Romani Prodi a "Porta a porta"

[prio]

Originariamente inviato da teogros
Come vuoi, ma se dovessero parlare solo coloro che ne hanno le conoscenze staremmo zitti in troppi!

Ne parlo anche volentieri, se qualcuno da degli spunti di discussione. Ma non posso essere io a dare questi spunti

Originariamente inviato da teogros
Dici? Boh... io penso che serva un progetto di lungo corso per poter pensare ad un governo duraturo, visto che, oltretutto, i nodi da sciogliere non sono uno solo (tipo il federalismo), ma molti di più!

Il progetto deve essere di lungo corso da quando parte il governo a quando finisce, non da ora a quando parte il governo.
Cmq sia ho gia detto piu' volte che ritengo la stabilita' di governo una questione sopravvalutata. Non mi interessa un governo stabile al costo di continui compromessi tra le parti della coalizione.

Originariamente inviato da teogros
Quando sarà per il te il momento di valutare? (domanda, non provocazione)

Beh, facciamo almeno iniziare la campagna elettorale. Quella "vera", intendo.

[prio]

Originariamente inviato da SaMu
Volevo sottolineare l'incongruenza di chi lo pensa per Berlusconi ma non per Prodi.

Nessuna incongruenza nel pensare due cose diverse di due comportamenti diversi.

[SaMu]

In cosa diversi?

L'uno e l'altro erano a Porta a Porta senza la contemporanea presenza dei leader dello schieramento opposto.

[prio]

Originariamente inviato da SaMu
In cosa diversi?

L'uno e l'altro erano a Porta a Porta senza la contemporanea presenza dei leader dello schieramento opposto.

Premesso che non e' per forza necessaria la presenza dei leader dello schieramento opposto per avere un contraddittorio (quello semmai e' un confronto), la differenza e' Prodi non ha mai posto la condizione di non avere contraddittorio per partecipare alla discussione.

[teogros]

Originariamente inviato da prio
Ne parlo anche volentieri, se qualcuno da degli spunti di discussione. Ma non posso essere io a dare questi spunti

Non sono sufficienti i 4 punti che ho indicato?

Originariamente inviato da prio
Il progetto deve essere di lungo corso da quando parte il governo a quando finisce, non da ora a quando parte il governo.
Cmq sia ho gia detto piu' volte che ritengo la stabilita' di governo una questione sopravvalutata. Non mi interessa un governo stabile al costo di continui compromessi tra le parti della coalizione.

E' vero, però non puoi presentarti a governare senza aver definito gerarchie e programma: per fare un programma non bastano 2 mesi, vista anche la quantità di partiti che compone la coalizione e la grande differenza di vedute in temi delicati e importanti! La stabilità forse è sopravvalutata, ma per me è una caratteristica importante nella situazione in cui siamo: servono riforme profonde e importanti, che richiedono tempo e dibattito. Se un governo dura 1 anno e mezzo non c'è neanche il tempo di approvare una finanziaria!

Originariamente inviato da prio
Beh, facciamo almeno iniziare la campagna elettorale. Quella "vera", intendo.

Beh ma in campagna elettorale dovrai presentarti con una coalizione definita e con un programma ben delineato, no?

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da prio
Premesso che non e' per forza necessaria la presenza dei leader dello schieramento opposto per avere un contraddittorio (quello semmai e' un confronto), la differenza e' Prodi non ha mai posto la condizione di non avere contraddittorio per partecipare alla discussione.

Ma gli rispondi pure?
Samuele lo sa benissimo che B. RIFUGGE con CODARDIA ogni sorta di confronto pubblico da 10 anni.
Non è assolutamente in grado di sostenere un confronto pubblico con chicchessia, neppure raccontando le miriadi di fregnacce che conosce, tecnica di cui è principe assoluto.

Non ho seguito il professore ieri ma, su 1) sono d'accordo con Prio, una frase buttata la per fare effetto ma con non eccessivi fondamenti economici, su 2) gran parte dell'effetto delle primarie, sarà, appunto un ricompattamento strutturale della GAD.

LuVi

[prio]

Originariamente inviato da teogros
Non sono sufficienti i 4 punti che ho indicato?

Non e' che non siano sufficienti, non sono sufficienti per dare a me una comprensione di quei dati sufficiente.

Originariamente inviato da teogros
E' vero, però non puoi presentarti a governare senza aver definito gerarchie e programma: per fare un programma non bastano 2 mesi, vista anche la quantità di partiti che compone la coalizione e la grande differenza di vedute in temi delicati e importanti!

Per fare un programma si prendano il tempo che gli serve, non mi interessa sapere _ora_ il programma di governo. Non devo votare domani.

Originariamente inviato da teogros
La stabilità forse è sopravvalutata, ma per me è una caratteristica importante nella situazione in cui siamo: servono riforme profonde e importanti, che richiedono tempo e dibattito. Se un governo dura 1 anno e mezzo non c'è neanche il tempo di approvare una finanziaria!

Se per fare questa riforma profonada e importante bisogna dare un colpo al cerchio ed uno alla botte per far stare in piedi il governo ottenendo una mezza schifezza non sono interessato, grazie.
Ho gia detto piu' volte che trovo inadeguato questo finto bipolarismo con cui ci troviamo.

Originariamente inviato da teogros
Beh ma in campagna elettorale dovrai presentarti con una coalizione definita e con un programma ben delineato, no?

Appunto, in campagna elettorale. Non ora.

[prio]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Ma gli rispondi pure?
Samuele lo sa benissimo che B. RIFUGGE con CODARDIA ogni sorta di confronto pubblico da 10 anni.
Non è assolutamente in grado di sostenere un confronto pubblico con chicchessia, neppure raccontando le miriadi di fregnacce che conosce, tecnica di cui è principe assoluto.

Se Samuele lo sa non lo so, posso anche concedergli il beneficio del dubbio. Come non so se lo sa chiunque legga la discussione

[teogros]

Originariamente inviato da prio
Non e' che non siano sufficienti, non sono sufficienti per dare a me una comprensione di quei dati sufficiente.

Originariamente inviato da prio
Per fare un programma si prendano il tempo che gli serve, non mi interessa sapere _ora_ il programma di governo. Non devo votare domani.

Ok!

Originariamente inviato da prio
Se per fare questa riforma profonada e importante bisogna dare un colpo al cerchio ed uno alla botte per far stare in piedi il governo ottenendo una mezza schifezza non sono interessato, grazie.
Ho gia detto piu' volte che trovo inadeguato questo finto bipolarismo con cui ci troviamo.

La vedo diversamente da te...e non perchè lo fa questo governo, ma perchè spesso il compromesso aiuta!

Originariamente inviato da prio
Appunto, in campagna elettorale. Non ora.

Ma dovrai arrivarci con qualcosa di pronto... o no?

[LittleLux]

Originariamente inviato da SaMu
Personalmente non ho nulla da obiettare.

Non credo che dove ci sia Prodi debba esserci per forza qualcuno della CdL a dargli contro istantaneamente, come non lo penso per Berlusconi.

Volevo sottolineare l'incongruenza di chi lo pensa per Berlusconi ma non per Prodi.

Ah bè, se per te mettergli contro Rossella in un ambiente già di suo ostile nei confronti della sx non significa contraddittorio...vedremo quando andrà Berlusconi se di fronte gli metteranno che so, un Santoro od un Biagi, tanto per fare due nomi a caso. Oppure, come giustamente ha fatto notare Prio, di fronte gli metteranno solo una bella scrivania in noce ed una lavagna per fare il maestrino di scuola.

[prio]

Originariamente inviato da teogros
La vedo diversamente da te...e non perchè lo fa questo governo, ma perchè spesso il compromesso aiuta!

Si, se le posizioni sono conciliabili. Se sono contrapposte come ad esempio quelle di Lega ed An o Margherita e Rifondazione il risultato puo' essere solo di scontentarne uno o scontentare tutti

Originariamente inviato da teogros
Ma dovrai arrivarci con qualcosa di pronto... o no?

Si, certo. Ma se anche tu usi un tempo futuro c'e' un motivo, no?

[teogros]

Originariamente inviato da prio
Si, se le posizioni sono conciliabili. Se sono contrapposte come ad esempio quelle di Lega ed An o Margherita e Rifondazione il risultato puo' essere solo di scontentarne uno o scontentare tutti

Può essere vero... ma senza compromessi di questo tipo temo che in italia non faremmo niente di niente! Meglio rimanere come siamo allora?

Originariamente inviato da prio
Si, certo. Ma se anche tu usi un tempo futuro c'e' un motivo, no?

Certo: uso il futuro perchè la campagna elettorale inizierà fra un po'! Ma da qui a "un po'" dovrai aver chiaro cosa vuoi fare e con chi lo vuoi fare... o no?

P.s.
Rispondi alle domande d'apertura!

[SaMu]

Originariamente inviato da prio
Premesso che non e' per forza necessaria la presenza dei leader dello schieramento opposto per avere un contraddittorio (quello semmai e' un confronto), la differenza e' Prodi non ha mai posto la condizione di non avere contraddittorio per partecipare alla discussione.

Non ci è dato sapere a quali condizioni Prodi abbia partecipato ieri sera. Certo immagino sapesse che non c'era Berlusconi in studio, con ospiti di questo rango le trasmissioni si concordano, mica lo ospitano a sorpresa e trova chi trova.


Forse più semplicemente la redazione ha organizzato le puntate nello stesso modo. Un'intervista a un leader, non un faccia a faccia.


Mi sembra ragionevole. Sono daccordo con te che non dev'esserci per forza Berlusconi a contraddire Prodi ogni volta che va in TV, come vale il viceversa.

Per alcuni il viceversa non vale. A parità di leader in studio senza i leader dell'opposizione, c'è chi grida al regime se il leader in studio è Berlusconi, chi tace e acconsente se è Prodi.

Mi sembra talmente solare la contraddizione, che è inutile sottolinearla ulteriormente.

[prio]

Originariamente inviato da teogros
Può essere vero... ma senza compromessi di questo tipo temo che in italia non faremmo niente di niente! Meglio rimanere come siamo allora?

No, meglio farli alla luce del sole questi compromessi.

Originariamente inviato da teogros
Certo: uso il futuro perchè la campagna elettorale inizierà fra un po'! Ma da qui a "un po'" dovrai aver chiaro cosa vuoi fare e con chi lo vuoi fare... o no?

Si, certo. Se a tempo debito (leggi: all'inizio della campagna elettorale) non l'avranno chiaro me ne preoccupero'. Per ora non mi interessa piu' di tanto.

Originariamente inviato da teogros
P.s.
Rispondi alle domande d'apertura!

Quale?

[prio]

Originariamente inviato da SaMu
Non ci è dato sapere a quali condizioni Prodi abbia partecipato ieri sera. Certo immagino sapesse che non c'era Berlusconi in studio, con ospiti di questo rango le trasmissioni si concordano, mica lo ospitano a sorpresa e trova chi trova.


Forse più semplicemente la redazione ha organizzato le puntate nello stesso modo. Un'intervista a un leader, non un faccia a faccia.


Mi sembra ragionevole. Sono daccordo con te che non dev'esserci per forza Berlusconi a contraddire Prodi ogni volta che va in TV, come vale il viceversa.

Per alcuni il viceversa non vale. A parità di leader in studio senza i leader dell'opposizione, c'è chi grida al regime se il leader in studio è Berlusconi, chi tace e acconsente se è Prodi.

Mi sembra talmente solare la contraddizione, che è inutile sottolinearla ulteriormente.

E' inutile che cerchi di far passare una contraddizione che non c'e'.
Chi grida al regime grida al regime perche' Berlusconi _pretende_ di essere il solo presente in studio. Prodi, finora, a quanto e' dato sapere questo non l'ha mai fatto. Se mai lo fara' avrai tutti i diritti di dire che chi non depreca questo suo comportamento dopo aver deprecato quello di Berlusconi e' incoerente. Fino ad allora ciccia, alla faccia della presunta solarita'.

[teogros]

Originariamente inviato da prio
No, meglio farli alla luce del sole questi compromessi.

Eh?!

Originariamente inviato da prio
Si, certo. Se a tempo debito (leggi: all'inizio della campagna elettorale) non l'avranno chiaro me ne preoccupero'. Per ora non mi interessa piu' di tanto.

Giusto!

Originariamente inviato da prio
Quale?

Quelle del primo post!

[prio]

Originariamente inviato da teogros
Eh?!

Preferisco un sistema elettorale dove sia chiaro che il compromesso fa parte del nostro sistema politico ad uno in cui i compromessi si facciano all'interno di una coalizione presentata come unica entita' politica ma che di fatto un'unica entita' politica non e'.

Originariamente inviato da teogros
Giusto!

Lo so, l'ho scritto io

Originariamente inviato da teogros
Quelle del primo post!

Gia risposto nel mio post di ingresso nel thread

[teogros]

Originariamente inviato da prio
Preferisco un sistema elettorale dove sia chiaro che il compromesso fa parte del nostro sistema politico ad uno in cui i compromessi si facciano all'interno di una coalizione presentata come unica entita' politica ma che di fatto un'unica entita' politica non e'.

Boh... sinceramente non vedo tutta questa differenza! Opinione personale, sia chiaro!

Originariamente inviato da prio
Lo so, l'ho scritto io

Originariamente inviato da prio
Gia risposto nel mio post di ingresso nel thread

Boh! Non le vedo!

[skywalker77]

Non ci è dato sapere a quali condizioni Prodi abbia partecipato ieri sera. Certo immagino sapesse che non c'era Berlusconi in studio, con ospiti di questo rango le trasmissioni si concordano, mica lo ospitano a sorpresa e trova chi trova.

Ma vorrei capire, il simpatico Berlusca non vuole il contraddittorio e vi incavolate se Prodi va da Vespa e il Berlusca non c'è?
Perchè il losco figuro evita il contraddittorio ?

Per quanto riguarda le affermazioni di Prodi sull'economia del paese, è facile constatare che l'Italia ha uno stock di debito pubblico altissimo, difatti è il più alto d'Europa e chiunque conosca un pò di economia sa perfettamente che un paese con il debito pubblico alle stelle parte lungamente svantaggiato, se poi il debito aumenta la situazione peggiora.
Non mi ricordo chi ha detto i dati macroeconomici, debito a parte sono buoni, debito a parte ? Ma siamo matti ! Debito a parte un corno amici cari forse non sapete di cosa parlate.
Se poi questo paese per incuria o malafede al passaggio alla moneta unica non ha bloccato le speculazione e si ritrova con un forte taglio del potere d'acquisto delle famiglie(da notare che solo Italia Grecia sono in queste condizioni) che ne abbassa fortemente la propensione al consumo e quindi rallenta l'intera economia il presente è problematico.
Se poi a questo aggiungiamo il forte svantaggio dell'Italia in materia di ricerca e sviluppo a cui i tagli alla scuola non fanno certo bene vediamo che anche le prospettive future non sono rosee.
Quindi è obbiettivo constatare che al giorno d'oggi le prospettive dell'Italia sono le peggiori in Europa paesi dell'est a parte e le cose peggiorano e se non avessero attuato qualche bell'artificio contabile i dati sarebbero peggio sta di fatto che aspetteremo la manovrina correttiva per vedere di quanto il B. avrà fallito.
Mi aspetto già qualche commento di minimizzazione sulla manovrina dai vari lacchè.


saluti

[teogros]

Originariamente inviato da skywalker77
Ma vorrei capire, il simpatico Berlusca non vuole il contraddittorio e vi incavolate se Prodi va da Vespa e il Berlusca non c'è?
Perchè il losco figuro evita il contraddittorio ?

Nessuno si è incavolato! Bastava leggere!

Originariamente inviato da skywalker77
Per quanto riguarda le affermazioni di Prodi sull'economia del paese, è facile constatare che l'Italia ha uno stock di debito pubblico altissimo, difatti è il più alto d'Europa e chiunque conosca un pò di economia sa perfettamente che un paese con il debito pubblico alle stelle parte lungamente svantaggiato, se poi il debito aumenta la situazione peggiora.
Non mi ricordo chi ha detto i dati macroeconomici, debito a parte sono buoni, debito a parte ? Ma siamo matti ! Debito a parte un corno amici cari forse non sapete di cosa parlate.
Se poi questo paese per incuria o malafede al passaggio alla moneta unica non ha bloccato le speculazione e si ritrova con un forte taglio del potere d'acquisto delle famiglie(da notare che solo Italia Grecia sono in queste condizioni) che ne abbassa fortemente la propensione al consumo e quindi rallenta l'intera economia il presente è problematico.
Se poi a questo aggiungiamo il forte svantaggio dell'Italia in materia di ricerca e sviluppo a cui i tagli alla scuola non fanno certo bene vediamo che anche le prospettive future non sono rosee.
Quindi è obbiettivo constatare che al giorno d'oggi le prospettive dell'Italia sono le peggiori in Europa paesi dell'est a parte e le cose peggiorano e se non avessero attuato qualche bell'artificio contabile i dati sarebbero peggio sta di fatto che aspetteremo la manovrina correttiva per vedere di quanto il B. avrà fallito.
Mi aspetto già qualche commento di minimizzazione sulla manovrina dai vari lacchè.


saluti

Idem come sopra: bastava che tu andassi a leggerti il mio 3d che ho linkato nel primo post. Il deficit lordo (come ho evidenziato in quel 3d) è il più alto in europa e ne paghiamo le conseguenze ma:
1) non è colpa di Berlusconi se c'è tutto quel debito, anzi: sta continuando a calare dal '96 ad oggi
2) nessun governo, che sia di destra o di sinistra, può portare il debito al 60% (dal 106% che è!) in pochi anni. Servono anni e anni: il fatto che il debito continui a calare (nonostante 3 governi diversi da quando ha iniziato a scendere) evidenziano il fatto che il trend è comunque positivo.

Detto questo hai fatto un casino bestia nelle tue dichiarazioni: se parli di dati macro-economici stiamo nella media ma meglio di tanti, se parli di investimenti, speculazioni e così via dovresti avere uno confronto limpido con tutti gli altri stati europei: hai un link?

Inoltre, e forse ti sei perso qualche battuta, vorrei ricordarti che a detta di tutti i principali istituti di ricerca, gli indicatori italiani per gli anni futuri sono i migliori di tutta europa. Quindi basta distruzionismo!