Elettori residenti in Italia
Per tutti gli elettori residenti in Italia che si recheranno a votare è prevista una riduzione del 60% sulla tariffa ordinaria esclusivamente per bilglietti di andata e ritorno sia per la prima che per la seconda classe.
Gli elettori che usufruiscono delle agevolazioni per i ciechi, i mutilati ed invalidi di guerra o per servizio e i possessori di carta blu hanno comunque diritto alla gratuità del viaggio per l'accompagnatore.
I biglietti di andata e ritorno hanno una durata di 20 giorni; il viaggio di andata non può essere effettuato prima del 7 giugno 2003 e quello di ritorno non oltre il 26 giugno 2003.
L'elettore deve presentare la tessera elettorale, oppure, per il solo viaggio di andata, un'autocertificazione sostitutiva: nel viaggio di ritorno invece l'elettore dovrà esibire in ogni caso la tessera elettorale recante la data della votazione e il bollo della sezione presso la quale ha esercitato il diritto di voto.

Viaggi in nave

Le società sovvenzionate dal gruppo Tirrenia (Società Tirrenia, Adriatica, Siremar, Toremar, Caremar e Saremar) applicano le tariffe previste per i residenti, sempre che le stesse risultino inferiori di almeno il 60% della tariffa ordinaria; in tutti gli altri casi la percentuale dello sconto è pari al 60% della tariffa ordinaria di II Classe. Possono usufruire di queste agevolazioni sia gli elettori italiani che quelli residenti all'estero.
Le riduzioni riguardano il solo passaggio e non le sistemazioni supplementari né gli eventuali veicoli al seguito.
Sia per gli elettori residenti in Italia che per quelli residenti all'estero, le tariffe vengono applicate 10 giorni prima della data di ciascuna consultazione, per il viaggio di andata, e 10 giorni dopo a decorrere dal giorno della consultazione, per il viaggio di ritorno.
Per ottenere le agevolazioni gli elettori devono presentare la tessera elettorale al momento del rilascio del biglietto. I passeggeri che nel viaggio di andata non sono in possesso di tale tessera pagano il prezzo intero del biglietto e nel viaggio di ritorno, presentando la tessera elettorale con il timbro del seggio, riceveranno lo sconto anche per il viaggio di andata.
Gli elettori residenti all'estero sprovvisti di tessera elettorale possono presentare in alternativa la cartolina avviso o una dichiarazione delle Autorità consolari italiane attestante che il connazionale, titolare della dichiarazione stessa, si reca in Italia per esercitare il diritto di voto.

In aereo nulla? Sto lavorando vicino a Fiumicino e vivo ad Ostia...
Devo tornare a Cagliari per poter votare.

[kaioh]

Originariamente inviato da palombaro

io toglierei il diritto di voto a gente come te. Ricorda che non è solo un diritto andare a votare ma anche un dovere. Se sei contrario all' abrogazione della legge vota NO e la maggioranza delgli Italiani che votano a decidere non devono essere gli astenuti altrimenti possiamo pure darci all' ippica tutti.

dovresti essere un po' più tollerante verso chi non la pensa come te .