Un successo, qualche critica

[Lucio Virzì]

Un altro artticolo sull'argomento: da "L'Unità"

Il piccolo Luca salvato dalle staminali. E Sirchia polemizza sul referendum
di Federico Ungaro

Un trapianto di cellule staminali ha salvato la vita al piccolo Luca, appena 5 anni, affetto da una malattia genetica ereditaria molto grave - la talassemia. L’annuncio, ieri a Milano (ma l’intervento è stato eseguito a Pavia), fa discutere dal punto di vista scientifico: è una assoluta novità per l’Italia. Ma riaccende anche il dibattito politico sulla libertà di ricerca. Il ministro Sirchia, infatti, cavalca l’evento e ridadisce il suo «no» allo studio delle staminali ricavate dagli embrioni umani, che però in potenza sono quelle che potrebbero offrire le prospettive terapeutiche migliori. Come spiega anche Carlo Flamigni, professore di ginecologia dell'Università di Bologna: «Sirchia vuole imporre al paese una sua posizione personale, che non è condivisa da tutto il mondo scientifico».

Lungimiranza Ma il ministro tira dritto: il trapianto dimostra l'efficacia delle cellule staminali adulte e di quelle del cordone ombelicale. Chi dice il contrario, che il massimo beneficio delle cellule staminali lo si potrà ottenere da quelle embrionali, «si basa solo sull'ideologia, non sui fatti». «Una volta che nell'animale hanno dimostrato quanto oggi non conosciamo, solo allora a quel punto il dibattito potrà prendere una piega diversa», chiude il ministro.

Paletti alla cieca «Secondo me non si può dire a priori quali cellule siano le migliori - dice il genetista dell'Università di Tor Vergata Giuseppe Novelli -. Bisogna invece guardare a 360 gradi e valutare di volta in volta e per ogni diversa patologia, se sono più utili le cellule embrionali o quelle adulte. Usare i risultati di una sperimentazione per porre dei paletti alla ricerca non mi sembra il modo migliore di procedere».

Talebani della ricerca Sulla stessa lunghezza d'onda il radicale Daniele Capezzone, per il quale l'intervento di Pavia «invita a riflettere: se, con le attuali restrizioni si ottengono comunque “miracoli” come questi, che cosa sarebbe possibile, in pochi anni, anche in Italia, se non fosse in vigore la legge talebana che vieta l'uso delle cellule staminali embrionali?». «La maggioranza degli studiosi - sottolinea Capezzone - è concorde nel dire che, se le staminali adulte (e meno male) possono dare grandi risultati, quelle embrionali (essendo, come dicono, totipotenti) potrebbero garantire esiti addirittura straordinari».

Un nuovo approccio Il trapianto, condotto al Policlinico di Pavia San Matteo lo scorso 12 agosto, è stato il primo in Italia a usare le staminali del cordone ombelicale di due gemellini donatori (i fratelli appena nati di Luca). Ed è stato il primo al mondo con il quale è stato usato un approccio che permette di capire se le cellule «potenziate» in laboratorio di uno dei due gemellini sono state altrettanto efficaci di quelle «naturali», nel dare al piccolo Luca un sangue nuovo.

«La scelta di potenziare (o tecnicamente di espandere in vitro) le cellule staminali di uno dei due gemelli, è stata presa perché erano meno ricche di quelle dell'altro», spiega Franco Locatelli, che ha diretto l'èquipe nel corso dell'intervento, «ma consente anche di dare nuove speranze a chi è già adulto ed è colpito dalla malattia». In effetti, «per i pazienti adulti, o comunque di peso superiore ai 50 chili, al momento non possono usufruire del trapianto con staminali perché hanno bisogno di un numero di cellule di gran lunga superiore a quello che si può avere dal cordone ombelicale e che invece ora si può ottenere con l'espansione in vitro».

Nuova vita Il bambino ora è considerato «guarito»: il sangue del piccolo conta circa 3.700 globuli bianchi, 33 mila piastrine e oltre 60 mila reticolociti, i precursori dei globuli rossi, ma già dopo 16 giorni dall'intervento, cioè una settimana prima rispetto ai tempi previsti, il suo sangue conteneva cellule immunitarie sufficienti a proteggerlo da ogni rischio infettivo. Figlio di due genitori portatori sani di talassemia, era costretto a subire una trasfusione di sangue ogni 15-20 giorni e a indossare un apparecchio elettronico che per 12 ore di seguito gli iniettava sottocute un farmaco salvavita. La madre, lombarda di origine, voleva un altro figlio e quando è rimasta incinta dei due gemelli ha fatto eseguire le analisi per scoprire se erano talassemici.

Dopo quattro mesi, con i risultati delle analisi in mano che dimostravano che erano perfettamente sani, si è rivolta al San Matteo, dove si è deciso per il trapianto delle staminali del cordone ombelicale, in collaborazione con la Cell Factory del Policlinico di Milano, dove le cellule sono state «potenziate».

«È stata una dimostrazione dell'efficacia della sanità pubblica e delle capacità che hanno le strutture di eccellenza se adeguatamente finanziate di portare a termini interventi avanzati», conclude Locatelli.

[kikki2]

Cmq + che sul lato scientifico della controversa legge 40, mi soffermerei su quelli + pratici, tipo le limitazioni al numero di embrioni, il divieto dell'anonimato ( ), o il fatto che bisogna essere conviventi o sposate, tanto per dirne alcuni

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da kikki2
Cmq + che sul lato scientifico della controversa legge 40, mi soffermerei su quelli + pratici, tipo le limitazioni al numero di embrioni, il divieto dell'anonimato ( ), o il fatto che bisogna essere conviventi o sposate, tanto per dirne alcuni

Si, ma questi aspetti, già dibatutti, e più "pubblici", diciamo, non sono toccati dalla vicenda di cronaca di cui stiamo parlando.

LuVi

[Lucio Virzì]

Comunque, per dirla con parole non mie (evitando così fraintendimenti), pare che il procedimento si sia avvalso di una tecnica attualmente vietata.. quindi il paradosso resta ed è palese.

Secondo il segretario dei Radicali, nell'intervento di Pavia
usata una procedura vietata da una legge del ministro stesso
Capezzone: "Sirchia si dimetta
ha mentito a malati e cittadini"


Girolamo Sirchia

ROMA - Sirchia si deve dimettere "perché ha ingannato medici, malati e cittadini". A chiedere la testa del ministro della Salute è il segretario dei Radicali italiani, Daniele Capezzone, all'indomani dell'intervento eseguito su un bambino di cinque anni, salvato dalla talassemia grazie alle cellule staminali del sangue placentare di due gemelli. Perché le dimissioni, perché "inganno": perché Sirchia, dice Capezzone, "indossava le penne del pavone" nonostante il bambino sia stato sottoposto a un trattamento vietato in Italia proprio da una legge voluta dal ministro.

Il divieto cui fa riferimento Capezzone è quello contenuto nelle "Linee guida concernenti le indicazioni delle procedure e delle tecniche di procreazione medicamente assistita" previste dalla legge 19 febbraio 2004, numero 40. E un comunicato, diffuso dal ministero della Salute lo scorso 27 luglio, contiene espressamente precisazioni in merito all'utilizzo delle diagnosi preimpianto sugli embrioni e il "presunto obbligo di preimpianto degli embrioni malati". Nel caso del bambino operato, gli embrioni malformati sono invece stati scartati, per consentire l'impianto solo di quelli sani.

Girolamo Sirchia, afferma Capezzone, "non si è fatto scrupolo di celare questo episodio, ingannando medici, malati e cittadini. E tutto ciò per sovrammercato, all'indomani della accuse gravi e documentatissime lanciate da Pannella sul decreto del 4 agosto scorso: denuncia alla quale il ministero ha risposto in modo letteralmente risibile". Per tutte queste ragioni, insiste il segretario dei Radicali italiani, "è ora che il ministro si dimetta, e che a questo passo sia chiamato innanzitutto dalle persone ragionevoli e liberali del suo stesso schieramento". "Sirchia hai mentito, dimettiti!" sarà lo slogan del sit-in organizzato dal partito per oggi pomeriggio davanti a Montecitorio.


(7 settembre 2004)

per Sirchia... e per noi...

LuVi

[Geremia TNT]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Comunque, per dirla con parole non mie (evitando così fraintendimenti), pare che il procedimento si sia avvalso di una tecnica attualmente vietata.. quindi il paradosso resta ed è palese.

Secondo il segretario dei Radicali, nell'intervento di Pavia
usata una procedura vietata da una legge del ministro stesso
Capezzone: "Sirchia si dimetta
ha mentito a malati e cittadini"


Girolamo Sirchia

ROMA - Sirchia si deve dimettere "perché ha ingannato medici, malati e cittadini". A chiedere la testa del ministro della Salute è il segretario dei Radicali italiani, Daniele Capezzone, all'indomani dell'intervento eseguito su un bambino di cinque anni, salvato dalla talassemia grazie alle cellule staminali del sangue placentare di due gemelli. Perché le dimissioni, perché "inganno": perché Sirchia, dice Capezzone, "indossava le penne del pavone" nonostante il bambino sia stato sottoposto a un trattamento vietato in Italia proprio da una legge voluta dal ministro.

Il divieto cui fa riferimento Capezzone è quello contenuto nelle "Linee guida concernenti le indicazioni delle procedure e delle tecniche di procreazione medicamente assistita" previste dalla legge 19 febbraio 2004, numero 40. E un comunicato, diffuso dal ministero della Salute lo scorso 27 luglio, contiene espressamente precisazioni in merito all'utilizzo delle diagnosi preimpianto sugli embrioni e il "presunto obbligo di preimpianto degli embrioni malati". Nel caso del bambino operato, gli embrioni malformati sono invece stati scartati, per consentire l'impianto solo di quelli sani.

Girolamo Sirchia, afferma Capezzone, "non si è fatto scrupolo di celare questo episodio, ingannando medici, malati e cittadini. E tutto ciò per sovrammercato, all'indomani della accuse gravi e documentatissime lanciate da Pannella sul decreto del 4 agosto scorso: denuncia alla quale il ministero ha risposto in modo letteralmente risibile". Per tutte queste ragioni, insiste il segretario dei Radicali italiani, "è ora che il ministro si dimetta, e che a questo passo sia chiamato innanzitutto dalle persone ragionevoli e liberali del suo stesso schieramento". "Sirchia hai mentito, dimettiti!" sarà lo slogan del sit-in organizzato dal partito per oggi pomeriggio davanti a Montecitorio.


(7 settembre 2004)

per Sirchia... e per noi...

LuVi

Quando la smetterai di arrampicarti? Ma almeno leggi quello che riporti?

Parli di embrioni ..... forse li confondi con le cellule staminali? sai di cosa parli?

Insomma, é proprio così faticoso ammettere di aver preso una cantonata?

a presto

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Geremia TNT
Quando la smetterai di arrampicarti? Ma almeno leggi quello che riporti?

Parli di embrioni ..... forse li confondi con le cellule staminali? sai di cosa parli?

Insomma, é proprio così faticoso ammettere di aver preso una cantonata?

a presto

Leggi.

[ChristinaAemiliana]

Secondo me c'è il caso che sia Sirchia a non aver capito bene quello che è successo...

[cerbert]

Non entrerò nel merito della discussione in quanto mi manca la competenza tecnica.

A LuVi è stato fatto notare che il titolo era errato e lo ha corretto. Se negli articoli riportati, od in altri, si rilevano altri punti che contraddicano la tesi di LuVi, portateli alla conoscenza del forum tramite i post.

Tutte le altre osservazioni sono ben poco utili a qualsivoglia "costruttività".

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da cerbert
A LuVi è stato fatto notare che il titolo era errato e lo ha corretto.

In realtà avevo corretto prima dell'appunto.

Altra reazione e duro muro contro muro dalla Prestigiacomo:

http://www.repubblica.it/2004/a/sezi...misirchia.html

Il ministro per le Pari Opportunità sul caso del piccolo Luca
"Con le norme in vigore sarebbe stato condannato a morte"
Fecondazione, la Prestigiacomo
chiede di cambiare la legge
Il radicale Capezzone: "Sirchia si dimetta, ha mentito"
I medici: "Le modalità di procreazione sono ininfluenti"


ROMA - Fecondazione, il ministro Prestigiacomo contro Sirchia. E il caso del bambino guarito dalla talassemia grazie al trapianto delle staminali dei due fratelli riaccende le divergenze nell'esecutivo su una legge sempre più controversa. Così, mentre i radicali chiedono con Capezzone le dimissioni del ministro della Salute ("Ha mentito ai cittadini"), la titolare delle Pari Opportunità fa notare che "con la legge vigente il piccolo Luca non avrebbe mai potuto vincere la sua malattia e sarebbe stato condannato a morte".

"Credo tocchi le coscienze di ognuno sapere che oggi, con la normativa vigente sulla fecondazione assistita, quei gemellini sani non sarebbero mai nati e il loro fratellino sarebbe stato condannato alla morte". Sono queste le testuali parole della Prestigiacomo, che fa riferimento alle "Linee guida sulle procedure e le tecniche di procreazione" previste dalla legge e a un comunicato, diffuso dal ministero della Salute lo scorso 27 luglio, nel quale sono contenute precisazioni in merito all'utilizzo delle diagnosi preimpianto sugli embrioni e il "presunto obbligo di preimpianto degli embrioni malati". Nel caso del bambino operato, invece, gli embrioni malformati sono invece stati scartati, per consentire l'impianto solo di quelli sani.

E' su queste basi che in mattinata i radicali avevano chiesto le dimissioni di Sirchia, colpevole a loro dire di "aver mentito a medici, malati e cittadini". A chiedere la testa del ministro era stato il segretario, Daniele Capezzone: perché Sirchia "indossava le penne del pavone" nonostante il bambino sia stato sottoposto a un trattamento vietato in Italia proprio da una legge voluta dal ministro.


Il ministro, aveva insistito Capezzone, "non si è fatto scrupolo di celare questo episodio, ingannando medici, malati e cittadini. "Sirchia hai mentito, dimettiti!" sarà lo slogan del sit-in organizzato dal partito per oggi pomeriggio davanti a Montecitorio.

Intanto dal policlinico di Pavia fanno sapere che "la modalità di procreazione non ha avuto alcuna influenza sul risultato clinico e non si è, pertanto, ritenuto necessario portarlo a conoscenza delle Istituzioni e della stampa". Per i medici il fatto che la selezione degli embrioni sia avvenuta secondo una tecnica vietata in Italia è ininfluente. "L'importanza del successo clinico - specificano i medici - risiede nella dimostrazione che è possibile amplificare in vitro cellule staminali adulte del cordone ombelicale e che le stesse sono funzionalmente attive".


(7 settembre 2004)

[cerbert]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
In realtà avevo corretto prima dell'appunto.

Al moderatore precisino non sfugge mai niente.
Hai corretto dopo che kikky2 e rob-roy avevano notato l'errore.

Oppure stai contestando le mie affermazioni?

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da cerbert
Al moderatore precisino non sfugge mai niente.
Hai corretto dopo che kikky2 e rob-roy avevano notato l'errore.

Oppure stai contestando le mie affermazioni?

Sisi, ma prima che lo facesse notare geremia, quello intendevo.
Non mi permetterei mai! :slap:

LuVi

[Geremia TNT]

Originariamente inviato da cerbert
Non entrerò nel merito della discussione in quanto mi manca la competenza tecnica.

A LuVi è stato fatto notare che il titolo era errato e lo ha corretto. Se negli articoli riportati, od in altri, si rilevano altri punti che contraddicano la tesi di LuVi, portateli alla conoscenza del forum tramite i post.

Tutte le altre osservazioni sono ben poco utili a qualsivoglia "costruttività".

Vedi Ill.mo Mod. (Grand Uff. etc... etc.. etc..), il fatto grave é che innanzitutto il titolo era fuorviante volutamente!; poi se ci si da' la pena di leggere (come LuVi stesso sollecita agli altri, ma poi non fa egli stesso) da tutto si evince che la tecnica si basa sulle cellule staminali (NON EMBRIONI) prelevate dal cordone ombelicale dei due gemelli. Inoltre il testo stesso citato diceva esattamente il contrario di quello che sappiamo avvenuto (quindi se non é malafede questa! anche senza essere tecnici del campo!). Ora a mio parere ciò é solo un modo di scatenare polemica inutili, ed il negarlo senza avere il coraggio dell'umiltà é ancora peggio.

a presto

[Lucio Virzì]

Meno flame.
Leggi.

[Geremia TNT]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Meno flame.
Leggi.

Capisco sia dura voler sempre l'ultima parola.... (non nego ci casco anche io!). Ogni tuo intervento é sempre più volutamente offensivo. La smetti?

a presto

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Geremia TNT
Capisco sia dura voler sempre l'ultima parola.... (non nego ci casco anche io!). Ogni tuo intervento é sempre più volutamente offensivo. La smetti?

a presto

Ok: Don't feed the troll
Bye.

[Geremia TNT]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Ok: Don't feed the troll
Bye.

Piccolo appunto:

io non ignoro mai nessuno, leggo e magari rispondo...

meditaci.

a presto

[cerbert]

Ho riletto gli articoli e ne sono andato a cercare degli altri (incidentalmente vi faccio notare che mi state facendo fare gli straordinari ).

Facendo il sunto della situazione, le accuse mosse al ministro Sirchia, che LuVi ha ripreso, esistono e sono state fatte da esponenti politici di un certo rilievo... però creano una certa confusione sulla realtà della faccenda.
Essi infatti affermano che il piccolo Luca non sarebbe mai stato curato perchè, se la legge fosse stata attiva ai tempi del concepimento dei suoi fratellini, questi non sarebbero nati.
(correggetemi se sbaglio)

La correlazione è farraginosa e non aiuta a chiarire cosa sia successo.
A discolpa di LuVi, posso affermare di aver udito stamattina il radiogiornale RAI2 delle 8.30, affermare che le cellule erano state coltivate in Turchia, notizia che non mi pare trovi riscontro.

In ultima analisi un pasticcio che, comunque, non esime nessuno dei due dal fare il possibile per evitare il flame e l'attacco diretto.
Grazie.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da cerbert
Ho riletto gli articoli e ne sono andato a cercare degli altri (incidentalmente vi faccio notare che mi state facendo fare gli straordinari ).

Facendo il sunto della situazione, le accuse mosse al ministro Sirchia, che LuVi ha ripreso, esistono e sono state fatte da esponenti politici di un certo rilievo... però creano una certa confusione sulla realtà della faccenda.
Essi infatti affermano che il piccolo Luca non sarebbe mai stato curato perchè, se la legge fosse stata attiva ai tempi del concepimento dei suoi fratellini, questi non sarebbero nati.
(correggetemi se sbaglio)

E' esattamente così.
I due gemelli sono stati selezionati con tecniche di preembrionali in maniera tale da poter essere, nel futuro, donatori di cellule staminali adulte per il fratello malato.
Cosa che, al momento, viene negata dalla legge.

La correlazione è farraginosa e non aiuta a chiarire cosa sia successo.
A discolpa di LuVi, posso affermare di aver udito stamattina il radiogiornale RAI2 delle 8.30, affermare che le cellule erano state coltivate in Turchia, notizia che non mi pare trovi riscontro.

E' molto più semplice, leggi sopra.
Comunque, stamane, io, addirittura, ho sentito che parlavano di India.
Ma ciò non toglie nulla alla paradossalità della situazione.

In ultima analisi un pasticcio che, comunque, non esime nessuno dei due dal fare il possibile per evitare il flame e l'attacco diretto.
Grazie.

Figurati, avrei dovuto metterlo in ignore list da mesi (e se ti prendi la briga di leggerti i suoi precedenti messaggi capirai anche tu perchè).

Ciao.

LuVi

[Geremia TNT]

Originariamente inviato da cerbert
Ho riletto gli articoli e ne sono andato a cercare degli altri (incidentalmente vi faccio notare che mi state facendo fare gli straordinari ).

Caro Cerbert, lo faccio anche per te.... pensa a quanto cresci culturalmente!

Originariamente inviato da cerbert
La correlazione è farraginosa e non aiuta a chiarire cosa sia successo.

A discolpa di LuVi, ....................

Ecco qui hai toppato, dai ... come si fa a discolparlo?

Originariamente inviato da cerbert
In ultima analisi un pasticcio che, comunque, non esime nessuno dei due dal fare il possibile per evitare il flame e l'attacco diretto.
Grazie.

Te ne do atto, devi però ammettere la ricerca voluta della polemica, che fosse poco chiaro e farraginoso é vero, a maggior ragione non penserai che uno del calibro di LuVi non se ne fosse accorto?

a presto

[cerbert]

Forse non mi sono spiegato.
Era un BASTA! OK.
D'ora in poi in questo thread si parla dell'intervento, della legge e degli articoli correlati.
Non di passate, presenti, future, reali o percepite attitudini degli utenti.
Altrimenti possiamo dichiararlo chiuso.