Giacomo Matteotti, 80 anni fà

[Everyman]

Chiudo le polimiche e torniamo a parlare dell'Eroe italiano assassinato dai fascisti.

Da quanto premeditavano?
Ci sono dei documenti che riconducono a un piano per uccidere a sangue freddo Matteotti?

Esistono delle prove? O e' stato tutto imboscato?

[gpc]

Originariamente inviato da bluelake
http://www.romacivica.net/anpiroma/g...enniorosso.htm , non faccio in tempo a copiare/incollare tutto, scusatemi

Molto interessante, grazie

[ni.jo]

Originariamente inviato da gpc
Ho letto quasi tutto...
Mi chiedevo però:

"Matteotti "Onorevole Presidente, forse ella non m'intende; ma io parlo di elezioni. Esiste una milizia armata... (Interruzioni a destra) la quale ha questo fondamentale e dichiarato scopo: di sostenere un determinato Capo del Governo bene indicato e nominato nel Capo del fascismo e non, a differenza dell'Esercito, il Capo dello Stato. (Interruzioni e rumori a destra)". Voci a destra "E le guardie rosse?". "

Chi sono le "guardie rosse"?

ch'io sappia erano i rivoluzionari cinesi collibretto rosso in mano: nulla di più probabile che ci fossero anche in Italia, giovani con il libercolo in mano: comunque si hanno notizie di scontri tra fascisti e comunisti...e non credo che questi ultimi stessero sempre buoni buoni a prenderle e basta (mi pare il minimo).


X Everyman, per un momento ti avevo scambiato per uno dei nuovi utenti destrorsi: per questo ti linkavo l'articolo sull'affaire petrolio: posso dirti una cosa in tutta onestà?
Hai un modo di porti controproducente, per qualsiasi idea che intendi portare avanti: riesci a mettere in difficoltà anche chi, suo malgrado, ti viene accomunato (nel fantomatico "gruppo rosso"... non che non mi piaccia la compagnia, è l'essere schematizzato che mi opprime un pò ).
Il fatto è, imho, che forse per irruenza sottovaluti l'intelligenza e l'onesta di chi non la pensa come te.
Spero di esserti stato utile.



edit: ops, ho letto solo ora la chiusura della polemica.

[gpc]

Originariamente inviato da ni.jo
ch'io sappia erano i rivoluzionari cinesi collibretto rosso in mano: nulla di più probabile che ci fossero anche in Italia, giovani con il libercolo in mano: comunque si hanno notizie di scontri tra fascisti e comunisti...e non credo che questi ultimi stessero sempre buoni buoni a prenderle e basta (mi pare il minimo).

Da quello che dice il link di Bluelake, erano milizie armate che occupavano le fabbriche durante gli scioperi. Ti riporto:

Dal 28 marzo 1920 si delinearono i due blocchi, da una parte gli operai con lo sciopero ad oltranza, dall’altra i proprietari, che adottarono la serrata come reazione alle richieste operaie. Dopo alcuni mesi di trattative sugli aumenti salariali, sempre respinti dalla Confederazione Generale dell’Industria, si ritornò all’inasprimento dei contrasti, con l’occupazione armata delle fabbriche da parte degli operai, il 30 agosto del 1920.



Guardie rosse armate all'interno di una fabbrica occupata (1920)



Non ne avevo mai sentito parlare...

[Phoenix68]

Originariamente inviato da Everyman
Chiudo le polimiche e torniamo a parlare dell'Eroe italiano assassinato dai fascisti.

Da quanto premeditavano?
Ci sono dei documenti che riconducono a un piano per uccidere a sangue freddo Matteotti?

Esistono delle prove? O e' stato tutto imboscato?

Per varie ragioni non è facile darti una risposta,essendo stato un omicidio "dimostrativo" e come ho gia detto con processo farsa

[ni.jo]

Originariamente inviato da gpc
Da quello che dice il link di Bluelake, erano milizie armate che occupavano le fabbriche durante gli scioperi. Ti riporto:

Dal 28 marzo 1920 si delinearono i due blocchi, da una parte gli operai con lo sciopero ad oltranza, dall’altra i proprietari, che adottarono la serrata come reazione alle richieste operaie. Dopo alcuni mesi di trattative sugli aumenti salariali, sempre respinti dalla Confederazione Generale dell’Industria, si ritornò all’inasprimento dei contrasti, con l’occupazione armata delle fabbriche da parte degli operai, il 30 agosto del 1920.



Guardie rosse armate all'interno di una fabbrica occupata (1920)



Non ne avevo mai sentito parlare...

neanche io...il link è lentissimo e per ora non posso leggere, ma lo farò.

[ni.jo]

Originariamente inviato da Everyman
Chiudo le polimiche e torniamo a parlare dell'Eroe italiano assassinato dai fascisti.

Da quanto premeditavano?
Ci sono dei documenti che riconducono a un piano per uccidere a sangue freddo Matteotti?

Esistono delle prove? O e' stato tutto imboscato?

nel link su La Stampa c'è un precedente molto grave, un aggressione da lui subita di una ferocia inumana.
tempo fà c'era un 3d sul fascismo in cui postai una tonnellata di articoli molto interessanti, era sull'anniversario della marcia su Roma, puoi usare la data con il cerca ma temo sia stata rimossa.


oggi sul corriere c'è il racconto inedito di Pertini, che racconta la "bravata" di quando mise una corona di ricordo a Matteotti nonostante fosse proibito e le milizie in camicia nera pattugliassero le strade; legalmente se la cavò ("il fatto non era reato, ci penseremo poi...") ma venne manganellato a sangue poco tempo dopo.

[Everyman]

Quando si parla di fascismo, avendo avuto i nonni massacrati da quei maiali fascisti, non ce la faccio ad analizzare il tutto serenamente. E' questo il mio punto debole.

Chiedo scusa quindi a chi ho tirato in ballo, in particolare a GPC.


Neanch'io avevo mai sentito parlare delle guardie rosse.

Interessanti la foto mostrata.

[LittleLux]

Hai avuto un gran bella idea ni.jo.

E' giusto commemorare uno degli uomini più rappresentativi, e che più hanno dato alla storia della sinistra italiana, ma, anche, alla vita politica in generale del nostro paese.

Ucciso barbaramente, i cui esecutori materiali non pagarono, ed il mandate morale (il Duce per sua stessa ammissione), non diede seguito alle parole espresse in merito all'uccisione di Matteotti...peccato.

[ni.jo]

Originariamente inviato da LittleLux
Hai avuto un gran bella idea ni.jo.
...

è anche merito di GioFx e del suo avatar che mi ha fatto ricordare la data, anche se da giorni avevo in mente questa cosa delle bandiere del Che e nessuna bandiera di Matteotti...anche se forse è meglio lasciar perdere i caduti tutto sommato.

[jokervero]

Onore ad un eroe. Un VERO eroe.

Detto questo, credo che l'autore della "polemica" volesse solo far capire che oggi è la destra italiana ad abusare sempre della parola "comunisti" usandola sempre come spregio e offesa facendola passare come sinonimo di "merda". E' di questo che la destra si deve vergognare, di quando dice che la sinistra italiana è ed è sempre stata la vergogna e la rovina dell'Italia. Dicendo queste cose dimostra di non avere il minimo rispetto per chi è morto per difendere delle idee.

Già che ci sono voglio anche ricordare tutti i lavoratori che nel corso dei decenni sono morti e hanno combattuto per avere dei diritti che oggi troppa gente dà per scontati. Se oggi lavoriamo 8 ore, se abbiamo la mutua, se abbiamo le ferie, se abbiamo il DIRITTO allo sciopero, la libertà di parola e pensiero lo dobbiamo a persone che hanno combattutto e talvolta sono morte per garantire a loro ma soprattutto ai loro figli una società migliore.

Se si dimenticano queste o peggio la si fa passare per demagogia , come accade oggi, continuerò a pensare che l'Italia sta davvero andando a rotoli.

[Andreucciolo]

Originariamente inviato da ni.jo
s da giorni avevo in mente questa cosa delle bandiere del Che e nessuna bandiera di Matteotti...anche se forse è meglio lasciar perdere i caduti tutto sommato.

Mi ricordo una bella frase di Enzo Biagi: "forse per ragioni anagrafiche non sono mai stato attratto dal Che, a quelli della mia generazione bastavano i fratelli Rosselli..."

[ni.jo]

Originariamente inviato da Andreucciolo
Mi ricordo una bella frase di Enzo Biagi: "forse per ragioni anagrafiche non sono mai stato attratto dal Che, a quelli della mia generazione bastavano i fratelli Rosselli..."

beh io sono un bel pò più giovine del buon Biagi...

una sola precisazione x jokervero, Matteotti come anche Pertini (mi pare sia stao dei socialisti unitari) erano socialisti.

[Andreucciolo]

Originariamente inviato da ni.jo
beh io sono un bel pò più giovine del buon Biagi...

Mica cosi' tanto dai....

[Phoenix68]

Originariamente inviato da ni.jo
beh io sono un bel pò più giovine del buon Biagi...

una sola precisazione x jokervero, Matteotti come anche Pertini (mi pare sia stao dei socialisti unitari) erano socialisti.

Ritengo che tutte le grandi "coalizioni" abbiano i loro scheletri nell'armadio,per questo insisto sul fatto che il votare per partito preso non sia corretto,neppure per gli stessi che lo fanno,infatti i socialisti ,oggi altamente bistrattati hanno dato i natali ,oltre a chi hai citato anche ad altri,come Enrico Mattei,di cui ho letto la storia ed il quale metteva in guardia ad esempio dalle "privatizzazioni facili" a scapito dello stato ,quanta verità in quelle parole

[ferste]

Originariamente inviato da Everyman
Quando si parla di fascismo, avendo avuto i nonni massacrati da quei maiali fascisti, non ce la faccio ad analizzare il tutto serenamente. E' questo il mio punto debole.
Chiedo scusa quindi a chi ho tirato in ballo, in particolare a GPC.
Neanch'io avevo mai sentito parlare delle guardie rosse.
Interessanti la foto mostrata.

Ahi ahi ahi.....secondo me sei già rientrato con un po' troppa veemenza per essere un reduce dalla seconda sospensione, stai calmo, con la rabbia che caratterizza tutti i tuoi post finisci per non far capire un c@zzo di quello che pensi.
Ti inviterei poi ad evitare di dire "vai a studiare" o "dovete studiare".......nonostante in Storia mi ci stia laureando conosco varie persone che pur avendola studiata poco, o nulla, si dimostrano attenti conoscitori (forse perchè ascoltano invece di andare a studiare?)

Torniamo In Topic: secondo me Matteotti rappresenta l'ultima occasione sprecata (ce ne sono state moltissime purtroppo) di eviatare la presa di potere assoluta del regime fascista.A seguito dell'omicidio in Italia ci fù un notevolissimo cordoglio, aumentò molto il disprezzo per i metodi fascisti, ma la gente finì per essere narcotizzata dalle grandi doti oratorie e politiche di Benito che, almeno a parole, offrì se stesso come capro espiatorio dell'omicidio.Fù una mossa propagandistica di grande effetto e testimonia come le coscienze democratiche italiane fossero già a nanna da un pezzo in quell'anno (se per convenienza o paura lascio giudicare agli esperti...che qui abbondano)
Il confronto armato cui si fà accenno nel documento riguardante l'ultima orazione di Matteotti è quello che oppose nel famoso "biennio rosso" le squadracce comuniste con le squadracce fasciste a colpi di omicidi, minacce, devastazioni, rapimenti e violenze di ogni genere nelle quali entrambi gli schieramenti si fecero "onore".Non si elimina il ricordo delle violenze con altre violenze.....anche se nei vari topic politici del forum quante volte si è visto "Taci, comunistaccio, avete ucciso Biagi e D'Antona" "Ah si?!fascistazzo, voi avete fatto un macello alla stazione di Bologna"
Se ancora nel 2004 ci rinfacciamo queste cose come possiamo accusare gli avversari di Matteotti di aver fatto lo stesso per "revisionismo ante litteram"?

Matteotti secondo me non è un eroe di sx, è semplicemente un eroe democratico perchè cercò di opporsi con il ragionamento alla forza della violenza e della paura....questo è coraggio....altro che dar le dimissioni da un telegiornale perchè di regime.....

[ni.jo]

Originariamente inviato da Phoenix68
Ritengo che tutte le grandi "coalizioni" abbiano i loro scheletri nell'armadio,per questo insisto sul fatto che il votare per partito preso non sia corretto,neppure per gli stessi che lo fanno,infatti i socialisti ,oggi altamente bistrattati hanno dato i natali ,oltre a chi hai citato anche ad altri,come Enrico Mattei,di cui ho letto la storia ed il quale metteva in guardia ad esempio dalle "privatizzazioni facili" a scapito dello stato ,quanta verità in quelle parole

mai votato per partito preso, ma seguendo le mie idee anche se sovente andando a esclusione.
mi incazzo solo se dallo scheletro viene infangato in toto tutto l'arco di sinistra, che raggruppa persone molto rispettabili e rispettose come lo era anche Mattotti: ovviamanete valuto la mia parte più rispettosa e rispettabile...

[Phoenix68]

Originariamente inviato da ni.jo
mai votato per partito preso, ma seguendo le mie idee anche se sovente andando a esclusione.
mi incazzo solo se dallo scheletro viene infangato in toto tutto l'arco di sinistra, che raggruppa persone molto rispettabili e rispettose come lo era anche Mattotti: ovviamanete valuto la mia parte più rispettosa e rispettabile...

Non mi riferivo a te nelle votazioni a partito preso ,ti ho quotato perchè parlavi di socialisti ed io parlavo di Mattei.

Per il resto tutti hanno ragione se condividono quanto dico

[Raven]

Originariamente inviato da Everyman
Io aspetto dei commenti dei vari Cercaleo, GPC & co.

Ma qualcosa mi dice che si dimenticheranno di questo topic

... ricominciamo a cercare/provocare flame?!?!?

edit: ho letto ora che non vuoi polemizzare... bueno!

[ferste]

Originariamente inviato da Raven
... ricominciamo a cercare/provocare flame?!?!?

edit: ho letto ora che non vuoi polemizzare... bueno!

ehm....se ti mando aff@nc... e poi ti dico "non per polemizzare" allora và bene?!