Sciopero selvaggio Atm : sanzioni in arrivo - Pagina 2

zuper · 24-09-2004, 13:29

Quote:

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Come non quotarti.
Speriamo che questa follia punitiva finisca nel nulla.

LuVi

ma certo...

chissenefrega delle leggi

Lucio Virzì · 24-09-2004, 13:34

Quote:

Originariamente inviato da zuper
ma certo...

chissenefrega delle leggi

Dillo a chi le ha violate forzando un mancato accordo contrattuale.
La legge dovrebbe valere per tutti, è inutile invocarla quando sei tu ad essere colpito.

LuVi

cerbert · 24-09-2004, 13:38

La legge, caro zuper, dovrebbe essere un sistema a doppio senso.
Non dovrebbero esistere leggi, almeno dal momento in cui abbiamo superato il feudalesimo, che sanzionino una parte senza sanzionare le responsabilità dell'altra.

Come ho detto, le leggi contro lo sciopero selvaggio funzionerebbero, forse, nel momento in cui venisse disincentivata qualsiasi scorrettezza contrattuale da parte dirigenziale. A quel punto hai sgomberato il campo da tutte le concause e resta solo da valutare il comportamento dei dipendenti.

Ora come ora, prive di qualsiasi valore preventivo, non riducono di una virgola i disagi dell'utenza, aumentano la frustrazione dei dipendenti e, in una parola, rovinano la vita a tutti.

prio · 24-09-2004, 14:03

Quote:

Originariamente inviato da zuper
ma certo...

chissenefrega delle leggi

Di solito non vedo grosso movimento nel difendere la Urbani, ad esempio..

zuper · 24-09-2004, 15:01

Quote:

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Dillo a chi le ha violate forzando un mancato accordo contrattuale.
La legge dovrebbe valere per tutti, è inutile invocarla quando sei tu ad essere colpito.

LuVi

allora se uno ti ruba la macchina e gli spari hai ragione??

zuper · 24-09-2004, 15:02

Quote:

Originariamente inviato da prio
Di solito non vedo grosso movimento nel difendere la Urbani, ad esempio..

mi crea problemi?

NO

prio · 24-09-2004, 15:10

Quote:

Originariamente inviato da zuper
mi crea problemi?

NO

"ma certo... chissenefrega delle leggi "

L'hai scritto tu allora. Se ora mi dici cosi' evidentemente ti curi solo delle leggi che ti interessano, mentre delle altre te ne disinteressi anche tu.
Posizione un po' deboluccia la tua, mi pare.

Lucio Virzì · 24-09-2004, 15:15

Quote:

Originariamente inviato da zuper
allora se uno ti ruba la macchina e gli spari hai ragione??

No, perchè causa ed effetto non sono correlati, non posso invocare la legittima difesa, hai presente?
Se, viceversa, non mi rinnovi il contratto, non mi paghi, non lavoro.
Causa ed effetto ci sono.
Continua pure

può essere che arrivi in cima

LuVi

zuper · 24-09-2004, 15:16

Quote:

Originariamente inviato da prio
"ma certo... chissenefrega delle leggi "

L'hai scritto tu allora. Se ora mi dici cosi' evidentemente ti curi solo delle leggi che ti interessano, mentre delle altre te ne disinteressi anche tu.
Posizione un po' deboluccia la tua, mi pare.

non mi sembra deboluccia...

non credo che ci sia al mondo qualcuno che riesce ad occuparsi di tutte le ingiustizie del mondo...

mi sembra altresì ipocrita far finta che ci interessi tutto...

ripeto...

secondo me è giusto che paghino perchè hanno fatto una cosa illegale che mi ha danneggiato in prima persona.

se altri violano le leggi è giusto che paghino anche loro, ma sicuramente me ne frega di meno.

anche perchè (sempre secondo me) è giusto punirne 1 per educarne 100 e sperare che i problemi che hanno creato a me non si ripetano in futuro.

zuper · 24-09-2004, 15:18

Quote:

Originariamente inviato da Lucio Virzì
No, perchè causa ed effetto non sono correlati, non posso invocare la legittima difesa, hai presente?
Se, viceversa, non mi rinnovi il contratto, non mi paghi, non lavoro.
Causa ed effetto ci sono.
Continua pure

può essere che arrivi in cima

LuVi

scioperi nelle modalità che ti sono consentite...

se no, dal mio punto di vista, passi dalla parte del torto...

continuo si

e spero di arrivare in cima...così ci incontriamo...dato che tu ti

talmente tanto che ci sarai già arrivato

Lucio Virzì · 24-09-2004, 15:27

Quote:

Originariamente inviato da zuper
scioperi nelle modalità che ti sono consentite...

se no, dal mio punto di vista, passi dalla parte del torto...

continuo si

e spero di arrivare in cima...così ci incontriamo...dato che tu ti

talmente tanto che ci sarai già arrivato

Sei tu ad aver continuato a fare esempi sbagliati per tentare di dimostrare che il tuo punto di vista è quello giusto.
Accetta la realtà; non sei in grado di portare esempi in favore della tua opinione che, quindi, resta tale, rispettabile ma sempre opinione, e rispetta le mie.

LuVi

zuper · 24-09-2004, 15:29

Quote:

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Sei tu ad aver continuato a fare esempi sbagliati per tentare di dimostrare che il tuo punto di vista è quello giusto.
Accetta la realtà; non sei in grado di portare esempi in favore della tua opinione che, quindi, resta tale, rispettabile ma sempre opinione, e rispetta le mie.

LuVi

io non ho mai voluto dimostrare che il mio punto di vista è quello giusto...

ho solo detto quello che penso...

siete voi a criticarmi e a non rispettare le mie opinioni

non correre

ALBIZZIE · 24-09-2004, 15:32

Quote:

Originariamente inviato da zuper
mi crea problemi?

NO

ah, giusto!

che cazzo mi frega di leggere 'sto topic tanto a roma hanno rispettato le gli orari.
quelli delle altre città facessero come gli pare, anzi le bruciassero le proprie città, così fanno più casino ed hanno le prime pagine dei giornali assicurate

cerbert · 24-09-2004, 15:33

Temo che non si comprenda il punto.

Se ci si pone dalla parte della tutela delle regole, allora si tutelano TUTTE le regole.
Se si tutela solo il proprio particolare, di converso, allora è per definizione improprio richiedere un rispetto generale delle regole.

La mia affermazione era: se si puniscono i dipendenti che non rispettano le leggi sullo sciopero, bisogna anche introdurre regole che puniscono il non rispetto delle scadenze contrattuali. In quanto entrambe le azioni sono concause di disservizio.

Perseguendo solo una parte non si ottiene nulla, il disagio arrecato non verrà certo compensato nè si mettono le basi per evitarlo in futuro, dal momento che il problema di inadempienza resta.
La prossima volta, semplicemente, si attueranno modalità di sciopero che non li espongano alla sanzione, tipo fare il percorso a 20Km/h, simulare guasti alle porte, saltare fermate.

Insomma, a guardare solo la punta delle proprie scarpe, si finisce per dover scarpinare parecchio.

prio · 24-09-2004, 15:41

Quote:

Originariamente inviato da zuper
non mi sembra deboluccia...

non credo che ci sia al mondo qualcuno che riesce ad occuparsi di tutte le ingiustizie del mondo...

mi sembra altresì ipocrita far finta che ci interessi tutto...

ripeto...

secondo me è giusto che paghino perchè hanno fatto una cosa illegale che mi ha danneggiato in prima persona.

se altri violano le leggi è giusto che paghino anche loro, ma sicuramente me ne frega di meno.

anche perchè (sempre secondo me) è giusto punirne 1 per educarne 100 e sperare che i problemi che hanno creato a me non si ripetano in futuro.

Non posso far altro che citare Cerbert:
Se ci si pone dalla parte della tutela delle regole, allora si tutelano TUTTE le regole.
Se si tutela solo il proprio particolare, di converso, allora è per definizione improprio richiedere un rispetto generale delle regole.

SaMu · 24-09-2004, 15:43

Tanto alla fine a pagare saranno come sempre i cittadini.

I milanesi che usano i mezzi, con biglietti costosi e servizio scarso.

I cittadini di Milano che sono gli azionisti ATM, continuando a ripianare le perdite e le inefficienze.

recoil · 24-09-2004, 16:36

Quote:

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Dillo a chi le ha violate forzando un mancato accordo contrattuale.
La legge dovrebbe valere per tutti, è inutile invocarla quando sei tu ad essere colpito.

giustissimo

però chi ha sbagliato paghi, quindi paghino entrambi.
intanto tocca ai lavoratori, poi speriamo che arrivi il momento dei dirigenti ATM. però non mi sta bene che finisca tutto in un niente.
ricordo bene il casino che hanno creato con gli scioperi selvaggi...
tra l'altro c'è una cosa che mi fa davvero rabbia: non li ho mai visti cercare l'appoggio dei passeggeri.
potevano fare qualche volantino da distribuire sui tram e sulle metro per spiegare le loro ragioni, invece niente. con il loro silenzio (e astensione dal lavoro) si sono tiradi addosso l'ira di tutta la cittadinanza milanese.
secondo me in questi casi si dovrebbe cercare il sostegno della gente mentre mi pare che facciano di tutto per ottenere l'effetto opposto

Sinclair63 · 24-09-2004, 16:38

Ragazzi ma qual'è il problema?
Tra non molto non si potrà proprio più scioperare nei servizi pubblici,il che equivale a dire:fai quello che ti dico o te ne vai a casa se non ti sta bene...meditate gente meditate...

parax · 24-09-2004, 16:48

Quote:

Originariamente inviato da Sinclair63
Ragazzi ma qual'è il problema?
Tra non molto non si potrà proprio più scioperare nei servizi pubblici,il che equivale a dire:fai quello che ti dico o te ne vai a casa se non ti sta bene...meditate gente meditate...

di questo passo tra un po il detto verrà cambiato in "mendicate gente mendicate"

majin mixxi · 24-09-2004, 16:49

Quote:

Originariamente inviato da zuper
a te interessa del loro contratto?

a me personalmente no...

quindi a loro dovrebbe interessare di te?

24-09-2004, 13:38	#23
cerbert Senior Member Iscritto dal: Feb 2001 Città: Torino Messaggi: 11769	La legge, caro zuper, dovrebbe essere un sistema a doppio senso. Non dovrebbero esistere leggi, almeno dal momento in cui abbiamo superato il feudalesimo, che sanzionino una parte senza sanzionare le responsabilità dell'altra. Come ho detto, le leggi contro lo sciopero selvaggio funzionerebbero, forse, nel momento in cui venisse disincentivata qualsiasi scorrettezza contrattuale da parte dirigenziale. A quel punto hai sgomberato il campo da tutte le concause e resta solo da valutare il comportamento dei dipendenti. Ora come ora, prive di qualsiasi valore preventivo, non riducono di una virgola i disagi dell'utenza, aumentano la frustrazione dei dipendenti e, in una parola, rovinano la vita a tutti. __________________ Eroi da non dimenticare: Nicola Calipari (04/03/2005) e Vittorio Arrigoni (14/04/2011) e Bradley Manning. Sono certo che anche i francesi si indignarono per il fatto che i tedeschi, piuttosto che veder dissolvere la loro nazione, preferirono il nazismo. Chi non impara la storia...

24-09-2004, 15:33	#34
cerbert Senior Member Iscritto dal: Feb 2001 Città: Torino Messaggi: 11769	Temo che non si comprenda il punto. Se ci si pone dalla parte della tutela delle regole, allora si tutelano TUTTE le regole. Se si tutela solo il proprio particolare, di converso, allora è per definizione improprio richiedere un rispetto generale delle regole. La mia affermazione era: se si puniscono i dipendenti che non rispettano le leggi sullo sciopero, bisogna anche introdurre regole che puniscono il non rispetto delle scadenze contrattuali. In quanto entrambe le azioni sono concause di disservizio. Perseguendo solo una parte non si ottiene nulla, il disagio arrecato non verrà certo compensato nè si mettono le basi per evitarlo in futuro, dal momento che il problema di inadempienza resta. La prossima volta, semplicemente, si attueranno modalità di sciopero che non li espongano alla sanzione, tipo fare il percorso a 20Km/h, simulare guasti alle porte, saltare fermate. Insomma, a guardare solo la punta delle proprie scarpe, si finisce per dover scarpinare parecchio. __________________ Eroi da non dimenticare: Nicola Calipari (04/03/2005) e Vittorio Arrigoni (14/04/2011) e Bradley Manning. Sono certo che anche i francesi si indignarono per il fatto che i tedeschi, piuttosto che veder dissolvere la loro nazione, preferirono il nazismo. Chi non impara la storia...

24-09-2004, 16:38	#38
Sinclair63 Senior Member Iscritto dal: Nov 2003 Città: Sorrento (NA) Messaggi: 9520	Ragazzi ma qual'è il problema? Tra non molto non si potrà proprio più scioperare nei servizi pubblici,il che equivale a dire:fai quello che ti dico o te ne vai a casa se non ti sta bene...meditate gente meditate... __________________ Concluso ottimi affari con: Simoncino, Devil!, Dive76, Lucadue, luciferme(2), ilcalmo, Rhadamanthis, Guns81(2), oldfield, DARIO-GT(3), remok, asdasdasdasd, kjing, smanet(2), bollit, sdedo71, aje85, overthetop, piripikkio, vash79(2) voodoo13, russo30, nick-86, gwwmas(4) Holy_knight, MM, bebeto, miki66, jemofrà, vasquali, AquilaDelNord, ilaria81, giorgio156c, DonaldDuck, valerio86, Raven, copacabanas, spike69, potoah, shokobuku e molti altri...(credo almeno un 300)

24-09-2004, 15:43	#36
SaMu Senior Member Iscritto dal: May 2001 Messaggi: 992	Tanto alla fine a pagare saranno come sempre i cittadini. I milanesi che usano i mezzi, con biglietti costosi e servizio scarso. I cittadini di Milano che sono gli azionisti ATM, continuando a ripianare le perdite e le inefficienze.

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