Alitalia: papà contribuente, vorrei uscire per mangiare la pizza.....

[sider]

I luoghi comuni si sprecano, qui, mi pare .
E' giusto che la società cambi registro, lo hanno fatto le poste, possono farlo pure loro, magari prendendo decisioni impopolari (ma non drastiche)
Ma i dipendenti non devono pagare per l'inettitudine dei dirigenti.
Se vostro padre lavorasse all'Alitalia mantenendo la famiglia con quei soldi non parlereste così
Non si può mandare a casa un padre di famiglia che anni fa ha fatto domanda di assunzione all'Alitalia...che ne sapeva?
Adesso vogliono mettere a posto in pochi mesi una situazione che è vergognosa da decenni. Se sei impostato per mantenerti con biglietti roma-milano da 250 euro, hai voglia a metterti in concorrenza con chi li fa a 60 euro.
Pugno di ferro coi dipendenti ok ma prima di dire frasi tipo "mandiamoli a casa" pensiamoci su...

[tatrat4d]

Originariamente inviato da sider
I luoghi comuni si sprecano, qui, mi pare .
E' giusto che la società cambi registro, lo hanno fatto le poste, possono farlo pure loro, magari prendendo decisioni impopolari (ma non drastiche)
Ma i dipendenti non devono pagare per l'inettitudine dei dirigenti.
Se vostro padre lavorasse all'Alitalia mantenendo la famiglia con quei soldi non parlereste così
Non si può mandare a casa un padre di famiglia che anni fa ha fatto domanda di assunzione all'Alitalia...che ne sapeva?
Adesso vogliono mettere a posto in pochi mesi una situazione che è vergognosa da decenni. Se sei impostato per mantenerti con biglietti roma-milano da 250 euro, hai voglia a metterti in concorrenza con chi li fa a 60 euro.
Pugno di ferro coi dipendenti ok ma prima di dire frasi tipo "mandiamoli a casa" pensiamoci su...

Tanto non c'è alcun problema: un mese e non hanno più da pagare gli stipendi, e a casa ci vanno ugualmente. Se l'azienda non rende non sarà mica lo Stato a dover garantire i redditi, come ha fatto fino ad ora. Perchè vantaggi analoghi i lavoratori delle piccole industrie private non li hanno mai avuti.

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da tatrat4d
Tanto non c'è alcun problema: un mese e non hanno più da pagare gli stipendi, e a casa ci vanno ugualmente. Se l'azienda non rende non sarà mica lo Stato a dover garantire i redditi, come ha fatto fino ad ora. Perchè vantaggi analoghi i lavoratori delle piccole industrie private non li hanno mai avuti.

se fallisce l'alitalia ci rimettono anche i dipendenti di piccole società che con l'alitalia ci campano e che ancora una volta non vedranno riconosciuto il loro stato di crisi.

[tatrat4d]

Originariamente inviato da ALBIZZIE
se fallisce l'alitalia ci rimettono anche i dipendenti di piccole società che con l'alitalia ci campano e che ancora una volta non vedranno riconosciuto il loro stato di crisi.

E allora dobbiamo aprire di nuovo i cordoni della borsa per salvare un'azienda che presenta bilanci di quel genere? In pratica Alitalia sarebbe una specie di sostituto di un sussidio sociale e non un'azienda che deve concorrere sul mercato.

[Bizkaiko]

Originariamente inviato da tatrat4d
Ma quando mai, siamo in Italia. Non si possono licenziare in tronco i borseggiatori di Malpensa, come nemmeno il ferroviere che si dimentica di tirare il freno e fa fare al treno 20 km senza controllo.

Infatti è questo che bisogna cominciare a cambiare se si vuole che le cose comincino a migliorare un po'

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da tatrat4d
E allora dobbiamo aprire di nuovo i cordoni della borsa per salvare un'azienda che presenta bilanci di quel genere? In pratica Alitalia sarebbe una specie di sostituto di un sussidio sociale e non un'azienda che deve concorrere sul mercato.

no.
voglio dire che la cosa è diversa dal dire semplicemente 'facciamola fallire e mandiamo tutti a casa'

[Bizkaiko]

Originariamente inviato da sider
I luoghi comuni si sprecano, qui, mi pare .
E' giusto che la società cambi registro, lo hanno fatto le poste, possono farlo pure loro, magari prendendo decisioni impopolari (ma non drastiche)
Ma i dipendenti non devono pagare per l'inettitudine dei dirigenti.
Se vostro padre lavorasse all'Alitalia mantenendo la famiglia con quei soldi non parlereste così
Non si può mandare a casa un padre di famiglia che anni fa ha fatto domanda di assunzione all'Alitalia...che ne sapeva?
Adesso vogliono mettere a posto in pochi mesi una situazione che è vergognosa da decenni. Se sei impostato per mantenerti con biglietti roma-milano da 250 euro, hai voglia a metterti in concorrenza con chi li fa a 60 euro.
Pugno di ferro coi dipendenti ok ma prima di dire frasi tipo "mandiamoli a casa" pensiamoci su...

Se io mi faccio assumere in un posto e poi invece di andare a lavorare me ne sto a casa a guardare la tv grazie ad un medico compiacente (ma intanto lo stipendio me lo piglio) e un giorno su due sciopero (e moltiplica questo ragionamento per un migliaio o più di persone), "forse" sono responsabile se l'azienda va in perdita.
Per cui a casa i dirigenti incapaci, ma a casa anche chi ha fatto il furbo, perchè poi chi ci rimette sono sì quelli che devono mantenere la famiglia e lavorano onestamente

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da Bizkaiko
Se io mi faccio assumere in un posto e poi invece di andare a lavorare me ne sto a casa a guardare la tv grazie ad un medico compiacente (ma intanto lo stipendio me lo piglio) e un giorno su due sciopero (e moltiplica questo ragionamento per un migliaio o più di persone), "forse" sono responsabile se l'azienda va in perdita.
Per cui a casa i dirigenti incapaci, ma a casa anche chi ha fatto il furbo, perchè poi chi ci rimette sono sì quelli che devono mantenere la famiglia e lavorano onestamente

un conto sono gli scioperi un conto sono le malattie fasulle.

[Bizkaiko]

Originariamente inviato da ALBIZZIE
un conto sono gli scioperi un conto sono le malattie fasulle.

Infatti io col "licenziarli in tronco" mi riferivo a quelli che marcano visita per fare i furbi.
Comunque se un'azienda è in perdita non penso sia utile scioperare in continuazione, facendo perdere giornate di introiti e imbufalendo i clienti (che poi si rivolgeranno ad altre compagnie, con ulteriori perdite); soprattutto tenendo conto del fatto che ci sono molte categorie di lavoratori che sono messe peggio di quelli dell'Alitalia.

[v10_star]

è una verità incontestabile: il mito del lavoro statale c'è ancora! un mio amico che lavora per le fs, in apprendistato, prende ben 1000€ al mese e non fa un cazzo, ed è uno che lavora di + di tutti.
è brutto dirlo, ma i lavoratori del sud non fanno proprio na mazza: il mio amico si è persino preso parole da un collega anziano del suo cantiere perchè in mezzagiornata ha fatto il lavoro di 2 giorni che avrebbe dovuto fare lui... incredibile

[tatrat4d]

Originariamente inviato da v10_star
è una verità incontestabile: il mito del lavoro statale c'è ancora! un mio amico che lavora per le fs, in apprendistato, prende ben 1000€ al mese e non fa un cazzo, ed è uno che lavora di + di tutti.
è brutto dirlo, ma i lavoratori del sud non fanno proprio na mazza: il mio amico si è persino preso parole da un collega anziano del suo cantiere perchè in mezzagiornata ha fatto il lavoro di 2 giorni che avrebbe dovuto fare lui... incredibile

Sulle ferrovie ce ne sarebbero a bizzeffe. La cosa incredibile è che i bilanci reggano nonostante gli sprechi.

[sempreio]

Originariamente inviato da v10_star
è una verità incontestabile: il mito del lavoro statale c'è ancora! un mio amico che lavora per le fs, in apprendistato, prende ben 1000€ al mese e non fa un cazzo, ed è uno che lavora di + di tutti.
è brutto dirlo, ma i lavoratori del sud non fanno proprio na mazza: il mio amico si è persino preso parole da un collega anziano del suo cantiere perchè in mezzagiornata ha fatto il lavoro di 2 giorni che avrebbe dovuto fare lui... incredibile

e gli ingegneri di adesso si sudano i 900euro al mese senza nessuna garanzia, senza nessuno chi li protegga in caso di delocalizzazione del lavoro o fallisca l' azienda, odio gli statali e mi fermo qui altrimenti mi bannano

[*sasha ITALIA*]

ma che la svendano e basta storie

[Bizkaiko]

Originariamente inviato da tatrat4d
Sulle ferrovie ce ne sarebbero a bizzeffe. La cosa incredibile è che i bilanci reggano nonostante gli sprechi.

Non essendoci concorrenza è molto più facile

[tatrat4d]

Originariamente inviato da Bizkaiko
Non essendoci concorrenza è molto più facile

Questo è verissimo.

[sider]

Come detto sopra, sono molte (moltissime) le aziende private che campano e pure bene perchè lavorano con aziende dello stato.

[madaboutpc]

Originariamente inviato da ENGINE
sono daccordo al 100 %

il solito carrozzone Romano italiota.........

lo sapevate che la sudetta compagnia vende il 90 % dei biglietti al nord ma sono TUTTI e sottolineo TUTTI di Roma o giu' di li ?

ma vi sembra una cosa ammissibile ?

e poi quando la Lega Nord lo ha fatto presente la si e tacciata come al solito di voler dividere il paese..........

w la lega

appena spiegano come funzionano realmente le cose vengono tacciati di razzismo..

aprite le orecchie e ragionate!

[roadrunner]

Originariamente inviato da kappak
ci sono hostess e piloti ke guadagnano svariate migliaia di euro al mese!!!!

e allora? tu lo conosci il loro lavoro???

hai detto una sciocchezza!

[roadrunner]

Originariamente inviato da sempreio
e gli ingegneri di adesso si sudano i 900euro al mese senza nessuna garanzia, senza nessuno chi li protegga in caso di delocalizzazione del lavoro o fallisca l' azienda, odio gli statali e mi fermo qui altrimenti mi bannano

io lavoro per una ditta privata, ma quello che dici è dettato dall'invidia.....un ingegnere ha scelto quel lavoro e se guadagna 900 euro al mese è perchè non ha capacità o non ha raccomandazioni......triste ma vero

[tatrat4d]

TROPPA PAURA DEL MERCATO
ECCO PERCHE’ ALITALIA PUO’ FALLIRE


L’ALITALIA non riesce a sopravvivere senza aiuti di Stato (diretti o indiretti) o senza usare trattati internazionali che ostacolano la concorrenza. Per questo deve uscire dal mercato, cioè deve fallire. Ma appena si parla di fallimento, subito insorgono tre obiezioni, tutte fallaci. Primo: la perdita dei posti di lavoro. L’Alitalia (come le altre compagnie di bandiera di altri Paesi europei) storicamente ha goduto di vari sussidi dal contribuente e ha potuto fissare tariffe elevate in mercati protetti dalla concorrenza. Non appena i mercati si sono un po’ liberalizzati anche in Europa, l’Alitalia è colata a picco. Se uscisse dal mercato la domanda dei viaggiatori verrebbe soddisfatta da altre compagnie più efficienti, con tariffe più basse. Il mercato aereo si espanderebbe (più viaggiatori potrebbero permettersi i prezzi più bassi) e l'occupazione aumenterebbe. Certo, quella parte di assistenti di volo famosi per la loro scortesia e supponenza e quella parte di piloti sempre abbronzati che lavorano una manciata di ore al mese quando non scioperano, avranno difficoltà a trovare lavoro se non cambiano atteggiamento. Quei dirigenti che sanno gestire solo imprese protette dalla concorrenza dovranno rivedere i loro libri di business school. E’ l'occupazione di questo tipo di assistenti di volo, piloti e dirigenti che vogliamo difendere? Si tratta di scegliere fra insider privilegiati e outsider discriminati.
La seconda obiezione è che certe tratte (Milano-Roma) senza l’Alitalia potrebbero non essere servite a sufficienza. Nell’Unione Sovietica dei programmi quinquennali si pianificava l'offerta di beni e servizi a tavolino; i risultati li abbiamo visti. In un sistema di mercato, domanda e offerta si incontrano nel punto in cui l'una soddisfa l'altra. Se l’offerta di voli Milano-Roma fosse insufficiente qualche altra compagnia entrerà in questo mercato. Se invece, senza Alitalia, i voli Milano-Roma diminuissero, significherebbe che oggi ce ne sono troppi. La terza obiezione è che un Paese «deve» avere la sua compagnia di bandiera per motivi (immagino) nazionalistici. Io credo che sia meglio riversare il nostro orgoglio nazionale su quegli atleti degli sport «poveri» (cioè non i calciatori) che hanno vinto tante medaglie ad Atene e lasciare l'Alitalia al suo destino. Gli Stati Uniti spesso (a torto o a ragione) criticati per la loro arroganza nazionalistica non hanno mai avuto una compagnia di bandiera e non ne sentono la mancanza. Al contrario negli Usa la concorrenza nel mercato aereo è feroce. Molte compagnie sono fallite, tra l'altro proprio quelle vittime di organizzazioni sindacali di piloti ed assistenti di volo intransigenti. Altre invece hanno avuto straordinari successi. Le obiezioni al fallimento dell'Alitalia sono il risultato di una cultura che vede nel mercato un mostro da imbrigliare, una visione che accomuna cultura marxista, cattolica e destra sociale, le tre componenti che rappresentano il 95% delle radici della nostra classe politica. Tanto di guadagnato per assistenti di volo, piloti e dirigenti Alitalia; tutto da perdere per viaggiatori e contribuenti. Mario Monti ha portato a Bruxelles una ventata di liberismo e di difesa del mercato contro i sussidi pubblici alle imprese e avrebbe continuato a farlo. Naturalmente il nostro governo ha pensato subito di sostituirlo; come si dice in inglese: «Le buone azioni non rimarranno impunite». Insomma, se tra sei mesi ci saranno ancora voli Alitalia o è successo un miracolo o anche il nuovo ministro del Tesoro Domenico Siniscalco ha perso la partita del liberismo.

Alberto Alesina
La Stampa del 6/9/04