info utilissime su pixmania

[rikyxxx]

Originariamente inviato da El Nano
Art. 1326 c.c.

Che non c'entra una emerita mazza perchè l'ordine NON è stato accettato da Pixmania, quindi il contratto non si è concluso.

[rikyxxx]

Originariamente inviato da Powerhouse
Ma a parte il discorso del prezzo, rimane il fatto che se fossero state persone serie e corrette come minimo avrebbero ammesso il loro errore e chiesto scusa per i disagi causati invece di raccontare fesserie e irritarci ulteriormente.

Questo è vero.

[Paganetor]

Originariamente inviato da rikyxxx
Che non c'entra una emerita mazza perchè l'ordine NON è stato accettato da Pixmania, quindi il contratto non si è concluso.

come no? ma se gli hanno mandato l'e-mail di conferma e solo dopo hanno ritrattato!

[rikyxxx]

I contratti si possono stipulare solo tra due persone fisiche o giuridiche, mai tra una persona e un sistema informatico automatizzato.

Di solito allora funziona così: la mail di conferma, anch'essa parte di quel sistema automatizzato, diventa accettazione dell'ordine solo dopo un certo lasso di tempo prestabilito nel quale pixmania non si fa più sentire.

Una specie di silenzio-assenso.

Pixmania ha però fatto sapere la mattina seguente di non aver accettato il contratto, quindi non c'è nulla da fare.

[Powerhouse]

Originariamente inviato da rikyxxx
Questo è vero.

Infatti è questo il motivo per cui sconsiglierò a chiunque di acquistare da pixmania: tutti possono fare un errore, ma c'è modo e modo di affrontarlo.

[El Nano]

Originariamente inviato da rikyxxx
I contratti si possono stipulare solo tra due persone fisiche o giuridiche, mai tra una persona e un sistema informatico automatizzato.

Di solito allora funziona così: la mail di conferma, anch'essa parte di quel sistema automatizzato, diventa accettazione dell'ordine solo dopo un certo lasso di tempo prestabilito nel quale pixmania non si fa più sentire.

Una specie di silenzio-assenso.

Pixmania ha però fatto sapere la mattina seguente di non aver accettato il contratto, quindi non c'è nulla da fare.

Secondo me il sistema informatico è solo un mezzo attraverso il quale la parte del contratto (pixmania) agisce.
Il sistema informatico è stato istruito da pixmania quindi è lei che ne risponde.

[rikyxxx]

Certo che il sistema informatico è un mezzo come è certo che pixmania ne risponde.

Sono tutte cose ovvie che non negano quello che ho scritto.

[montegentile]

Il contratto è concluso a pagameto avvenuto.
Inoltre se in una vetrina di un negozio c'è un articolo che ha un prezzo sbagliato devono vendermi l'articolo a quel prezzo.

Quindi Pixmania deve darti le cose che hai acquistato a quel prezzo e basta!

Rivolgiti all'istante ad un avvocato.

[Taxon]

Mi spiace per quel che ti e' successo . ma mi domando cio' :

Perche' hai acquistato in bonifico anticipato ??? E' vero che volevate risparmaire ma con 5€ in piu' a testa compravate in contrassegno e vi paravate pure il culo.
Ho sentito di tante persone "frgate" con diversi trucchetti anche dagli store piu' importanti online e proprio per questo acquisto sempre in contrassegno prendo le distanze da chi mi "impone" il pagamento anticipato (quelli che non prevedono contrassegno).
Cmq credo che se pixmania come tutti reputano un sito serio e buono , non si perdera' certamente su queste piccolezze per loro ma importantissime per noi acquirenti.

Alla fine dei conti , in bocca al lupo e non pagare piu' anticipatamente , specialmente quando si tirano in ballo prezzi elevati.

[rikyxxx]

Originariamente inviato da montegentile
Il contratto è concluso a pagameto avvenuto.

Solo se è già stato accettato da tutte e due le parti...

Lo so che è un po' antipatico da dire in un mondo nel quale sono sempre i clienti a prendersela in que posto ma anche i venditori hanno le loro garanzie come è giusto che sia.

Lasciando stare il caso specifico (nel quale non si può sapere se si tratta di vero errore ma è impossibile dimostrare il contrario...) non esiste che un errore di battitura si trasformi in una perdita.

Se poi vi piace credere il contrario fate pure...

[Powerhouse]

Originariamente inviato da Taxon
Mi spiace per quel che ti e' successo . ma mi domando cio' :

Perche' hai acquistato in bonifico anticipato ??? E' vero che volevate risparmaire ma con 5€ in piu' a testa compravate in contrassegno e vi paravate pure il culo.
Ho sentito di tante persone "frgate" con diversi trucchetti anche dagli store piu' importanti online e proprio per questo acquisto sempre in contrassegno prendo le distanze da chi mi "impone" il pagamento anticipato (quelli che non prevedono contrassegno).
Cmq credo che se pixmania come tutti reputano un sito serio e buono , non si perdera' certamente su queste piccolezze per loro ma importantissime per noi acquirenti.

Alla fine dei conti , in bocca al lupo e non pagare piu' anticipatamente , specialmente quando si tirano in ballo prezzi elevati.

Non credi che pixmania si perda su queste piccolezze?
Mi sembra di aver dimostrato il contrario con questa storia, mi chiedo se tu abbia letto per bene.
Poi proprio non capisco il discorso del non pagare anticipatamente: ho pagato tramite bonifico proprio perchè credevo ERRONEAMENTE di avere a che fare con persone serie.
Stiamo aspettando che il bonifico venga rimborsato, e certamente non avremo mai più a che fare con pixmania.

[montegentile]

Originariamente inviato da rikyxxx
Solo se è già stato accettato da tutte e due le parti...

Lo so che è un po' antipatico da dire in un mondo nel quale sono sempre i clienti a prendersela in que posto ma anche i venditori hanno le loro garanzie come è giusto che sia.

Lasciando stare il caso specifico (nel quale non si può sapere se si tratta di vero errore ma è impossibile dimostrare il contrario...) non esiste che un errore di battitura si trasformi in una perdita.

Se poi vi piace credere il contrario fate pure...

Dunque non conosco la normativa sui contratti di compravendita On-Line ma a rigor di logica una volta avvenuto il pagamento il contratto è in essere. Oltreché ha ricevuto pure l'e-mail di conferma...

[rikyxxx]

Originariamente inviato da montegentile
Dunque non conosco la normativa sui contratti di compravendita On-Line...

No, non la conoscono, aspettano te...

IL CONTRATTO E' IN ESSERE QUANDO VIENE ACCETTATO DA TUTTE E DUE LE PARTI IN CAUSA ANCHE PRIMA CHE IL PAGAMENTO ARRIVI.

E comunque per i bonifici bancari bisogna vedere in quanto tempo arrivano prima di dire che il pagamento è avvenuto.
___

Edit:

Mi è stato fatto notare che l'ultima frase poteva essere scritta in modo più educato, così l'ho cambiata. La frase vecchia si più leggere nel quote, e se montegentile si è sentito offeso mi scuso.

[gemasit]

La frittata la possiamo girare come vogliamo. Il punto è che comunque vadano le cose il meno tutelato è il cliente! Numero verde ad alta tassazione, centralinista che non sa rispondere su un tubo (ma poi c'è davvero il centralino o è solo un telefono in un angolo dove fanno i turni i commessi e magari su quelle telefonate ricevute la ditta ci guadagna anche qualcosa), responsabile irreperibile e chi più ne ha ne metta. Immagino che se la situazione fosse rovesciata "il cocomero" se lo prenderebbe sempre in quel posto il cliente.
Saluti

[gemasit]

Dimenticavo di aggiungere che quando c'è la buona fede ed è dimostrabile come in questo caso, difficilmente si perdono le cause...

[El Nano]

Originariamente inviato da rikyxxx

frase che è stata editata dall'autore, quindi la cancello anche da qua.

Per i bonifici conta la valuta di quando è stato fatto, non quando arriva!

EDIT. Scusa il modo brusco, ma non mi era piaciuta la tua frase. Visto che l'hai corretta correggo anche io la mia.

[rikyxxx]

Ma fammi il piacere...

Quello che hai detto è vero ma non c'entra nulla di nulla perchè si tratta solo di una convenzione bancaria per far quadrare i conti sugli interessi e su tutto il resto.

Nient'altro.

Finchè la banca di Pixmania non riceve il bonifico non può nemmeno sapere se è partito, questa è la verità.

[rikyxxx]

E se vogliamo dirla tutta avevi torto pure qui:

Originariamente inviato da El Nano
Se vende in italia deve rispettare le leggi italiane..... cos'è sta storia, un negozio vende erba online in olanda e la può vendere anche in italia?

perchè Pixmania, Nomatica e qualsiasi altra catena francese non vende in Italia, ma vende in Francia a compratori italiani.

E' diverso.

Insomma la vendita avviene dove sta il venditore, non il compratore, infatti nei rispettivi contratti si legge:


Pixmania: "Il presente contratto sarà regolato dalla legge francese e qualsiasi controversia relativa alla validità, interpretazione o esecuzione del medesimo contratto la competenza è del giudice della Corte d'Appello di Parigi"

Nomatica: "L'acquisto di tutti i prodotti presenti sul sito Nomatica viene regolato dalle presenti Condizioni Generali di Vendita e dall'articolo 1124 del Codice Civile francese (Loi nº 68-5 du 3 janvier 1968 Journal Officiel du 4 janvier 1968 en vigueur le 4 juillet 1968) "

[El Nano]

Originariamente inviato da rikyxxx
Ma fammi il piacere...

Quello che hai detto è vero ma non c'entra nulla di nulla perchè si tratta solo di una convenzione bancaria per far quadrare i conti sugli interessi e su tutto il resto.

Nient'altro.

Finchè la banca di Pixmania non riceve il bonifico non può nemmeno sapere se è partito, questa è la verità.

Allora, a parte che questo è inutile perchè :

"
Secondo l’opinione prevalente in dottrina, il momento di conclusione del contratto, e così pure il luogo, saranno regolati, per diritto interno, dagli artt.1326, comma 1, e 1335 c.c. con la conseguenza che il contratto si intenderà concluso con il ricevimento del modulo di accettazione, compilato dal cliente sotto forma di documento informatico, all'indirizzo elettronico del proponente (indirizzo che è compreso o connesso al sito)"

Quindi il contratto si ritiene concluso senza che sia ancora stato pagato nulla, se poi il compratore non paga allora il venditore farà il necessario a livello legale per farsi pagare.

Comunque la valuta nei bonifici è un dato importante, non solo per far quadrare i conti, ma per vedere quando è stato fatto.
Come il timbro postale sulle raccomandate o sui bollettini del c/c,
Hai mai letto la dicitura "fa fede il timbro postale" ? bene, per i bonifici il timbro è la valuta.

Originariamente inviato da rikyxxx
E se vogliamo dirla tutta avevi torto pure qui:



perchè Pixmania, Nomatica e qualsiasi altra catena francese non vende in Italia, ma vende in Francia a compratori italiani.

E' diverso.

Insomma la vendita avviene dove sta il venditore, non il compratore, infatti nei rispettivi contratti si legge:


Pixmania: "Il presente contratto sarà regolato dalla legge francese e qualsiasi controversia relativa alla validità, interpretazione o esecuzione del medesimo contratto la competenza è del giudice della Corte d'Appello di Parigi"

Nomatica: "L'acquisto di tutti i prodotti presenti sul sito Nomatica viene regolato dalle presenti Condizioni Generali di Vendita e dall'articolo 1124 del Codice Civile francese (Loi nº 68-5 du 3 janvier 1968 Journal Officiel du 4 janvier 1968 en vigueur le 4 juillet 1968) "

Chapitre VII : Des contrats sous forme électronique
Article 1369-1

rédaction de la loi n° 2004-575 du 21 juin 2004

Quiconque propose, à titre professionnel, par voie électronique, la fourniture de biens ou la prestation de services, met à disposition les conditions contractuelles applicables d’une manière qui permette leur conservation et leur reproduction. Sans préjudice des conditions de validité mentionnées dans l’offre, son auteur reste engagé par elle tant qu’elle est accessible par voie électronique de son fait.

L’offre énonce en outre :

1° Les différentes étapes à suivre pour conclure le contrat par voie électronique ;

2° Les moyens techniques permettant à l’utilisateur, avant la conclusion du contrat, d’identifier les erreurs commises dans la saisie des données et de les corriger ;

3° Les langues proposées pour la conclusion du contrat ;

4° En cas d’archivage du contrat, les modalités de cet archivage par l’auteur de l’offre et les conditions d’accès au contrat archivé ;

5° Les moyens de consulter par voie électronique les règles professionnelles et commerciales auxquelles l’auteur de l’offre entend, le cas échéant, se soumettre.

Article 1369-2

rédaction de la loi n° 2004-575 du 21 juin 2004

Pour que le contrat soit valablement conclu, le destinataire de l’offre doit avoir eu la possibilité de vérifier le détail de sa commande et son prix total, et de corriger d’éventuelles erreurs, avant de confirmer celle-ci pour exprimer son acceptation.

L’auteur de l’offre doit accuser réception sans délai injustifié et par voie électronique de la commande qui lui a été ainsi adressée.

La commande, la confirmation de l’acceptation de l’offre et l’accusé de réception sont considérés comme reçus lorsque les parties auxquelles ils sont adressés peuvent y avoir accès.

Article 1369-3

rédaction de la loi n° 2004-575 du 21 juin 2004

Il est fait exception aux obligations visées aux 1° à 5° de l’article 1369-1 et aux deux premiers alinéas de l’article 1369-2 pour les contrats de fourniture de biens ou de prestation de services qui sont conclus exclusivement par échange de courriers électroniques.

Il peut, en outre, être dérogé aux dispositions de l’article 1369-2 et des 1° à 5° de l’article 1369-1 dans les conventions conclues entre professionnels.



La legge francese dice praticamente quello che dice quella italiana.
Quindi il contratto era concluso e gli avrebbero dovuto spedire gli oggetti.

Per me il discorso è chiuso.

Ciao a tutti.

[rikyxxx]

Originariamente inviato da El Nano
Allora, a parte che questo è inutile perchè :

"
Secondo l’opinione prevalente in dottrina, il momento di conclusione del contratto, e così pure il luogo, saranno regolati, per diritto interno, dagli artt.1326, comma 1, e 1335 c.c. con la conseguenza che il contratto si intenderà concluso con il ricevimento del modulo di accettazione, compilato dal cliente sotto forma di documento informatico, all'indirizzo elettronico del proponente (indirizzo che è compreso o connesso al sito)"

Quindi il contratto si ritiene concluso senza che sia ancora stato pagato nulla, se poi il compratore non paga allora il venditore farà il necessario a livello legale per farsi pagare.

Comunque la valuta nei bonifici è un dato importante, non solo per far quadrare i conti, ma per vedere quando è stato fatto.
Come il timbro postale sulle raccomandate o sui bollettini del c/c,
Hai mai letto la dicitura "fa fede il timbro postale" ? bene, per i bonifici il timbro è la valuta.

E' inutile che cerchi di "driblare" la questione: per il venditore l'ordine è pagato quando il bonifico arriva, non quando parte.

Poi non nego che la banca ricevente applichi gli interessi sulla somma versata come se la stessa fosse giunta il giorno in cui è stato effettuato il bonifico, il punto è che ciò non alcuna pertinenza.

Infine che il contratto possa definirsi conluso anche prima del pagamento (e la cosa dipende dalle condizioni poste in esso) l'ho già detto io, non c'è bisognio che lo ripeti.

Mi auto-quoto:

Originariamente inviato da rikyxxx
IL CONTRATTO E' IN ESSERE QUANDO VIENE ACCETTATO DA TUTTE E DUE LE PARTI IN CAUSA ANCHE PRIMA CHE IL PAGAMENTO ARRIVI.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

Originariamente inviato da El Nano
Chapitre VII : Des contrats sous forme électronique
Article 1369-1

rédaction de la loi n° 2004-575 du 21 juin 2004

Quiconque propose, à titre professionnel, par voie électronique, la fourniture de biens ou la prestation de services, met à disposition les conditions contractuelles applicables d’une manière qui permette leur conservation et leur reproduction. Sans préjudice des conditions de validité mentionnées dans l’offre, son auteur reste engagé par elle tant qu’elle est accessible par voie électronique de son fait.

L’offre énonce en outre :

1° Les différentes étapes à suivre pour conclure le contrat par voie électronique ;

2° Les moyens techniques permettant à l’utilisateur, avant la conclusion du contrat, d’identifier les erreurs commises dans la saisie des données et de les corriger ;

3° Les langues proposées pour la conclusion du contrat ;

4° En cas d’archivage du contrat, les modalités de cet archivage par l’auteur de l’offre et les conditions d’accès au contrat archivé ;

5° Les moyens de consulter par voie électronique les règles professionnelles et commerciales auxquelles l’auteur de l’offre entend, le cas échéant, se soumettre.

Article 1369-2

rédaction de la loi n° 2004-575 du 21 juin 2004

Pour que le contrat soit valablement conclu, le destinataire de l’offre doit avoir eu la possibilité de vérifier le détail de sa commande et son prix total, et de corriger d’éventuelles erreurs, avant de confirmer celle-ci pour exprimer son acceptation.

L’auteur de l’offre doit accuser réception sans délai injustifié et par voie électronique de la commande qui lui a été ainsi adressée.

La commande, la confirmation de l’acceptation de l’offre et l’accusé de réception sont considérés comme reçus lorsque les parties auxquelles ils sont adressés peuvent y avoir accès.

Article 1369-3

rédaction de la loi n° 2004-575 du 21 juin 2004

Il est fait exception aux obligations visées aux 1° à 5° de l’article 1369-1 et aux deux premiers alinéas de l’article 1369-2 pour les contrats de fourniture de biens ou de prestation de services qui sont conclus exclusivement par échange de courriers électroniques.

Il peut, en outre, être dérogé aux dispositions de l’article 1369-2 et des 1° à 5° de l’article 1369-1 dans les conventions conclues entre professionnels.


La legge francese dice praticamente quello che dice quella italiana.
Quindi il contratto era concluso e gli avrebbero dovuto spedire gli oggetti.

Per me il discorso è chiuso.

Ciao a tutti.

E qui "dribli" ancora perchè nessuno sta facendo un trattato sulla somiglianza tra le due legislazioni...

La questione era molto semplice: i contratti di vendita di pixmania stipulati da compratori italiani sono soggetto alla legge francese o italiana???

Tu hai detto italiana e invece è francese.

Punto.