Obiettivo AF-S DX 18-70mm su analogica...?

[etzocri]

Originariamente inviato da gargasecca
es..

AF-S Nikkor 24-85mm f/3,5-4,5 G -->620€

AF-Nikkor 24-85mm f/2,8-4,0 D -->920€

se poi vai su ottiche con focale fissa tipo questa....

AF-S Nikkor 28-70mm f/2,8 D -->2559€

la distinzione mi sembra abbastanza netta.....

non conoscendo il listino nikon do ragione a LuVi ..
perchè la distinzione mi sembra realmente sulle caratteristiche.. e non ha senso fare un ottica di lusso senza le caratteristiche fornite dalla sigla D.. se guardi questi esempi avrai aperture diverse e motori AF diversi.. quindi direi:

non tutte le D sono lenti di fascia alta.. ma tutte le ottiche di fascia alta sono D..
augh!

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da gargasecca
mi spiace ma la distinzione c'è...e anche abbastanza evidente.....

Ma non è affatto vero!
E non è che mi freghi nulla, non vado in giro ad ostentare ottiche! Ma ho sia ottiche economiche che di migliore qualità!
In particolare, Nikon, ho:

AF 50mm f/1.8



http://www.europe-nikon.com/details....=263&catId=118
Listino: 166,00

AF 28-105mm f/3.5-4.5 D IF



http://www.europe-nikon.com/details....=247&catId=119
Listino: 565,00

AF-S DX 18-70mm f/3.5-4.5G



http://www.europe-nikon.com/details....117&prodId=907
Listino: 554,00
Non affatto economico, ma "G" perchè privo di ghiera

AF 70-300mm f/4-5.6 D ED



http://www.europe-nikon.com/details....=250&catId=121
Listino: 494,00
Economico, ma "D" perchè con ghiera diaframmi

Non ho, invece, questo:

AF 70-300mm f/4-5.6 G



http://www.europe-nikon.com/details....=251&catId=121
Listino: 175,00
Economico ma "G" perchè privo di ghiera!

Mi sembra ci sia ben poco da aggiungere a questa questione di lana caprina.
Non voglio sembra offensivo, ma sulla base di cosa tu affermi che G= economico e D= superiore?

LuVi

[mtitone]

Allora, mi permetto di dare un contributo da vecchio appassionato del marchio Nikon: l'equivoco della serie "G" come economica è fondato sul fatto che, in effetti, qualche anno fa Nikon introdusse una linea di obiettivi, economici appunto, con questa famosa sigla "G".......credo si trattasse dell'epoca dei primi obiettivi autofocus, forse non c'era ancora nemmeno la serie di obiettivi con sigla "D" (ossia che trasmettono l'informazione della distanza al corpo macchina), mentre gli obiettivi più "lussuosi" della casa erano identificati, e lo sono ancora, dalla sigla "ED" (vetri a bassissima dispersione o Extra Low Dispersion).......un'altra sigla ancora è la "IF" (messa a fuoco interna, senza "allungamento" dell'obiettivo).....quindi la sigla "S" (motore di messa a fuoco situato all'interno dell'obiettivo).....e infine la sigla "VR" (dispositivo antivibrazioni).
Più di recente Nikon ha presentato degli obiettivi con la rediviva sigla "G", che non significa più quindi obiettivi economici (effettivamente però potevano a mio avviso sceglierne un’altra sigla per evitare queste confusioni) e "DX", la prima identifica obiettivi senza ghiera dei diaframmi (perchè ormai le macchine nuove hanno tutte la rotellina per cambiare diaframma) e la seconda identifica gli obiettivi specificamente pensati per le digitali.
In sostanza, in presenza di tutte queste sigle (tranne il "DX") si può avere ad esempio:
AF-S Nikkor 200mm f/2 G IF-ED VR che, pur avendo la sigla "G", può difficilmente essere considerato "economico" dal momento che costa , nel catalogo Nikon, 5.000 euro .
ciao

[gargasecca]

Originariamente inviato da mtitone
Allora, mi permetto di dare un contributo da vecchio appassionato del marchio Nikon: l'equivoco della serie "G" come economica è fondato sul fatto che, in effetti, qualche anno fa Nikon introdusse una linea di obiettivi, economici appunto, con questa famosa sigla "G".......credo si trattasse dell'epoca dei primi obiettivi autofocus, forse non c'era ancora nemmeno la serie di obiettivi con sigla "D" (ossia che trasmettono l'informazione della distanza al corpo macchina), mentre gli obiettivi più "lussuosi" della casa erano identificati, e lo sono ancora, dalla sigla "ED" (vetri a bassissima dispersione o Extra Low Dispersion).......un'altra sigla ancora è la "IF" (messa a fuoco interna, senza "allungamento" dell'obiettivo).....quindi la sigla "S" (motore di messa a fuoco situato all'interno dell'obiettivo).....e infine la sigla "VR" (dispositivo antivibrazioni).
Più di recente Nikon ha presentato degli obiettivi con la rediviva sigla "G", che non significa più quindi obiettivi economici (effettivamente però potevano a mio avviso sceglierne un’altra sigla per evitare queste confusioni) e "DX", la prima identifica obiettivi senza ghiera dei diaframmi (perchè ormai le macchine nuove hanno tutte la rotellina per cambiare diaframma) e la seconda identifica gli obiettivi specificamente pensati per le digitali.
In sostanza, in presenza di tutte queste sigle (tranne il "DX") si può avere ad esempio:
AF-S Nikkor 200mm f/2 G IF-ED VR che, pur avendo la sigla "G", può difficilmente essere considerato "economico" dal momento che costa , nel catalogo Nikon, 5.000 euro .
ciao

Allora...........non vorrei passare x saputello o antipatico......e neppure imporre la mia teoria(che poi non lo è...visto che cmq mi ero documentato e visto che il marchio Nikon a casa mia è presente dal 1986...e un pochino nè capisco....)......ci mancherebbe.........

In effetti c'è della confusione in merito a modelli e sigle di obiettivi.....mi spiego.....:

di linee di corpi e obiettivi la Nikon ne produce 4:

economici

intermedi

professionale

digitale

questo vale tanto x i corpi macchina quanto x gli obiettivi.
La confusione nasce dal momento in cui la Nikon,in un certo prodotto,associ + sigle che poi fanno + o - lievitare il costo...e sono le famose ''eccezioni''...o meglio......:

a parità di sigle......le 4 linee sono:

economica -->''G''

intermedia -->''D''

professionale --> nessuna sigla in particolare....bensì apertura di diaframma fissa e molto bassa.

digitale --> ''DX''

Quando sono presenti altre sigle, quelle identificano solo altre qualità dell'ottica....come sia io che mtitone abbiamo elencato....

Il problema è che secondo me confondete le linee anche xchè il prezzo di certe ottiche è cmq alto......ma avete mai preso in mano 3 obiettivi delle 3 fasce??

Beh...io si....ma non x vantarmi....tutt'altro....è x capire bene e non farsi fregare nel momento dell'acquisto.....vi dico con sicurezza che anche al peso e al tatto la differenza si nota....che poi la serie economica abbai cmq altre sigle che identificano una maggior e/o miglior tecnologia all'interno...beh questo x me è un altro aspetto...che può essere anche determinante...sopratutto quando poi uno lo vede in azione e sviluppa il rullino....

Purtroppo x chi come me....non è ricco sfondato....bisogna sempre fare un compromesso....

gli esempi che postate non fanno altro che confermare quanto detto....:

AF 70-300mm f/4-5.6 G

AF 70-300mm f/4-5.6 D ED

Questi 2 modelli sono rispettivamente ''economico'' e ''intermedio''.....ma il fatto di associare queste qualità e/o difetti come meglio credete voi....non dipende solo dal prezzo.....o meglio.....già visivamente vi accorgerete che il modello''G'' è praticamente di plastica e infatti pesa meno dell'altro.....come dico io....sembra + un giocattolo......oltretutto costa 1/3 dell'altro.....

mentre l'altro esempio portato da mtitone....AF-S Nikkor 200mm f/2 G IF-ED VR .....si è un'ottica valida e costosa....ci mancherebbe....ma prova a immaginare se invece della ''G'' ci fosse stata la ''D''......sarebbe stato ancora + costoso.....

Anche la Nikon fa dei compromessi....x cercare di accontentare tutti i clienti......e x contenere i costi quando mettono a listino i loro prodotti....

Il fatto del costo....è importantissimo ma distoglie dal reale oggetto....cioè....diciamo che non è automatico pensare che un'ottica è di fascia professionale solo xchè costa tanto.....la Nikon la fa pagare tanto xchè in quel prodotto ha inserito altre tecnologie......x non farla pagare troppo allora risparmiano su altre cose....vedi linea ''G'' e quindi...x esempio non vengono prodotti in Japan...manca la famosa ghiera.....hanno l'attacco a baionetta in plastica e/o bachelite....ecc....

Poi ripeto....io mi regolo in questa maniera....poi ognuno è libero di fare e pensare ciò che vuole.....

[Lucio Virzì]

Non è questione di pensare ciò che vuoi, le mie ottiche le ho postate, e sono G e D.
Sul catalogo NITAL è riportato chiaramente.

G=Assenza di ghiera diaframmi

E il 18-70 G DX HA la baionetta in metallo; sono sempre più convinto che non lo conosci, così come non conosci le altre ottiche che dici di possedere dal 1986.

Poi, se vogliamo discutere di fotografia è meglio.
Visto che sei di Roma, se vuoi ci incontriamo e ti faccio vedere questa lente.

LuVi

[gargasecca]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Non è questione di pensare ciò che vuoi, le mie ottiche le ho postate, e sono G e D.
Sul catalogo NITAL è riportato chiaramente.

G=Assenza di ghiera diaframmi

E il 18-70 G DX HA la baionetta in metallo; sono sempre più convinto che non lo conosci, così come non conosci le altre ottiche che dici di possedere dal 1986.

Poi, se vogliamo discutere di fotografia è meglio.
Visto che sei di Roma, se vuoi ci incontriamo e ti faccio vedere questa lente.

LuVi

mi spiace che te la prenda....io ho solo detto quello che penso...sai viviamo ancora in un paese libero.....

Se tu non vuoi starmi a sentire non c'è problema....mica mi offendo......

Se poi invece metti in dubbio le mie conoscenze....beh questo è tutto da vedere....visto che non sai cosa faccio nella vita e non sai che tipo di esperienze ho avuto e acquisito.....

Sul fatto di non conoscere quell'ottica...hai ragione....non la conosco....e infatti se tu leggessi.....io non stavo + parlando di ottiche ''DX'' e cmq ho affermato che ci sono delle eccezioni......e poi basta che tu legga dove è stato prodotto il tuo obiettivo...se made in Japan x me è una delle eccezioni......

Sul fatto che io ho 4 corpi macchina Nikon e 6 ottiche.....e il primo corpo risalga al 1986....ovvero una Nikon AF 501F......autofocus dell'anno 1986......se non ci credi è un tuo problema....se vuoi ti posto una foto....

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da gargasecca
mi spiace che te la prenda....io ho solo detto quello che penso...sai viviamo ancora in un paese libero.....

Se tu non vuoi starmi a sentire non c'è problema....mica mi offendo......

Se poi invece metti in dubbio le mie conoscenze....beh questo è tutto da vedere....visto che non sai cosa faccio nella vita e non sai che tipo di esperienze ho avuto e acquisito.....

Sul fatto di non conoscere quell'ottica...hai ragione....non la conosco....e infatti se tu leggessi.....io non stavo + parlando di ottiche ''DX'' e cmq ho affermato che ci sono delle eccezioni......e poi basta che tu legga dove è stato prodotto il tuo obiettivo...se made in Japan x me è una delle eccezioni......

Sul fatto che io ho 4 corpi macchina Nikon e 6 ottiche.....e il primo corpo risalga al 1986....ovvero una Nikon AF 501F......autofocus dell'anno 1986......se non ci credi è un tuo problema....se vuoi ti posto una foto....

Ma non è questione di foto, di chi ha avuto nikon da prima, di chi ne ha di più, di chi ha il tele più lungo , puoi essere pure il figlio di Helmut Newton è questione di logica.
G=No Ghiera Diaframmi
DX=Per sensori < 24x36
Il resto non conta.

Ciao, buoni scatti (mi piacerebbe vederne, senza ironia).

LuVi

[gargasecca]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Ma non è questione di foto, di chi ha avuto nikon da prima, di chi ne ha di più, di chi ha il tele più lungo , puoi essere pure il figlio di Helmut Newton è questione di logica.
G=No Ghiera Diaframmi
DX=Per sensori < 24x36
Il resto non conta.

Ciao, buoni scatti (mi piacerebbe vederne, senza ironia).

LuVi

ti ringrazio x '''buoni scatti'''....contraccambio....ma sugli altri argomenti vedo che tu vai dritto x la tua strada.....senza guardare intorno...non c'è problema....ciao...

[M750]

Io quoto LuVi.
Nel senso che le sigle significano quello.
Se poi la mancanza della ghiera dei diaframmi coincide con un prezzo più basso,è un caso riferito alla singola ottica che si prende in questione.
Infatti come già riportato,ci sono ottiche G ben più care delle altre.

[Mark75]

Originariamente inviato da M750
Io quoto LuVi.
Nel senso che le sigle significano quello.
Se poi la mancanza della ghiera dei diaframmi coincide con un prezzo più basso,è un caso riferito alla singola ottica che si prende in questione.
Infatti come già riportato,ci sono ottiche G ben più care delle altre.

Si ma anche quello che intende gargasecca non è sbagliato, se un obiettivo della linea G costa 1000€ quello della linea D ne costa 1500€ per la ghiera e per la miglior costruzione. Quindi la linea G indica la mancanza di quel particolare ma intrinsicamente anche una versione più economica (non una fascia più economica, a parità di modello è inferiore), almeno, è quello che si capisce dalla vostra discussione.
Quindi direi che avete entrambi ragione e ritornando in topic, non ho ancora capito se la serie dx si può montare su fotocamere con sensore di dimensione simile al 35mm o sull'analogica? Parlo di aggancio meccanico, come valutare l'obbiettivo (es il 18-70 che fov avrebbe?) e che altro

[gargasecca]

Originariamente inviato da Mark75
Si ma anche quello che intende gargasecca non è sbagliato, se un obiettivo della linea G costa 1000€ quello della linea D ne costa 1500€ per la ghiera e per la miglior costruzione. Quindi la linea G indica la mancanza di quel particolare ma intrinsicamente anche una versione più economica (non una fascia più economica, a parità di modello è inferiore), almeno, è quello che si capisce dalla vostra discussione.
Quindi direi che avete entrambi ragione e ritornando in topic, non ho ancora capito se la serie dx si può montare su fotocamere con sensore di dimensione simile al 35mm o sull'analogica? Parlo di aggancio meccanico, come valutare l'obbiettivo (es il 18-70 che fov avrebbe?) e che altro

come aggancio...ovvero la baionetta...non credo ci siano problemi....quella è standard......come prestazione alcuni utenti sopra dicevano che ''''vignetterebbe'''......dal momento in cui da quello che ho capito è fatto x avere alle spalle un sensore + piccolo......e quindi farebbe delle foto + piccole....o ho capito male???

Qualcuno ci potrebbe spiegare???......

[the_joe]

Originariamente inviato da Mark75
Si ma anche quello che intende gargasecca non è sbagliato, se un obiettivo della linea G costa 1000€ quello della linea D ne costa 1500€ per la ghiera e per la miglior costruzione. Quindi la linea G indica la mancanza di quel particolare ma intrinsicamente anche una versione più economica (non una fascia più economica, a parità di modello è inferiore), almeno, è quello che si capisce dalla vostra discussione.
Quindi direi che avete entrambi ragione e ritornando in topic, non ho ancora capito se la serie dx si può montare su fotocamere con sensore di dimensione simile al 35mm o sull'analogica? Parlo di aggancio meccanico, come valutare l'obbiettivo (es il 18-70 che fov avrebbe?) e che altro

A parte le sigle, gli obiettivi della serie DX sono per il formato APS-C Nikon quindi anche se sono meccanicamente compatibili con gli attacchi delle reflex a pellicola, non possono essere impiegati su queste macchine perchè non hanno un cerchio di copertura adeguato, non arrivano cioè a coprire l'intero fotogramma 24x36mm quindi anche se meccanicamente potrebbero funzionare, non funzionano fotograficamente producendo fotogrammi con solo la parte centrale esposta ed i bordi neri.

Spero di essere stato chiaro.


Per il FOV, il 18-70 sarebbe un 18-70 visto che la lunghezza focale effettiva è quella, non avrebbe però l'angolo di ripresa di un 18-70 nato per il 35mm.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da the_joe
A parte le sigle, gli obiettivi della serie DX sono per il formato APS-C Nikon quindi anche se sono meccanicamente compatibili con gli attacchi delle reflex a pellicola, non possono essere impiegati su queste macchine perchè non hanno un cerchio di copertura adeguato, non arrivano cioè a coprire l'intero fotogramma 24x36mm quindi anche se meccanicamente potrebbero funzionare, non funzionano fotograficamente producendo fotogrammi con solo la parte centrale esposta ed i bordi neri.

Spero di essere stato chiaro.


Per il FOV, il 18-70 sarebbe un 18-70 visto che la lunghezza focale effettiva è quella, non avrebbe però l'angolo di ripresa di un 18-70 nato per il 35mm.

Avevo quotato una discussione analoga sul forum nital, che diceva, appunto, questo.
Io comunque non ho ancora provato a montarlo sulla mia F4s.

LuVi

[the_joe]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Avevo quotato una discussione analoga sul forum nital, che diceva, appunto, questo.
Io comunque non ho ancora provato a montarlo sulla mia F4s.

LuVi

Prova così ti levi una curiosità.....

Comunque facendo un discorso un po' O.T. non capisco perchè Nikon non abbia intenzione di produrre una Dreflex con sensore a pieno formato, fatto confermato dalla recente uscita della D2X e di molte ottiche serie DX.....

Purtroppo non credo che su sensori piccoli si possa ragiungere la stessa qualità che si ottiene su quelli grossi, ma per una conferma di questo mio pensiero aspetto prove dettagliate della D2X dove su un sensore APS-C Nikon ha stipato 12MP magari per confrontare le prestazioni con la vecchia 1Ds da 11MP su un sensore a pieno formato.

Curiosità mia eh nient'altro, non leggete fra le righe cose che non ho scritto.

[M750]

Il 18-70 comunque non ha la ghiera dei diaframmi e su una macchina full-manual non si può utilizzare...

[Mark75]

Originariamente inviato da the_joe
A parte le sigle, gli obiettivi della serie DX sono per il formato APS-C Nikon quindi anche se sono meccanicamente compatibili con gli attacchi delle reflex a pellicola, non possono essere impiegati su queste macchine perchè non hanno un cerchio di copertura adeguato, non arrivano cioè a coprire l'intero fotogramma 24x36mm quindi anche se meccanicamente potrebbero funzionare, non funzionano fotograficamente producendo fotogrammi con solo la parte centrale esposta ed i bordi neri.

Spero di essere stato chiaro.


Per il FOV, il 18-70 sarebbe un 18-70 visto che la lunghezza focale effettiva è quella, non avrebbe però l'angolo di ripresa di un 18-70 nato per il 35mm.

Chiarissimo, però non ho idea di come possano essere quei bordi neri, dovrei vederli ...immagino quindi che se si facesse un crop per la sola parte centrale si avrebbe la foto. Sarebbe molto scomodo però... perchè da mirino vedi una cosa ma solo la parte centrale catturi... (o no?)però se così fosse l'obbiettivo (ad es. il DX 18-70) su un full frame che campo di visione avrebbe? Sarebbe sempre un 28-112 (fov 1,6) che cattura come un 18-70? Scusate, sto facendo un pò di confusione

[the_joe]

Originariamente inviato da Mark75
Chiarissimo, però non ho idea di come possano essere quei bordi neri, dovrei vederli ...immagino quindi che se si facesse un crop per la sola parte centrale si avrebbe la foto. Sarebbe molto scomodo però... perchè da mirino vedi una cosa ma solo la parte centrale catturi... (o no?)però se così fosse l'obbiettivo (ad es. il DX 18-70) su un full frame che campo di visione avrebbe? Sarebbe sempre un 28-112 (fov 1,6) che cattura come un 18-70? Scusate, sto facendo un pò di confusione

Dunque, non ho mai provato, ma visto che nelle reflex quello che vedi fotografi (o perlomeno il 95%), credo che vedresti scuro ai lati del mirino.
Per la questione FOV, il 18/70 resterebbe un 18/70 perchè questa è la sua focale effettiva, il discorso equivalenza visto che si parla di 35mm non va fatto.

[Mark75]

Originariamente inviato da the_joe
Dunque, non ho mai provato, ma visto che nelle reflex quello che vedi fotografi (o perlomeno il 95%), credo che vedresti scuro ai lati del mirino.
Per la questione FOV, il 18/70 resterebbe un 18/70 perchè questa è la sua focale effettiva, il discorso equivalenza visto che si parla di 35mm non va fatto.

Hai ragione, finalmente ho capito

[Lucio Virzì]

Allora, per tagliare la testa al toro, stasera lo monto sulla F4S, smonto il pentaprisma e vi faccio una foto (con la D70) del vetrino di messa a fuoco.

LuVi

[marakid]

Scusate, forse diró qualcosa che é stato giá detto ma é la cosa piú importante e mi pare di non averla letto: NON PUOI montare un DX su una analogica, nel senso che per quanto l´innesto meccanicamente sia lo stesso, l´ottica é "a misura" per il formato DX del sensore digitale. In parole povere se provi a scattare una foto con un DX su una analogica non solo vignetti, ma vedi proprio un bel cerchio nero attorno all´immagine! Il passaggio inverso invece (ottiche prese per una analogica montate su una digitale) é invece sempre possibile con le Nikon, anche con ottiche di 50 anni fa, con le eventuali limitazioni che ti spiegavano qua sopra.