Virus

[Unrue]

Vedi, non credo di aver scritto stronzate. Tu pensi che linux sia perfetto? E non convieni con me che se un software piu' persone lo usano piu' è probabile che si scoprono bug?

E non convieni con me che Windows è piu' semplice da usare? Indipendentemente dal fatto che uno lo conosca o no.

[recoil]

credo che la scarsa diffusione dei virus in linux sia dovuta anche alla scarsa diffusione di linux stesso, oltre che al livello di preparazione medio degli utenti superiore
se un classico utonto windows si fa fregare dall'allegato della mail altrettanto non si può dire dell'utente linux.

la faccenda di usare o meno root secondo me è secondaria. tralasciando la definizione di virus (quindi programma replicante) potrebbero comunque sfornare dei simpatici programmini pronti a lanciare rm a casaccio nella directory utente sputtanandoti tutto il lavoro, alla faccia dell'accesso root...

soltanto che, lo ripeto, è più difficile fare fesso un utente linux

[DjMix]

Originariamente inviato da Unrue
Vedi, non credo di aver scritto stronzate. Tu pensi che linux sia perfetto? E non convieni con me che se un software piu' persone lo usano piu' è probabile che si scoprono bug?

Non so se ti è chiara una cosa: in windows i bug li scopri a tentativi, in linux TI GUARDI IL CODICE. E già che ci sei, te lo correggi pure. Linux non è perfetto, nessuna persona che abbia una minima idea di quello che sta dicendo lo affermerà mai.

Originariamente inviato da Unrue
E non convieni con me che Windows è piu' semplice da usare? Indipendentemente dal fatto che uno lo conosca o no.

Windows è più semplice da usare l'hai letto su qualche pubblicità, forse. Una cosa è semplice se la sai già fare. Alle elementari far le moltiplicazioni era difficile. All'università non ci fai neanche caso. Perchè? Perchè hai imparato a farle, e sebbene siano sempre esattamente le stesse, all'università sembrano semplici ma alle elementari no. Applicato sui computer, vedi che windows è semplice se da anni fai sempre le stesse cose. Linux è diverso, e la gente purtroppo ha cominciato a pensare che se una cosa non è windows allora non è semplice. Beh, sai che ti dico? Io ai miei amici ho messo linux rigorosamente in dual boot con windows (2000 o xp a scelta). E sai perchè l'ho fatto? Perchè non ha senso parlare per niente come stai facendo tu ora. Li ho messi davanti al fatto. Quanto gli gira provano linux, quando gli gira usano windows. Peccato che quasi tutti usino linux ora. Chissà perchè. E si che windows è più semplice.

[DjMix]

Originariamente inviato da recoil
se un classico utonto windows si fa fregare dall'allegato della mail altrettanto non si può dire dell'utente linux
....
soltanto che, lo ripeto, è più difficile fare fesso un utente linux

Nessun client di posta che esista su linux ti salva un allegato con l'attributo di eseguibile. Di conseguenza, l'unico modo perchè un programma malizioso faccia danni è che l'utente lo renda eseguibile e lo lanci di sua spontanea volontà. Faccio presente che il worm in assoluto più catastrofico che è girato su windows non sfruttava qualche baco, bensì l'intelligenza degli utenti. Ed è stato il peggiore mai visto...


Morale della favola: linux non favorisce di certo virus e worm, anzi. Ma di fronte agli utonti, l'unica cosa da fare è togliergli il computer da davanti (o farli progredire a utEnti).

[AnonimoVeneziano]

Originariamente inviato da pinguino1981
cosa rischio
????

lo uso solo io in casa, niente occhi indiscreti,al meno quì,
poi in rete nn si sà mai..........

Se qualcuno riesce a prendere controllo di una Console di Login via Internet (qualche maleintenzionato) può loggarsi come root semplicemente scrivendo : "root" al login e pigiando 2 volte invio , e da lì te ne può fare di tutti i colori, anche cancellarti la tabella delle partizioni dell' HD con FDISK , per questo non è una buona idea

Ciao

[jappilas]

Originariamente inviato da NA01
[cut]
>>la mancanza di uno standard nei programmi impedisce poi l'utilizzo dei buchi nei client di posta.
fai un virus che colpisce chi usa sylpheed (che però non credo abbia buchi del genere )?
e cosa mi dici degli altri che usano i trilioni di client diversi?
>> su win se ne fai uno per outlook express colpisci la maggioranza degli utenti
cia

questi punti mi sembrano abb cruciali

come giustamente qualcuno diceva, la diversificazione è un punto di forza

poi mi viene l' idea balzana che se tutti gli utenti win avessero a disposizione Outlook 2003 invece dell' express, i problemi verrebbero già un po' ridimensionati...

[xtrim]

a prescindere dai documenti dell'utente loggato

configurare windows come linux, a livello di account, è possibile

nessuno vieta a nessuno di usare un s.o. microsoft (recente) con un utente limitato (impossibilitato ad esempio nell'installare software aggiuntivo)

il problema semmai è quanto il s.o. difenda i dati dell'administrator

sono i buffer overrun dei vari componenti microsoft a rendere credo una piattaforma non aggiornata meno sicura

cioè la possibilità pratica di oltrepassare le restrizioni imposte utilizzando un account limitato

quanto alla semplicità di utilizzo, invece, non credo vi siano paragoni

installare disinstallare testare software (ed hardware) è indubbiamente più semplice

niente riga di comando parametri verifiche di versioni e dipendenze

basta un doppio clic

e visto che nella mente abbiamo il numero di targa della macchina, il codice del bancomat, della carta di credito, la scadenza della patente, il numero civico, numeri telefonici fissi e mobili, la scadenza della revisione, del tagliando olio e filtri, indirizzi, date di compleanni ed anniversari, nonchè password di posta elettronica ed account internet, tanto per citarne alcuni, credo sia molto più semplice utilizzare un doppo clic piuttosto che allocare ulteriori informazioni su comandi digitabili e parametri possibili o impossibili

[DjMix]

Originariamente inviato da xtrim
installare disinstallare testare software (ed hardware) è indubbiamente più semplice

niente riga di comando parametri verifiche di versioni e dipendenze

basta un doppio clic

e visto che nella mente abbiamo il numero di targa della macchina, il codice del bancomat, della carta di credito, la scadenza della patente, il numero civico, numeri telefonici fissi e mobili, la scadenza della revisione, del tagliando olio e filtri, indirizzi, date di compleanni ed anniversari, nonchè password di posta elettronica ed account internet, tanto per citarne alcuni, credo sia molto più semplice utilizzare un doppo clic piuttosto che allocare ulteriori informazioni su comandi digitabili e parametri possibili o impossibili

Ma pensa te... e io che penso il contrario

invece di perdermi a forza di clikkare in mezzo a milioni di finestre, ho tutti i miei bei file di configurazione dentro /etc/

Vedo tutte le periferiche installate con un paio di comandi da shell (lspci, lsusb)

Carico e scarico moduli (i driver) con modconf (che fra l'altro, avete mai cercato driver per windows di periferiche non troppo famose? ce ne sono a valanghe, tutti nomi diversi, nessuno che indica la versione, un vero macello. E poi sarebbe più semplice?????)

Mah, ti concedo solo il fatto che qualcuno si trova meglio a fare click, qualcun altro a scrivere sulla tastiera. Ma che uno sia meglio dell'altro è impossibile affermarlo. È decisamente _SOGGETTIVO_.

[Unrue]

"Windows è più semplice da usare l'hai letto su qualche pubblicità, forse. Una cosa è semplice se la sai già fare. Alle elementari far le moltiplicazioni era difficile. All'università non ci fai neanche caso. Perchè? Perchè hai imparato a farle, e sebbene siano sempre esattamente le stesse, all'università sembrano semplici ma alle elementari no. Applicato sui computer, vedi che windows è semplice se da anni fai sempre le stesse cose. Linux è diverso, e la gente purtroppo ha cominciato a pensare che se una cosa non è windows allora non è semplice. Beh, sai che ti dico? Io ai miei amici ho messo linux rigorosamente in dual boot con windows (2000 o xp a scelta). E sai perchè l'ho fatto? Perchè non ha senso parlare per niente come stai facendo tu ora. Li ho messi davanti al fatto. Quanto gli gira provano linux, quando gli gira usano windows. Peccato che quasi tutti usino linux ora. Chissà perchè. E si che windows è più semplice."

E' piu' semplice da usare proprio perchè fin da piccoli ci hanno messo davanti il dos prima e poi windows. Non ci si puo' fare nulla, ormai è un monopolio. Un'altra cosa: pensi che quando linux diverrò a pagamento, tanti vorrano usarlo come fanno ora? Prima o poi ci diverra, guarda la distribuzione suse per esempio.Non credo che continueranno a sviluppare un software gratis.

[maxithron]

Originariamente inviato da xtrim


e visto che nella mente abbiamo il numero di targa della macchina, il codice del bancomat, della carta di credito, la scadenza della patente, il numero civico, numeri telefonici fissi e mobili, la scadenza della revisione, del tagliando olio e filtri, indirizzi, date di compleanni ed anniversari, nonchè password di posta elettronica ed account internet, tanto per citarne alcuni, credo sia molto più semplice utilizzare un doppo clic piuttosto che allocare ulteriori informazioni su comandi digitabili e parametri possibili o impossibili

un doppio click di cui si ignora il significato, che non si sa quello che attiva, non sai i processi che attiva, non sai dove modifica varie voci... ANZI, non VEDI dove fa 'tutte queste cose'. E se anche riesci a sapere il dove, di sicuro no vedi il come, il contenuto, il sorgente (a meno che non ti fai te un programma), sei completamente cieco nei confronti di un gesto in apparenza così semplice. In teoria, solo con un doppio click, si potrebbero friggere all'istante milioni di computer. Poi, come nei + recenti sasser e msblast, è incredibile che , utente con permessi o admin, bastasse solo collegarsi ad internet ed il pc ti veniva spento da una fantomatica NT/Authority system in 60 secondi.

Ma, è il prezzo della cecità e del "facile, tanto non devo capire, devo usare"(giustissimo).

Quindi, non è più semplice, è semplicemente nascosto agli occhi dell'utente.

Se fosse così semplice come tutti affermano, beh, il mondo allora è formato solo da idioti che continuano a chiamare pseudo-tecnici per farsi installare le stampanti, farsi togliere i virus, formattare, configurare la sk video (tutto rigorosamente dal doppio click).

[DjMix]

Originariamente inviato da Unrue
E' piu' semplice da usare proprio perchè fin da piccoli ci hanno messo davanti il dos prima e poi windows.

Emh... capisco che è tardi, ma o non hai letto il mio post o hai difficoltà con l'italiano. Ho detto che i miei amici, per nulla appassionati di informatica, messi davanti a tutti e due i sistemi hanno dimostrato una netta preferenza per linux, alla faccia delle tue convinzioni.

Originariamente inviato da Unrue
Un'altra cosa: pensi che quando linux diverrò a pagamento, tanti vorrano usarlo come fanno ora? Prima o poi ci diverra, guarda la distribuzione suse per esempio.Non credo che continueranno a sviluppare un software gratis.

Penso che sto sprecando tempo a parlare con uno che non sa neanche di cosa sta discutendo. Oppure sei semplicemente un troll. Se non capisci questa mia affermazione, allora non sai proprio di cosa stai parlando

[xtrim]

Originariamente inviato da maxithron
un doppio click di cui si ignora il significato, che non si sa quello che attiva, non sai i processi che attiva, non sai dove modifica varie voci... ANZI, non VEDI dove fa 'tutte queste cose'.

certo che sì

mica mi studio il tostapane o il microonde

la lavatrice o il forno

ho visto modificare con un portatile la centralina elettronica di un motore per spremere qualche cavallo in più

ma per guidare l'automobile non mi serve sapere cosa significano tutti quei parametri tabellati

ovvio

lo farei solo se mi pagassero

perchè mi richiederebbe tempo

e si sa

oggi è il tempo ad essere denaro

cioè il tempo risparmiat

[maxithron]

Originariamente inviato da xtrim
certo che sì

mica mi studio il tostapane o il microonde

la lavatrice o il forno

ho visto modificare con un portatile la centralina elettronica di un motore per spremere qualche cavallo in più

ma per guidare l'automobile non mi serve sapere cosa significano tutti quei parametri tabellati

ovvio

lo farei solo se mi pagassero

perchè mi richiederebbe tempo

e si sa

oggi è il tempo ad essere denaro

cioè il tempo risparmiat

indubbiamente per molti è così, ma almeno per me non è assolutamente uno stile ne un modello di vita. Difatti, fino a prova contraria, il libero arbitrio ci permette di fare delle scelte, per alcuni dettate da diversi fattori, per altri dettati a prescindere. Le scelte son scelte solo quando consapevoli, e se devo usare un microonde, magari almeno mi chiedo come funziona e perchè fa quel che fa. Di sicuro non mi preoccupo minimamente se anche altri che usano il microonde si fanno le stesse domande, se se le pongono, se sono curiosi...

E' semplicemente il mio modo di vedere le cose.

[NA01]

Originariamente inviato da Unrue
Guardate che windows ha molti piu' bug di linux per il semplice fatto che, essendo usato da milioni di utenti è piu' facile trovare dei bug. Vogliamo scommettere che ne usciranno a frotte anche su linux ora che inizia ad essere diffuso? E poi per quanto riguarda l'ultimo windows ,Xp, non ho proprio nulla da lamentarmi, va che è una meraviglia. E poi in quanto a semplicità linux è lontano anni luce da windows e ricordatevi che gli utenti finali vogliono le cose semplici altrimenti non le usano.

il punto è quasi tutto nella disponibilità dei sorgenti
è vero che se i sorgenti sono disponibili e nessuno li guarda è come se non ci fossero, ma per le parti più famose e diffuse il controllo è molto ampio.
stessa cosa non si può dire di win dato che un giorno dopo il "furrto" dei sorgenti si sono trovate decine di bug (che hanno permesso la realizzazione di simpatici virus ).

tu parli di diffusione, ma credi che i server si montino con win xp? o con win 98?
in ambito server linux, freebsd & Co non sfigurano di certo contro win per numero, e probabilmente un cracker ha più interesse a trovare un buco in un server che nel tuo o nel mio pc.
tra parentesi ricordo che per molto tempo www.microsoft.com ha girato su server linux (per fare poi una gran figura di merda, scuse ufficiali e una rapida ma non indolore sostituzione una volta scoperto il trucco).
quello della diffusione è un discorso abbastanza infondato, almeno in ambito di sicurezza.

di buchi ce ne saranno anche, ma di certo con linux non corri il pericolo di avere un browser così integrato nel sistema da mettere in pericolo tutto da una pagina web.
su un sistema che vuole essere complesso "il giusto" puoi anche aspettarti che non lanci le tue password al primo sito che passa solo perchè devi richiedere un file (quantomeno te lo chiede prima ).
magari (e purtroppo lo stiamo lasciano) ti costringerà a mettere una password di amministrazione e a bestemmiare con i permessi tutte le volte che devi fare una cosa che potrebbe mettere (anche solo un minimo) in pericolo il sistema.....


cia

[DjMix]

Originariamente inviato da xtrim
certo che sì

certo che si... cosa? non l'ho capito

Originariamente inviato da xtrim
ma per guidare l'automobile non mi serve sapere cosa significano tutti quei parametri tabellati

Siamo tutti daccordissimi su questo fatto. Considera però, che anche se tu non fossi daccordo, non potresti saperlo cmq, a meno di reverse engeneering.

Originariamente inviato da xtrim
lo farei solo se mi pagassero
perchè mi richiederebbe tempo
e si sa
oggi è il tempo ad essere denaro
cioè il tempo risparmiat

Si ok. È la tua opinione. Che non condivido. Io *pretendo* il codice dei programmi che uso. E sai una cosa? Non lo vado a guardare. Penso che in tutta la mia vita molti programmi che userò, sebbene abbia il codice, non li andrò a guardare. E sai perchè? Perchè lo faccio solo se mi serve: correggere un bug, aggiungere una funzionalità.... non sono in alcun modo obbligato a guardarlo. Però posso. La differenza sta tutta qua.

[pinguino1981]

linux nn è + difficile di windows,il problema è che ormai per la gente la parola "sistema operativo " vuole dire windows.
è un pò come il discorso della lingua , sei italiano e ammeno che tu nn vada a trascorrere 10 anni in inghilterra, il tuo cervello continuerà a pensare in italiano e poi a tradurre in ingliese,lo stesso si fà con il pc, gli utenti all'inizio vogliono fare le stesse cose pensando coem in windows......ma unix nn è dos e per fortuna............

poi per il discorso virus , una cosa molto rilevante è propio il fatto di avere il codice sorgente aperto a tutti, in modo che appena qualcuno scopre una falla esce la patch.
visto cosa è successo dopo il furto di parte di codice di windows,miriadi di virus e worm e trojan etc etc..............

e cmq la colpa di tutto quasi sempre è dell'utente, che nn sà propio resistere a cliccare su quei cavolo di allegati mandati tramite e-mail, e poi ti chiama un tuo amico dicendoti che ha preso un virus e nn sà cosa fare........................





guarda propio ieri stavo sercando ti spiegare a mio suocero che doveva aggiornare costantemente il norton perchè senò nn sarebbe servito a niente( era un anno e passa che nn lo aggiornava) e lui invece continuava a insistere con le sue teorie



e poi scusa , ma linux per cosa sarebbe + difficile:
- masterizzare con k3b è anche + facile che con nero....
-ufficio c'è openoffice
-c'è kde a prova di utonto

nn vedo cosa ci sia di difficile, sarà un pò + complicato fare una rete per l'ufficio, ma ti sfido a fare una rete tra pc con debian e una con windows, poi dimmi qual'è la + efficiente.......

secondo è tutto soggettivo, dipende cosa uno vuole dal propio sistema operativo.

[DjMix]

Originariamente inviato da pinguino1981
linux nn è + difficile di windows,il problema è che ormai per la gente la parola "sistema operativo " vuole dire windows.

La gran maggioranza della gente che conosco io non sa cosè un sistema operativo. Al massimo ha sentito pronunciare quelle due parole. Ma niente di più. Se gli dai in mano un pc e gli insegni dove cliccare, non ci faranno nemmeno caso che invece del solito windows xp stanno usando debian con gnome, evolution e mozilla. Ah, i nomi dei programmi non li sto dicendo a caso

[jappilas]

Originariamente inviato da Unrue
Un'altra cosa: pensi che quando linux diverrò a pagamento, tanti vorrano usarlo come fanno ora? Prima o poi ci diverra, guarda la distribuzione suse per esempio.Non credo che continueranno a sviluppare un software gratis.

mah...io suse 8 , mi pare un anno fa, l' avevo pagata una 50ina di euro in fiera...

il punto è: gli € che si spendono coprono supporti, confezione, manuali... e assistenza tecnica

[maxithron]

Inoltre mi chiedo che se tutti, anzicheìè comprare windows sulla bancarella sotto casa, fossero stati costretti sin da subito a sborsare bei soldi sia per il windows che per 'uord ed 'ecsell..... anzichè trovarlo già montato all'interno dell'assemblato, craccato e contento,.....

[LukeHack]