Droga e stranieri

[quickenzo9]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Che devi leggere l'intero rapporto, che distingue spaccio e traffico.
E che il conteggio va fatto sul totale degli immigrati presenti, compreso il numero di presunti irregolari, ovviamente.

LuVi

Il nostro Ministero si rifiuta di fornire la "stima" dei clandestini (che a mio avviso è considerevole).
Quindi gli unici conti che si possono fare, riguardano proprio i dati che hai fornito...e le percentuali fanno paura.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da BeBrA
Infatti l'ho letto. Tu hai letto i dati che ho riportato?

Originariamente inviato da evelon
Non ci sono "italiani irregolari"

Si, e ho risposto, come Evelon, che non esistendo Italiani "irregolari", il conteggio è sbagliato in partenza, perchè prende un "totale" che non è comprensivo degli immigrati irregolari, quindi la percentuale non è significativa.

LuVi

[BeBrA]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Che devi leggere l'intero rapporto, che distingue spaccio e traffico.
E che il conteggio va fatto sul totale degli immigrati presenti, compreso il numero di presunti irregolari, ovviamente.

LuVi

Hai aggiunto fin che scrivevo.
Se vuoi facciamo il conteggia anche con gli irregolari, però bisogna quantificare.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da quickenzo9
Il nostro Ministero si rifiuta di fornire la "stima" dei clandestini (che a mio avviso è considerevole).
Quindi gli unici conti che si possono fare, riguardano proprio i dati che hai fornito...e le percentuali fanno paura.

No, non sono significativi in tal senso.
Puoi giudicarli solo come dati assoluti e, pertanto, smentiscono completamente le tue numerose dichiarazioni che sottointendono ad una maggioranza del traffico di droga in mano a stranieri.

Originariamente inviato da quickenzo9
Virzì, ho visto "le tue foto" e ne ho trovata una che ti ritrae. In quattro anni non sarai cambiato di molto, suppongo...

Si, sono biondo e con gli occhi azzurri.

LuVi

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da BeBrA
Hai aggiunto fin che scrivevo.
Se vuoi facciamo il conteggia anche con gli irregolari, però bisogna quantificare.

Vogliamo fare x 2?

LuVi

[quickenzo9]

Originariamente inviato da BeBrA
Hai aggiunto fin che scrivevo.
Se vuoi facciamo il conteggia anche con gli irregolari, però bisogna quantificare.

Non è possibile farlo.
A differenza degli USA, dove trovi un documento ufficiale con la stima relativa alla presenza di clandestini, qui da noi, la stima non viene fatta ed il Ministro non ha alcun imbarazzo a dire che non ha idea di quanti stranieri calpestino il suolo italico.

[quickenzo9]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
No, non sono significativi in tal senso.
Puoi giudicarli solo come dati assoluti e, pertanto, smentiscono completamente le tue numerose dichiarazioni che sottointendono ad una maggioranza del traffico di droga in mano a stranieri.



Si, sono biondo e con gli occhi azzurri.

LuVi

Virzì...non del traffico, ma della distribuzione spicciola, avrai anche gli occhi belli e azzurri, ma usali.

[evelon]

Originariamente inviato da quickenzo9
Virzì, ho visto "le tue foto" e ne ho trovata una che ti ritrae. In quattro anni non sarai cambiato di molto, suppongo...

Non voglio fare l'avvocato di Virzì ma penso che possiamo disquisire sul su aspetto fisico (se ci interessa) in un altro 3D.

Torniamo in tema

[quickenzo9]

Originariamente inviato da evelon
Non voglio fare l'avvocato di Virzì ma penso che possiamo disquisire sul su aspetto fisico (se ci interessa) in un altro 3D.

Torniamo in tema

Guarda che io non lo attacco, lui non si difende, stiamo chiaccherando di foto che sono in sign e soprattutto nessuno si è messo alla ricerca di avvocati...

[BeBrA]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Si, e ho risposto, come Evelon, che non esistendo Italiani "irregolari", il conteggio è sbagliato in partenza, perchè prende un "totale" che non è comprensivo degli immigrati irregolari, quindi la percentuale non è significativa.

LuVi

Facciamo questa stima, esagerando:
Supponiamo che il numero di immigrati regolari e non sia di 5.000.000 (esagerazione, vale a dire che per uno regolare ce ne è uno di clandestino).
non raddoppiamo il numero di trafficanti stranieri, ma facciamo conto che siano solo il 50% in più (altra esagerazione anche questa, questa volta verso il basso), quindi sarebbero 12091
rifacciamo i conti:
12091/5000000=2.41 per mille.
E sono stato molto largo...

[BeBrA]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Vogliamo fare x 2?

LuVi

Fatto.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da BeBrA
Facciamo questa stima, esagerando:
Supponiamo che il numero di immigrati regolari e non sia di 5.000.000 (esagerazione, vale a dire che per uno regolare ce ne è uno di clandestino).
non raddoppiamo il numero di trafficanti stranieri, ma facciamo conto che siano solo il 50% in più (altra esagerazione anche questa, questa volta verso il basso), quindi sarebbero 12091
rifacciamo i conti:
12091/5000000=2.41 per mille.
E sono stato molto largo...

Non ho capito per quale motivo dovresti moltiplicare per 1.5 i dati sulle denunce che ti sono forniti da PS.
Se abbiamo dei dati, usiamoli, in mancanza di dati, ipotizziamo.
No?

LuVi

[-kurgan-]

che senso hanno questi discorsi? la criminalità da sempre ha la sua manovalanza nei ceti piu' poveri della popolazione. Un poveraccio chiede di meno ad un boss per rivendere la droga rispetto ad una persona che ha di piu' da perdere.
chiunque sia nato e cresciuto in un quartiere a rischio di una grossa città può confermarlo.. molti spacciano per arrotondare, ma i fili dell'organizzazione sono da sempre italiani.
cosa dimostrano queste cifre? niente: non si parla del ruolo che hanno i singoli all'interno della mafia.
la droga in italia è gestita da sempre dalla mafia, anche al nord.. ignorarlo e guardare solo la nazionalità di chi chi spaccia nelle strade è ignorare tre quarti del problema.

[quickenzo9]

Originariamente inviato da BeBrA
Facciamo questa stima, esagerando:
Supponiamo che il numero di immigrati regolari e non sia di 5.000.000 (esagerazione, vale a dire che per uno regolare ce ne è uno di clandestino).
non raddoppiamo il numero di trafficanti stranieri, ma facciamo conto che siano solo il 50% in più (altra esagerazione anche questa, questa volta verso il basso), quindi sarebbero 12091
rifacciamo i conti:
12091/5000000=2.41 per mille.
E sono stato molto largo...

Se non aggiungete anche il tasso di successo delle forze dell'ordine rispetto ai crimini, non andate lontano.
Occorre inserire l'informazione che vuole una capacità di successo pari a circa il 15/20 % del reati commessi. Speigo meglio : Su 100 reati commessi, ci saranno 15/20 condannati, il che significa che l'universo conosciuto dai tabulati, vale circa un venti percento della relatà effettiva.
Scusate il casino, ho scritto malissimo..

[BeBrA]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Non ho capito per quale motivo dovresti moltiplicare per 1.5 i dati sulle denunce che ti sono forniti da PS.
Se abbiamo dei dati, usiamoli, in mancanza di dati, ipotizziamo.
No?

LuVi

Perchè se conteggiamo anche i clandestini, permetti che rettifico anche i dati su "eventuali spacciatori".
Comunque, facciamo finta che i clandestini siano tutte brave persone e che fra di loro non ci sia nemmeno un ospacciatore ()
8061/5000000=1.61 per mille cioè 4 volte tanto rispetto agli italiani

[BeBrA]

Originariamente inviato da quickenzo9
Se non aggiungete anche il tasso di successo delle forze dell'ordine rispetto ai crimini, non andate lontano.
Occorre inserire l'informazione che vuole una capacità di successo pari a circa il 15/20 % del reati commessi. Speigo meglio : Su 100 reati commessi, ci saranno 15/20 condannati, il che significa che l'universo conosciuto dai tabulati, vale circa un venti percento della relatà effettiva.
Scusate il casino, ho scritto malissimo..

infatti non ho capito

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da quickenzo9
Se non aggiungete anche il tasso di successo delle forze dell'ordine rispetto ai crimini, non andate lontano.
Occorre inserire l'informazione che vuole una capacità di successo pari a circa il 15/20 % del reati commessi. Speigo meglio : Su 100 reati commessi, ci saranno 15/20 condannati, il che significa che l'universo conosciuto dai tabulati, vale circa un venti percento della relatà effettiva.
Scusate il casino, ho scritto malissimo..

Si, certamente, ma è un fattore che si applica a tutte le cifre, non solo a quelle di un certo tipo, quindi non cambia il rapporto assoluto sulle cifre.
Mentre, invece, appunto, non avendo dati certi sulla popolazione clandestina, non ha senso parlare di percentuali.
Ovviamente, quello che dice Kurgan è giustissimo, ma un ragionamento basato sui soli numeri a nostra disposizione può comunque essere interessante.

LuVi

[BeBrA]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Si, certamente, ma è un fattore che si applica a tutte le cifre, non solo a quelle di un certo tipo, quindi non cambia il rapporto assoluto sulle cifre.
Mentre, invece, appunto, non avendo dati certi sulla popolazione clandestina, non ha senso parlare di percentuali.
Ovviamente, quello che dice Kurgan è giustissimo, ma un ragionamento basato sui soli numeri a nostra disposizione può comunque essere interessante.

LuVi

Mirror climbing?

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Ovviamente, quello che dice Kurgan è giustissimo, ma un ragionamento basato sui soli numeri a nostra disposizione può comunque essere interessante.

si, ma i dati vanno interpretati! una percentuale di criminali è ovviamente piu' alta tra disoccupati e persone che non riescono a tirare la fine del mese.
sempre ritirando fuori vecchie esperienze di persona cresciuta in quartieri poco nobili, ricordo tantissimi coetanei che spacciavano per poi comprarsi il motorino, la macchina, ecc.
ovviamente chi già ha molto è meno tentato dal cadere nella rete della mafia, che certo non va a cercare manovalanza tra i pariolini a roma o i sancarlini a milano

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da BeBrA
Mirror climbing?

No, si chiama logica.
Se ho A e B dati certi
X dato certo e Y+Delta incerto, non faccio confronti percentuali fra A/X e B/Y+Delta

LuVi