Volare verso la liquidazione

[Pitonti]

Originariamente inviato da francanna
Ho telefonato al gestore della carta di credito e mi hanno detto che i pagamenti autorizzati non si possono bloccare. A Volareweb ho richiesto lo storno del pagamento. Ma le notizie di stamattina parlano di un tentativo di salvataggio... staremo a vedere.

ti conviene fare denuncia in banca di smarrimento della carta se vuoi riavere i soldi

[francanna]

In generale le carte di credito si basano su un principio molto severo in base al quale un'operazione autorizzata non può essere più bloccata, a meno che tu non dimostri che la colpa degli addebiti è del Gestore. Per esempio, se io faccio il blocco della carta e DOPO trovo un addebito, il gestore è tenuto a rimborsarmi. Ma se io perdo la carta e dopo cinque minuti qualcuno la spende PRIMA che io faccia una denuncia di smarrimento sarà molto molto difficile avere i soldi... tutt'al più potrò rivalermi contro chi ha accettato quella carta senza verificare l'identità dell'acquirente.

Nel mio caso, comunque, ho usato monetaonline e le cose sono ancora più rigide, trattandosi di soldi "virtuali".
Qualche settimana fa un'agenzia per esrrore mi ha addebitato due volte un'operazione (io credevo che qualche hacker mi avesse fregato i soldi). Cheiesi di bloccare la cifra per la quale io non avevo dato alcun ordine di pagamento e anche in quel caso mi dissero che di bloccare l'autorizzazione già data non se ne parlava. Alla fine ho avuto lo storno dalla Compagnia.

[Jorghigno™]

Senti il vero problema è che L'italia sta diventando uno schifoooo. Tutti i bilanci fanno acqua...tuttiiii...oggi tocca alla volare,domani alla meridiana e così via.....
Va vaffaxxxx e chi ci rimettiamo siamo sempre noi
BAH

[Pitonti]

Originariamente inviato da francanna
In generale le carte di credito si basano su un principio molto severo in base al quale un'operazione autorizzata non può essere più bloccata, a meno che tu non dimostri che la colpa degli addebiti è del Gestore. Per esempio, se io faccio il blocco della carta e DOPO trovo un addebito, il gestore è tenuto a rimborsarmi. Ma se io perdo la carta e dopo cinque minuti qualcuno la spende PRIMA che io faccia una denuncia di smarrimento sarà molto molto difficile avere i soldi... tutt'al più potrò rivalermi contro chi ha accettato quella carta senza verificare l'identità dell'acquirente.

Nel mio caso, comunque, ho usato monetaonline e le cose sono ancora più rigide, trattandosi di soldi "virtuali".
Qualche settimana fa un'agenzia per esrrore mi ha addebitato due volte un'operazione (io credevo che qualche hacker mi avesse fregato i soldi). Cheiesi di bloccare la cifra per la quale io non avevo dato alcun ordine di pagamento e anche in quel caso mi dissero che di bloccare l'autorizzazione già data non se ne parlava. Alla fine ho avuto lo storno dalla Compagnia.

tutto vero ma considera che la tua banca può fare sempre qualcosa per farti riavere i soldi, chiedi

[badedas]

Originariamente inviato da Pitonti
tutto vero ma considera che la tua banca può fare sempre qualcosa per farti riavere i soldi, chiedi

Inutile che si illuda: la banca potrebbe fargli riavere i soldi solo stornandoli dal conto di destinazione, ma se lì si sono magnati tutto cosa stornano?

[roadrunner]

Originariamente inviato da Jorghigno™
Senti il vero problema è che L'italia sta diventando uno schifoooo. Tutti i bilanci fanno acqua...tuttiiii...oggi tocca alla volare,domani alla meridiana e così via.....
Va vaffaxxxx e chi ci rimettiamo siamo sempre noi
BAH

Meridiana ha 40 anni quello del 2004 sarà il primo bilancio chiuso in ROSSO soprattutto a causa del rinnovo della flotta su Firenze (A319 per i Bae146)....gode di buona salute, un provento medio fra i più alti in Italia.
Il principale azionista (i dipendenti hanno il 17%) è il Principe Karim Aga Khan che quattrini ne ha molti, ma molti, ma molti più che i principali azionisti di Volare.


Quando parli degli altri, informati bene......non spararle grosse.

OT (Oggi ho mangiato a S.Maria la Scala...bel posto!)

[Lucio Virzì]

Tutto a posto, è pronto un decreto salva-Volare

http://www.repubblica.it/2004/i/sezi.../decremar.html

Un provvedimento ad hoc per applicare la legge Marzano
alla compagnia aerea sarà discusso nel prossimo Cdm
Volare come la Parmalat
Maroni "Pronto un decreto"
Sarà nominato un commissario, nessun candidato


ROMA - Il ministro del Welfare Roberto Maroni ha annunciato oggi un decreto legge per consentire di applicare la legge salva-imprese alla compagnia aerea Volare. Il decreto sarà presentato al prossimo Consiglio dei ministri.

Per il caso Volare dunque sarà utilizzata la stessa procedura usata per salvare la Parmalat. "Per forza, la strada è questa", spiega Maroni. "L'ipotesi", dunque, è quella di varare il necessario decreto legge, che serve a modificare la salva-imprese, già "nel prossimo Consiglio dei ministri".

Il decreto legge ad hoc è infatti necessario perché la legge Marzano si applica solo alle aziende con almeno mille dipendenti e un debito di oltre un miliardo di euro, mentre le perdite di Volare si aggirano a circa 320 milioni di euro.

Quanto invece all'eventuale ricorso agli ammortizzatori sociali (la compagnia occupa circa 1.500 dipendenti), "lo strumento è già nel decreto Alitalia" che attualmente è all'attenzione della Camera. "Ma deciderà il Commissario che cosa fare", aggiunge il ministro, ribadendo che quindi la strada che si vuole seguire - con il salva-imprese - è quella del commissariamento sul modello del gruppo di Tanzi. Nessuna indicazione, invece, dal ministro sul possibile candidato a ricoprire questo ruolo.

Il crollo definitivo di Volare è stato annunciato due giorni fa. Constatata la situazione dei debiti la compagnia ha deciso improvvisamente di lasciare a terra tutti gli aerei e di sospendere la vendita dei biglietti.


(21 novembre 2004)

[roadrunner]

ho letto...

ma ti garantisco che non è tutto così semplice.

AN ha un feudo in alitalia, e la chiusura di Volare le sarebbe comoda; ma Volare interessa alla Lega. Se poi chiudiamo col fatto che la moglie di Lunardi siede nel CDA di AirOne, e Toto (azionista di airone) è socio di Lunardi in altre cose.....

Vediamo come finisce.

[Jorghigno™]

No comment!!

[roadrunner]

A cosa ti riferisci Jorghigno

[Jorghigno™]

Voi siete sicuramente + preparati in quest'ambito....io parlo come un povero studente che per mettere da parte 80€ ha fatto i salti mortali ed ora me li devo riprocurare se no mi salta di vedere la mia ragazza per questo natale
Santa maria la scala di cagliari???

[francanna]

Quello che bisogna capire è se la procedura di amministrazione controllata saprà far fronte all'unico vero problema: se tra una settimana riprendono le vendire di volareweb, chi si fida più? Chi li compra i biglietti? Ecco perché credo che quella compagnia non abbia futuro...
La mia speranza è che tutto vada per il meglio: dei soldi mi importa meno che del voloreferirei per me e per tutti che tutto torni in ordine e i voli riprendano regolari...

[smeg47]

Dal Corriere

Andrea Molinari, ex amministratore delegato della società
«Buchi e debiti. Volare somiglia a Parmalat»

ROMA - Andrea Molinari, 49 anni, ingegnere, già numero uno della Lauda Air, è l’ex amministratore delegato del Gruppo Volare ora sull’orlo del fallimento. E’ stato lui a scoprire la voragine finanziaria su cui si crogiolava la prima compagnia low cost italiana. Entrato il 15 di luglio scorso, ne è uscito il 20 di ottobre.
Quando si è accorto che qualcosa non andava?
«Pochi giorni dopo il mio ingresso, mi sono reso conto che non esisteva il controllo di gestione. C’era solo sulla carta e la dirigente responsabile successivamente è risultata essere nel consiglio di amministrazione della compagnia aerea spagnola Lte insieme a Luca Soddu (pilota di Volare e figlio del comandante Vincenzo fondatore della compagnia, ndr ) e a Giuliano Martinelli (nel consiglio di Volare, ndr )».
E questo cosa vuol dire?
«Per inciso Volare pagava alla Lte prezzi altissimi per l’affitto di aerei, addirittura in anticipo su un monte ore poi non rispettato. Uno dei tanti casi di conflitto di interessi in cui mi sono imbattuto. Comunque, mancando i dati di base, ho cominciato a intervistare tutti i dirigenti, per lo più ex piloti della Freccia Tricolore, e nessuno aveva la minima idea del loro compito. In altre parole era impossibile fare un paragone con i budget precedenti».
Volo cieco dei conti...
«Esattamente, come se i piloti dovessero guidare senza radar».
E lei cosa ha fatto?
«Ho chiamato un team esterno, l’italiana Vertik Spa e la svizzera Matthey, per valutare come mai risultava un costo dell’ora di volo di appena 4.600 euro. E infatti è venuto fuori che il vero costo era di 5.700 euro. Visto che Volareweb fa ogni anno 70 mila ore di volo, solo da lì veniva fuori un buco di 70-80 milioni di euro. Se a questo si aggiungono una serie di irregolarità sulla manutenzione e sulle fatture di parti di ricambio, dai quali risultavano ammanchi per molti milioni di euro, insieme al presidente Giorgio Fossa abbiamo deciso di affidare alla Kpmg l’esame dei bilanci».
Vada avanti.
«Ai primi settembre la Kpmg conferma i miei dubbi e Fossa l’8 di settembre chiede agli azionisti nuovo capitale per 120 milioni di euro. I soci non ci stanno e Fossa, correttamente, si dimette. Il 20 di ottobre, pochi giorni dopo l’arrivo del dossier Kpmg, anch’io decido di lasciare. Naturalmente per giusta causa, perché io mi sono sentito danneggiato».
Ma Volare non aveva una società di revisione?
«Certo, si tratta della Deloitte Touche che al consiglio di metà ottobre ha portato rettifiche al patrimonio da 160 milioni di euro a zero».
Un passo indietro: ma la Deloitte non si era accorta di nulla?
«Al 31 dicembre del 2003 aveva certificato i bilanci civilistici delle due partecipate, Volare Airlines e Air Europe, ma non il consolidato. Guarda caso a ottobre si accorge del tutto e azzera il capitale».
Secondo lei la Deloitte poteva non essersene accorta prima?
«Credo di no, visto che l’ho fatto io che ero l’ultimo arrivato».
La Deloitte è la stessa società di revisione della vicenda Parmalat. Vede analogie?
«Saranno i magistrati a stabilire la verità. Si può dire che Volare era una piccola Parmalat senza quei marchingegni finanziari legati all’emissione dei bond che peraltro Volare non poteva permettersi non essendo quotata. Mi risulta che nel 2002 la compagnia tentò lo sbarco in Borsa senza riuscirci».
Come è possibile che i nuovi soci del calibro delle Generali e del gruppo Ligresti (entrati a marzo) non si siano resi conto di questo pasticcio?
«Sono entrati come salvatori - insieme all’argentino Eduardo Eurnekian - di una società in crisi, convinti che una compagnia con 600 milioni di passeggeri e 600 milioni di fatturato potesse essere risanata. Fu Interbanca a convincerli, al termine di una due diligence fatta in fretta, che si trattava di un buon investimento».
Altre irregolarità?
«Ce ne sono a bizzeffe, addirittura clamorose, con conflitti di interessi da non credere. Che hanno portato la compagnia ad accumulare debiti ingenti. In ogni caso, di tutto questo se ne sta occupando la magistratura».
Ce la farà Volare a riprendere quota?
«Sono convinto di sì. Ci sono professionalità di grande livello, abituate a soffrire a fronte di una gestione fallimentare. In un anno tornerà a fare profitti».

Roberto Bagnoli

[IpseDixit]

Originariamente inviato da Raven
Minimo minimo se fossi un dipendente (in procinto magari di licenziamento) della Volare mi incazzerei come una jena... all'Alitalia aiuti statali e per le altre compagnie italiane in difficoltà invece niente?!...

Gli ammortizzatori sociali a disposizione dei dipendenti Alitalia fanno parte di un decreto legge che riguarda tutti i lavoratori del settore aereo compresi quelli di Volare.
Stesso discorso per la legge salvaimprese applicato a Cirio e Parmalat.

[fransys]

Per i lavoratori di Volare sono contento dell'aiuto statale, ma perche' questo Stato csoi' vituperato e' ora buono a dare soldi ad imprenditori incapaci.

L'Alitalia e' stata amministrata male, ma il concetto e' che se una azienda statale va bene i suoi profitti vanno in maniera indiretta allo Stato stesso (vedi Finmeccanica).

Invecei liberisti all'amatriciana (o alla casseola) amano parlare male dello Stato e poi ne approfittano.

A mio parere si dovrebbe cercare una ricollocazione per i dipendenti (vittime della cattiva gestione) invece di mantenere una salma decotta in vita.

[dylan7679]

Un mio amico deve tornare in Spagna,precisamente a Barcellona, ed ah un biglietto ovviamente preso da Volareweb con data sabato 27.....come si puo' muovere ?????

Qualcuno sa se ci sono rimborsi o cmq a chi si deve rivolgere per i fantomatici dirottamenti di volo previsti????

Si e' informato oggi in un agenzia di viaggio e la tratta Roma Barcellona con Alitalia e' a prezzo pieno oltre 400€.....

ma allora questi sconti chi li fa????

Vi prego,se qualcuno sa qualcosa che me lo facesse sapere anche in privato ,e' una situazione urgente

grazie

[Jorghigno™]

Per adesso in ambito volare è tutto fermo. Invece di alitalia, fagli provare a vedere se trova qlc con volawindjet o meridiana.
Saluti

[dylan7679]

niente rimborsi previsti?

[LadyLag]

Originariamente inviato da dylan7679
niente rimborsi previsti?

Stessa domanda... il mio bigletto è stato acquistato praticamente a settembre.. i miei soldi se li sono presi già da un mese!

Certo che va bene tutto.. pero' potrebbero essere un minimo sensibili verso la gente che ha comprato i biglietti, per lo meno mettendo un avviso o spiegando cosa hanno intenzione di fare..

Io cmq ho comprato un altro biglietto (evviva i soldi buttati al vento) ma me la voglio vedere tutta..

[Jorghigno™]

azz....anche io devo prendere un altro biglietto e mi devo anche muovere se no non se parte