Domani ultimo esame ing. V. O. (con foto)

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da SaMu
Alla faccia della precarizzazione neoliberista complimenti!

Credo di aver avuto molto culo sinceramente, ma credo che un contratto così non si offre se credi di avere davanti un idiota (come pensano molti dei VO)... avrò imbrogliato bene

Cmq, rifiuterò Voglio prima finire quella dei 5 anni.

[Eizo]

è in momenti come questi che vorrei tanto essere un genio come voi

[skiforum]

Cmq, rifiuterò Voglio prima finire quella dei 5 anni.

Puoi pensarla come vuoi.

Allora lasciamo perdere il valore spendibile nel lavoro delle nuove e vecchie lauree.
Sono il primo a dire che userò lo 0.5% di quello che ho studiato (cioè le pure nozioni) mentre usero al 200% il metodo per imparare le cose che mi hanno insegnato indirettamente, userò al 200% l'arte dell'arrangiarsi che mi hanno indirettamente inculcato.

Supponiamo che ad uno interessi "imparare", acquisire nozioni.

E' inconfutabile che te alla fine dei cinque anni avrai studiato meno cose ed in maniera meno approfondita rispetto al vecchio ordinamento. Adesso ti ritrovi ad aver fatto 3 anni "ristretti" e ti mancano molte basi matematiche e fisiche.
Ad ing. meccanica per esempio hanno tolto esami FONDAMENTALI e se uno fai il +2 rimane avrà studiato parecchie cose in meno del 5 anni.

Il bello della vecchia università stava nel fatto che i corsi e gli insegnamenti non erano orientati al mondo del lavoro ma alla mera conoscenza, spesso applicata al mondo del lavoro.
Ma i corsi non erano organizzati pensando al mondo del lavoro ma pensando al dare nozioni e far acquisire metodi.

Troppo lungo mi fermo qui e riportorto una frase del mio prof di scienza delle costruzioni.

"Fra due anni, con quelli del nuovo ordinamento che fanno analisi due ristretta, geometria ristretta e non fanno meccanica razionale, non so cosa potrò dir loro... Sicuramente mi iscriverò ad un corso di cabaret così almeno potrò insegnare a raccontare le barzellette"

Io la penso così: hanno rovinato l'ingegneria italiana. L'ingegnere era nella società una persona di un certo rilievo. Adesso l'ingegnere diventerà poco più di un diplomato.

Sono sicuro che le aziende assumeranno volentieri quelli del N.O. d'altra parte gli insegnano solo le cose necessarie per lavorare.

Invece per quelli del vecchio sono stati spesi due anni e mezzo per insegnare cose che MAI verranno usate nell'azienda ma che sicuramente, sotto sotto alle menti migliori servono.

Sono felice di aver speso èarecchi giorni e parecchie notti per le "equazioni di Lagrange" e per il tetraedro di Cauchy. Non le userò MAI per lavorare... ma non me ne importa.

Basta.

[Scoperchiatore]

Nessuno dice che voi non abbiate fatto di più.
Da me a meccanica fanno ancora analisi 2 il sencondo anno e meccanica razionale il primo. Magari è poco, io non sono un meccanico

Ti dirò che per un informatico il discorso è diverso, e difatti molti sostengono che l'ingegnere informatico non è propriamente un ingegnere.

Io sono contento di non aver sprecato tempo nel fare cose inutili come geometria 2 (nonostante mi interessi da morire.. però posso sempre prendere un libro e farmela da solo, sono decisamente in grado ) e di aver avuto professori che mi hanno insegnato cose che da solo non sarei riuscito a fare, anche soltanto perchè troppo recenti e poco note.

Il metodo che tu hai IMHO lo hanno anche quelli del NO, magari non rifinito come te, ma lo hanno.

Un valore aggiunto di quelli del NO è SICURAMENTE il fatto che si sanno organizzare in tempi ristrettissimi per voi VO. Io in 2 mesi faccio 3 esami , piccoli, insulsi, quel che vuoi, ma in 6 settimane di corso + 3 "libere" in cui ci sono le date di esame, devo aver studiare per 125 x 3 ore. E per farlo bene prendendo ottimi voti serve un minimo di organizzazione e di saper capire subito cosa sia fondamentale e attorno a cosa ruoti il corso.

Sinceramente ho visto molti VO non saper organizzare assolutamente il tempo. Questo non è il tuo caso, però, dato che stai ottenendo la laurea senza andare fuori corso.

Concordo con te che un civile che non abbia solide basi di meccanica e matematica per affrontare Scienza delle Costruzioni, è un grosso problema, ma per un informatico studiare le stesse cose, è una perdita di tempo. Meglio investirlo per sapere come funziona l'UMTS o come si dimensionano le dorsali di traffico per la rete.

[fabio80]

wè giovane, c'è chi al nuovo perde tuttora tempo per l'eqz del trasporto, il moto browniano e amenità simili

per non parlare de sta cazzo di meccanica analitica

e questo per dare 10 strafottuti crediti di matematica per tradizione, perchè sennò a milano non si è ingegneri

[sebyweb]

Originariamente inviato da Scoperchiatore
Nessuno dice che voi non abbiate fatto di più.
Da me a meccanica fanno ancora analisi 2 il sencondo anno e meccanica razionale il primo. Magari è poco, io non sono un meccanico

Ti dirò che per un informatico il discorso è diverso, e difatti molti sostengono che l'ingegnere informatico non è propriamente un ingegnere.

Io sono contento di non aver sprecato tempo nel fare cose inutili come geometria 2 (nonostante mi interessi da morire.. però posso sempre prendere un libro e farmela da solo, sono decisamente in grado ) e di aver avuto professori che mi hanno insegnato cose che da solo non sarei riuscito a fare, anche soltanto perchè troppo recenti e poco note.

Il metodo che tu hai IMHO lo hanno anche quelli del NO, magari non rifinito come te, ma lo hanno.

Un valore aggiunto di quelli del NO è SICURAMENTE il fatto che si sanno organizzare in tempi ristrettissimi per voi VO. Io in 2 mesi faccio 3 esami , piccoli, insulsi, quel che vuoi, ma in 6 settimane di corso + 3 "libere" in cui ci sono le date di esame, devo aver studiare per 125 x 3 ore. E per farlo bene prendendo ottimi voti serve un minimo di organizzazione e di saper capire subito cosa sia fondamentale e attorno a cosa ruoti il corso.

Sinceramente ho visto molti VO non saper organizzare assolutamente il tempo. Questo non è il tuo caso, però, dato che stai ottenendo la laurea senza andare fuori corso.

Concordo con te che un civile che non abbia solide basi di meccanica e matematica per affrontare Scienza delle Costruzioni, è un grosso problema, ma per un informatico studiare le stesse cose, è una perdita di tempo. Meglio investirlo per sapere come funziona l'UMTS o come si dimensionano le dorsali di traffico per la rete.

Secondo me il tuo discorso è molto riduttivo per un ingegnere informatico..
Io sono studente di ingegneria informatica v.o. quasi alla fine e il mio corso di laurea abbraccia campi come robotica, controllistica ,sistemi bioispirati..in cui ottime basi di matematica, fisica e chimica sono indispensabili.
Forse la pecca del nuovo ordinamento è stato quello di ridimensionare le competenze, o forse è un pregio..cosi si è più specializzati (allora conviene forse fare informatica e nn ingegneria).

ciao

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da sebyweb
Secondo me il tuo discorso è molto riduttivo per un ingegnere informatico..
Io sono studente di ingegneria informatica v.o. quasi alla fine e il mio corso di laurea abbraccia campi come robotica, controllistica ,sistemi bioispirati..in cui ottime basi di matematica, fisica e chimica sono indispensabili.
Forse la pecca del nuovo ordinamento è stato quello di ridimensionare le competenze, o forse è un pregio..cosi si è più specializzati (allora conviene forse fare informatica e nn ingegneria).

ciao

La mia specializzazione è sistemi informativi, le cose elencate da te le fanno nell'altra laurea, dell'automazione. Come dici tu è un "rischio" specializzarsi, e magari rischiare che poi quel settore va male, e non c'è lavoro.

Ma la specializzazione è la tendenza del mercato, un'università statica che non sa rispondere a un mercato del lavoro in cambiamento è un'università che non crea lavoratori ma dotti, e il dotto, a meno che non sia un genio, e ce ne sono pochi, campa male.

Credo che lasciare il VO solo per chi vuole diventare professore sarebbe stato utile

[sebyweb]

Originariamente inviato da Scoperchiatore
La mia specializzazione è sistemi informativi, le cose elencate da te le fanno nell'altra laurea, dell'automazione. Come dici tu è un "rischio" specializzarsi, e magari rischiare che poi quel settore va male, e non c'è lavoro.

Ma la specializzazione è la tendenza del mercato, un'università statica che non sa rispondere a un mercato del lavoro in cambiamento è un'università che non crea lavoratori ma dotti, e il dotto, a meno che non sia un genio, e ce ne sono pochi, campa male.

Credo che lasciare il VO solo per chi vuole diventare professore sarebbe stato utile

e la mia specializzazione è "sistemi e applicazioni informatiche", eppure le cose che ti ho detto fanno parte a pieno del mio corso di laurea...e qua sta la differenza tra nuovo e vecchio.
E sinceramente nn so cosa sia meglio..cmq più cose si sanno fare e meglio è..

ciao

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da sebyweb
e la mia specializzazione è "sistemi e applicazioni informatiche", eppure le cose che ti ho detto fanno parte a pieno del mio corso di laurea...e qua sta la differenza tra nuovo e vecchio.
E sinceramente nn so cosa sia meglio..cmq più cose si sanno fare e meglio è..

ciao

Beh, è diverso da sistemi informativi, la tua è più generica. Cmq, anche io sostengo che col vecchio si faceva di più, solo che questo di più serviva non a tutti.

[sebyweb]

Originariamente inviato da Scoperchiatore
Beh, è diverso da sistemi informativi, la tua è più generica. Cmq, anche io sostengo che col vecchio si faceva di più, solo che questo di più serviva non a tutti.

dal solo nome si puo dire poco, cmq l'altro indirizzo che avevo a disposizione era "Automatica e Sistemi di Automazione Industriale". Non dimenticare che prima di informatica c'è la parola "ingegnere", un peso deve pur averlo.
Tu stesso hai ammesso che il v.o. ordinamento era più adatto per fare il prof..quindi la prossima generazione di prof sarà inferiore a quella attuale...
Cmq questa riforma è stata fatta, spero, da gente che sia più competente di noi..anche se da me in tre anni hanno gia cambiato due ordinamenti..infatti attualmente convivono vecchio, nuovo e nuovissimo ordinamento

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da MrBaba75
Hai avuto un culo sfondato. Ma in che settore?

Informatica. Mi hanno proposto un lavoro come programmatore C# per sistemi di supporto all'aeronavigazione. Ma paradossalmente adesso come adesso è la cosa meno adatta dato che ho solo la laurea base e voglio prima finire.

Anche se sono sicuro che fra 2 anni mi mangerò anche le dita dei piedi per questo rifiuto
Però alla fine di lavori se ne possono trovare, l'università, se non la finisco adesso, non la finisco più.

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da sebyweb
dal solo nome si puo dire poco, cmq l'altro indirizzo che avevo a disposizione era "Automatica e Sistemi di Automazione Industriale". Non dimenticare che prima di informatica c'è la parola "ingegnere", un peso deve pur averlo.
Tu stesso hai ammesso che il v.o. ordinamento era più adatto per fare il prof..quindi la prossima generazione di prof sarà inferiore a quella attuale...
Cmq questa riforma è stata fatta, spero, da gente che sia più competente di noi..anche se da me in tre anni hanno gia cambiato due ordinamenti..infatti attualmente convivono vecchio, nuovo e nuovissimo ordinamento

Spero che i prossimi prof facciano qualcosa di serio nei dottorati

Il problema di oggi è che l'eccessiva cultura non serve nel lavoro, o serve poco, ma serve nella ricerca. E dato che in Italia ricerca e lavoro non vanno MAI a braccetto, alla fine gli unici che usano tutto quello che insegnano sono proprio i professori.

[sebyweb]

io sono dell'opinione che prima che si inizia l'uni nn si sa cosa si andrà a fare dopo..quindi + cose si sanno e meglio è.
ognuno ha le sue opinioni

[Beppe3000]

Io studio giurisprudenza ma non mi risulta proprio che nel nuovo ordinamento ci sia meno da studiare!
Ovvio che però bisogna confrontare laurea specialistica (quindi tutti e 5 gli anni) con i 4 anni de V.O
Con il NO ci sono + esami con un contenuto minore e + distribuito, ma le materie e i contenuti non sono assolutamente cambiati.
Prima ad es. si studiava Diritto Penale 1 e 2, adesso Penale 1, 2 e Penale progredito. In 2 o in 3 esami ma studi sempre le stesse cose!

Questo però ovviamente vale solo per giuris. , non voglio generalizzare.

Byz

[Lorekon]

se è un 3d "V.O. contro N.O." dico anch'io la mia:
ho fatto una facoltà facile, bastava studiare (molto) senza essere necessariamente dei falchi.

con il nuovo ordinamento è diventato una cosa semplicemente ridicola. mi domando cosa faranno quasti poveri disgraziati con in mano una laurea triennale... già noi del quinquennale facciamo una fatica incredibile a trovare qualcosa...

[recoil]

sono sempre stato convinto di aver fatto bene ad abbandonare il V.O. per passare al 3+2

dopo aver visto qualche vecchio collega, in gamba ma non migliore di me, laurearsi nella vecchia laurea mi rendo conto che con questo cambio "vantaggioso" in realtà ho buttato un anno

ho fatto male i miei conti, il 3+2 significa due tesi e molti più esami, anche se semplificati. va beh, ormai è tardi per tornare indietro...

viva il vecchio ordinamento e abbasso le offerte didattiche "vantaggiose" che ho accettato valutando male

[alemara]

Originariamente inviato da MrBaba75
So solo che le aziende non fanno distinzione tra NO e VO...tanto gli ingegneri vengono pagati peggio di un operaio
Quello che conta è l' esperienza...solo in Italia c'è questa assurda distinzione tra NO e VO. Ho la "lauretta" di 3 anni e di colloqui ne ho fatti a bizzeffe

Quoto in pieno.
Dico come la penso dopo aver studiato 3 anni ad Ing Meccanica (diploma): conosco molti laureandi del VO quinquennale e (strano ma vero) son tutti parecchio arroganti e pieni di se x la loro intelligenza e per me fanno i discorsi sentiti qua (tipo: io ho studiato un sacco e anche se nn mi servirà a niente son contento xchè ne so di + di quelli del NO) per confermare a loro stessi la loro presunta leadership intellettuale anche se sanno benissimo che nel mondo del lavoro conta + l'esperienza delle nozioni teoriche di cui van così tanto fieri. (se nn lo sanno sono illusi!)
La riforma sarà stata utile se almeno sarà servita x far "abbassare la cresta" agli ingegneri quinquennali malati di onniscienza...
Tutto imho....

[Bilancino]

Il discorso è molto complesso e varia anche tra ingegneria da una città a città........

Tu hai la fortuna di uscire a 24 anni ma per quel che riguarda la sapienza uscire a 24 anni a ingegneria V.O è un evento raro perchè devi abitare a roma e vicino ed essere geniaccio. Per quel che riguarda ingegneria elettronica alla sapienza ti posso dire che spaccano le gambe e miei amici bravi e di roma sono usciti a 28-29

Più della laurea io mi preoccuperei delle aziende che se ne vanno, barby in cina, stabilimento fiat in iran, acciaieria di terni che chiude......qui non rimane nulla e se non si produce si va al fallimento......
Un contratto a tempo inderterminato non da garanzia perchè una azienda può chiudere da oggi a domani....

Viviamo solo di sms e MMS e applicazioni web (visto che cercano solo sviluppatori software per queste cose)?

Ciao

[fabio80]

Originariamente inviato da Bilancino
Il discorso è molto complesso e varia anche tra ingegneria da una città a città........

Tu hai la fortuna di uscire a 24 anni ma per quel che riguarda la sapienza uscire a 24 anni a ingegneria V.O è un evento raro perchè devi abitare a roma e vicino ed essere geniaccio. Per quel che riguarda ingegneria elettronica alla sapienza ti posso dire che spaccano le gambe e miei amici bravi e di roma sono usciti a 28-29

Più della laurea io mi preoccuperei delle aziende che se ne vanno, barby in cina, stabilimento fiat in iran, acciaieria di terni che chiude......qui non rimane nulla e se non si produce si va al fallimento......
Un contratto a tempo inderterminato non da garanzia perchè una azienda può chiudere da oggi a domani....

Viviamo solo di sms e MMS e applicazioni web (visto che cercano solo sviluppatori software per queste cose)?

Ciao

io ( gestionale) mi sto abituando all'idea che a meno di nn marcire nella pmi nostrana dovrò girare mezzo mondo... te, da elettronico, a maggior ragione.

più che altro mi domando in seguito alla delocalizzazione spinta come camperanno le classi basse della popolazione italica... tutti laureati ? i cinesi costano un decimo, lavorano il doppio... e nn scioperano mai

[Bilancino]

Originariamente inviato da fabio80
io ( gestionale) mi sto abituando all'idea che a meno di nn marcire nella pmi nostrana dovrò girare mezzo mondo... te, da elettronico, a maggior ragione.

Già.........per ora penso di farmi un master tra qualche mese e vedere......a Roma c'è molto per sviluppo software che non è per me e non ci penso a programmare. L'elettronica è a Pomezia ma io da frosinone è logisticamente proibitivo.....

Ciao