per par condicio parliamo un po di prodi

[Phoenix68]

Originariamente inviato da bluelake
La parte sull'euro (l'unica in cui capisco qualcosa) è comicissima... mette quasi in discussione il diritto della Banca Centrale di battere moneta e l'esistenza del tasso di sconto... e il tutto per colpa di Prodi (che notoriamente esisteva già all'epoca dell'Unità d'Italia nel 1861)

Scusami Bluelake,ma relativamente al fatto che non ci sia stato un referendum relativamente all'entrata nell'Euro (unico stato europeo) ed il fatto che parecchi denunciano una mancanza di "difesa" del valore cambio £/€ ,e gli aggiungo la decisione di non fare moneta "cartacea" per evitare la debug pscicologica,come lo giudichi.?

[verloc]

Questi sono gli ultimi sussulti di ringalluzimento dei "Cavalier-serventi" di questo forum(quelli che provocavano dalla mattina alla sera e poi denunciavano ai moderatori che puntualmente li ignoravano).

...poi ci sono i finti cerchiobottisti...(Cavalier-serventi travestiti naturalmente )

[sider]

Su Prodi non mi pronuncio...è un ex-democristiano e come tale avrà avuto le mani in pasta dappertutto....sono d'accordo con chi dice che con la sinistra c'entra come i cavoli a merenda.
Sull'euro è mancata un apolitica seria di controllo dei prezzi da parte del governo, prima smentivano e gli aumenti sembravano esistere solo nella mente di casalinghe isteriche...poi hanno cambiato di 180°..mah

[Phoenix68]

Originariamente inviato da verloc
Questi sono gli ultimi sussulti di ringalluzimento dei "Cavalier-serventi" di questo forum(quelli che provocavano dalla mattina alla sera e poi denunciavano ai moderatori che puntualmente li ignoravano).

...poi ci sono i finti cerchiobottisti...(Cavalier-serventi travestiti naturalmente )

Buongiorno,sono un cavalier servente,illuminami d'immenso,mi argomenti il fatto che Prodi sia senza macchia e senza paura,che abbia fatto una politica estera ottima a differenza del governo Berlusconi,etc. etc.
Grazie

[verloc]

Originariamente inviato da Phoenix68
Buongiorno,sono un cavalier servente,illuminami d'immenso,mi argomenti il fatto che Prodi sia senza macchia e senza paura,che abbia fatto una politica estera ottima a differenza del governo Berlusconi,etc. etc.
Grazie

La bontà della politica estera si è vista il 6 giugno quando gli unici pezzenti schifati alle celebrazioni in Normandia sono stati gli italiani.

La politica estera che solo un imbecille può pensare di farla con le pacche sulle spalle è quella dei risultati concreti:Schroeder pur essendosi opposto sempre alla guerra in Iraq si è fatto promettere da Bush un appoggio alla richiesta di un seggio permanente al consiglio di sicurezza.

Il "nostro" non ci ha neanche pensato a fare una richiesta del genere.

La situzione attuale è tutto il mondo schifa 2 governi:il nostro e quello di Bush.E non sto parlando di guerra si guerra no,semplicemente tutti pensano che sono 2 pericolosi incompetenti.

[Andreucciolo]

Originariamente inviato da LittleLux
Andreucciolo, se non ci fossi, bisognerebbe invntarti.Solo tu hai la pazienza e la voglia di replicare a semprelui, e per di più, a differenza sua, con valide argomentazioni.

Grazie di esistere

Si si, ma hai visto a che ora ho postato? Faccio anche gli straordinari non pagati!!!

Comunque su Prodi ci sarebbe tanto da dire, ma quando vedo riferimenti a una legge del '74, critiche alla BCE perchè batte moneta.....non riesco a resistere

[LittleLux]

Originariamente inviato da Andreucciolo
...non riesco a resistere

Vai, non trattenerti...fai come il tuo avatar, e parti alla carica con la sciabola sguainata...e fai a fettine sempreio

[Andreucciolo]

Originariamente inviato da LittleLux
Vai, non trattenerti...fai come il tuo avatar, e parti alla carica con la sciabola sguainata...e fai a fettine sempreio

E' uno sporco lavoro....ma qualcuno dovrà pur farlo

[Phoenix68]

Originariamente inviato da verloc
La bontà della politica estera si è vista il 6 giugno quando gli unici pezzenti schifati alle celebrazioni in Normandia sono stati gli italiani.

La politica estera che solo un imbecille può pensare di farla con le pacche sulle spalle è quella dei risultati concreti:Schroeder pur essendosi opposto sempre alla guerra in Iraq si è fatto promettere da Bush un appoggio alla richiesta di un seggio permanente al consiglio di sicurezza.

Il "nostro" non ci ha neanche pensato a fare una richiesta del genere.

La situzione attuale è tutto il mondo schifa 2 governi:il nostro e quello di Bush.E non sto parlando di guerra si guerra no,semplicemente tutti pensano che sono 2 pericolosi incompetenti.

Ti cito dal Corsera
"Occorre quindi cercare altrove. Secondo un articolo di Frederick Kempe apparso nel "Wall Street Journal" di avant'ieri, gli americani avrebbero perorato a Parigi la causa della presenza italiana, ma si sarebbero scontrati con un rifiuto diretto, anzitutto, a Washington. Con il suo sgarbo a Berlusconi Chirac avrebbe voluto dimostrare a Bush che la Francia non ha dimenticato le divergenze sull'Iraq e non intende accettare senza discutere le promesse americane sul futuro del Paese. E' possibile. Ma è difficile dimenticare che il presidente francese non ha esitato, per rivendicare la propria indipendenza di fronte all'America, a colpire l'Italia. E' giusto che un Paese dell'Unione trascuri a tal punto gli obblighi di lealtà e solidarietà che dovrebbero legarlo ai suoi partner? Abbiamo cercato una spiegazione politica del mancato invito. Ma è possibile che la causa dello sgarbo sia soprattutto l'incompatibilità caratteriale dei due leader o, piuttosto, la loro somiglianza. Berlusconi e Chirac sono ambedue vanitosi, stizzosi, narcisisti e quindi inevitabilmente destinati a scontrarsi e a pestarsi i piedi. Per sapere ciò che accaduto dovremo aspettare le loro memorie o, meglio ancora, quelle dei loro camerieri. Peccato che Chirac, spesso afflitto da attacchi di "furia gallica", non si sia resto conto, ferendo Berlusconi, di fare uno sgarbo all'Italia. "

Questa versione è stata portata avanti anche in porta a porta di due giorni fa dal giornalista di Repubblica (mi duole non ricordarne il nome),con ospiti Ferrara Diliberto Frattini in cui sosteneva che la Francia dovrebbe vergognarsi del mancato invito dell'Italia,tenendo conto che nella liberazione della Francia le truppe Italiane ebbero un ruolo non da poco ,specialmente nell'azione della liberazione delle Corsica furono le truppe Italiane ad iniziare le azioni.

Sempre nella stessa trasmissione Diliberto si è vantato del fatto che il governo dell'Ulivo sia riuscito a riportare in Italia la Baraldini,dopo anni di richieste da parte dei precedenti governi per cui l'America aveva un forte rispetto per l'Ulivo,a questa frase non ci sono state risposte dagli altri interlocutori,ma,al di la di quello che penso della Baraldini,io ricordo distintamente come sia avvenuto lo scambio fra la Baraldini e la strage del Cermis.

Il fatto che Berlusconi vada daccordo sia Con Bush sia con Putin penso sia indiscutibile,può essere discutibile se a te piacciano o no questi politici,ma non che non facciano parte della politica estera.

si potrebbe anche parlare di Ochalan ,ma come scrisse qualcuno,questa è un'altra storia .
ciao

[bluelake]

Originariamente inviato da Phoenix68
Scusami Bluelake,ma relativamente al fatto che non ci sia stato un referendum relativamente all'entrata nell'Euro (unico stato europeo) ed il fatto che parecchi denunciano una mancanza di "difesa" del valore cambio £/€ ,e gli aggiungo la decisione di non fare moneta "cartacea" per evitare la debug pscicologica,come lo giudichi.?

Per la mancanza di difesa del valore lira/euro, il cambio a 1936,27 era stabilito già dal 2000 e con un criterio ben preciso uguale per tutti i paesi; se ti riferisci agli aumenti, bastava controllare che una pizza non passasse da 6000 lire a 6 euro, e questo era un semplice controllo che spettava al governo (attraverso gli organi di polizia tributaria e municipale) e all'ISTAT: se tali controlli da noi non sono stati fatti, non credo sia colpa dell'EURO.
Mancato referendum: nessuno all'epoca ebbe da ridire, eravamo lo stato in cui l'UE era nata con la firma della nascita della CEE nel 1956, sarebbe stato un po' una barzelletta che proprio noi ci fossimo tirati indietro dall'Europa
La decisione di non emettere moneta cartacea non è una decisione solo del nostro governo, è una decisione comune dell'UE, probabilmente gli altri paesi non ritengono così necessario fare gli Euro di carta perché erano già abituati a usare i centesimi

[LittleLux]

Originariamente inviato da Andreucciolo
E' uno sporco lavoro....ma qualcuno dovrà pur farlo

Giusto?Giusto!

[prio]

Originariamente inviato da Blisset

e Prodi se mangiato 37.500 miliardi di deficit (nei soli suoi 2 anni di Governo, sono 350 euro a testa, eh! Non oso pensare a quanti siano i miliardi in 15 anni di casini!)

Se ti riferisci anche tu all'extradeficit spero che intervenga Teogros, a spiegarti la questione.

Aggiunta postuma.
Non mi metto nemmeno a difendere Prodi, solo una considerazione: meno male che qualcuno si e' ricordato che quel comunistaccio in realta' e' democristiano.

[flisi71]

Originariamente inviato da Phoenix68
...al di la di quello che penso della Baraldini,io ricordo distintamente come sia avvenuto lo scambio fra la Baraldini e la strage del Cermis.

Ciao, permettimi solo un appunto al tuo interessante intervento: non vi fu scambio fra Baraldini e responsabili della strage del Cermis perchè nel Trattato dell'Alleanza Atlantica viene contemplato il caso e specificato che la competenza spetta ai giudici militari/civili del paese di appartenenza dei militari; ti cito ad esempio il funesto pomeriggio di Ramstein e le indagini che furono svolte dalla Magistratura Italiana.

Ciao

Federico

[Phoenix68]

Originariamente inviato da bluelake
Per la mancanza di difesa del valore lira/euro, il cambio a 1936,27 era stabilito già dal 2000 e con un criterio ben preciso uguale per tutti i paesi; se ti riferisci agli aumenti, bastava controllare che una pizza non passasse da 6000 lire a 6 euro, e questo era un semplice controllo che spettava al governo (attraverso gli organi di polizia tributaria e municipale) e all'ISTAT: se tali controlli da noi non sono stati fatti, non credo sia colpa dell'EURO.
Mancato referendum: nessuno all'epoca ebbe da ridire, eravamo lo stato in cui l'UE era nata con la firma della nascita della CEE nel 1956, sarebbe stato un po' una barzelletta che proprio noi ci fossimo tirati indietro dall'Europa
La decisione di non emettere moneta cartacea non è una decisione solo del nostro governo, è una decisione comune dell'UE, probabilmente gli altri paesi non ritengono così necessario fare gli Euro di carta perché erano già abituati a usare i centesimi

Per prima cosa grazie della risposta.
Il criterio di cui parli era il valore della lira in Ecu a quella data e ci sono varie versioni che dicono che quel valore era decisamente penalizzante e non corrispondente al reale valore,questo sentendo anche esponenti di partiti riconducibili a SX,anche se non me ne intendo abbastanza per fare una mia valutazione.

Sul fatto del Referendum non condivido la tua posizione,pur rispettandola,ma mi sembra un assurdo che l'Italiano non abbia avuto la possibilità di dire la sua su un cambiamento così grande perchè nel 56 eravamo entrati nella CEE ,da quell'anno ad oggi qialche cambiamento ritengo che ci sia stato.

Sul terzo punto concordo sul fatto che gli altri erano gia abituati ad usare i centesimi,ma proprio per quello si sarebbe dovuto insistere anzichè accettare una situazione che a noi avrebbe dato sicuramente piu problemi.

Ciao

[Phoenix68]

Originariamente inviato da flisi71
Ciao, permettimi solo un appunto al tuo interessante intervento: non vi fu scambio fra Baraldini e responsabili della strage del Cermis perchè nel Trattato dell'Alleanza Atlantica viene contemplato il caso e specificato che la competenza spetta ai giudici militari/civili del paese di appartenenza dei militari; ti cito ad esempio il funesto pomeriggio di Ramstein e le indagini che furono svolte dalla Magistratura Italiana.

Ciao

Federico

ammesso e non concesso,nel senso che comunque sia la morte di 20 persone dovute ad un "gioco" e no ad un'azione di guerra è "pesante" per l'opinione pubblica,e vorrei ricordarti che questi piloti sono stati radiati ma sono liberi
per quale altra ragione consegnarono la Baraldini?

Ciò che non si può dire
Il racconto del Cermis


Il libro è un romanzo liberamente ispirato alla tragedia della funivia del Cermis in Trentino, precipitata da un’altezza di ottanta metri dopo che un aereo militare americano con quattro marines a bordo, volando a bassa quota ne tranciò i cavi. Nel disastro perirono venti persone. Al di là della ricostruzione romanzata dell’autore, segnata da una scrittura passionale e non sempre lucida, la tragedia rappresenta un altro dei tanti “casi” nei quali manipolazioni politiche ed interessi vari la fanno da protagonisti. In appendice al romanzo il Loperfido trascrive una breve ma significativa Cronistoria di una strage (pp. 100-110); in essa sono riportati gli svariati tentativi da parte di militari e governo degli Stati Uniti di insabbiare e depistare le ricerche: dalla cancellazione della scatola nera allo smarrimento dei piani di volo dell’aereo responsabile del disastro.

In virtù di un rispolverato Trattato di Londra, la magistratura italiana fu esautorara dall’agire contro il pilota ed il navigatore del veivolo; entrambi con alterne vicende vennero giudicati da un tribunale militare e radiati dal corpo dei marines, poca cosa se si pensa che il loro gesto irresoluto, motivato poi dal futile motivo di girare un filmino amatoriale delle Dolomiti, ha causato la morte di venti persone. A questa apparente beffa, si è poi aggiunto il “contentino” per l’allora Primo Ministro Massimo D’Alema. I morti del Cermis vennero infatti utilizzati dall’allora Governo come tragica “merce di scambio” nei confronti della comunista Silvia Baraldini, ergastolana con accuse di terrorismo nelle carceri statunitensi.

Il rimpatrio della Baraldini, nelle parole di una autorevole agenzia stampa americana, sarebbe stato considerato “come un gesto inteso a placare la rabbia degli italiani in seguito all’assoluzione dei due piloti coinvolti nella strage della funivia del Cermis”. Nonostante smentite varie da parte del Governo italiano, il 25 agosto 1999 la Baraldini sbarcò in Italia accolta “festosamente” dall’allora Ministro di Grazia e Giustizia Diliberto... Una benemerenza per chi oggi all’opposizione parla di “questione morale”!


Lo ritieni non veritiero?.
Ciao

[SaMu]

Originariamente inviato da bluelake
se ti riferisci agli aumenti, bastava controllare che una pizza non passasse da 6000 lire a 6 euro, e questo era un semplice controllo che spettava al governo (attraverso gli organi di polizia tributaria e municipale) e all'ISTAT: se tali controlli da noi non sono stati fatti, non credo sia colpa dell'EURO.

E daje, ma volete continuare a ripeterla all'infinito sta panzana?

Lo volete capire che non esistono controlli dei prezzi, tantomeno dell'ISTAT, tantomeno del governo?

Secondo me lo fate apposta, lo sapete perfettamente (perchè ormai l'hanno capito pure i sassi) ma continuate a ripeterlo, ripeterlo, ripeterlo, perchè comunque se una cosa è ripetuta, è ripetuta, è ripetuta.. un fondo di verità ce lo deve pur avere no?

E cos'è questa?

5 Orizzontale, 10 lettere: discoteca storica milanese ora ribattezzata C-SIDE

[Blisset]

Originariamente inviato da sider
Su Prodi non mi pronuncio...è un ex-democristiano e come tale avrà avuto le mani in pasta dappertutto....sono d'accordo con chi dice che con la sinistra c'entra come i cavoli a merenda.

Infatti non c'entra niente. Se non che, è il leader del Centro-Sinistra e vorrebbe riunire tutti nella sua mega Lista Unica.

Sull'euro è mancata un apolitica seria di controllo dei prezzi da parte del governo, prima smentivano e gli aumenti sembravano esistere solo nella mente di casalinghe isteriche...poi hanno cambiato di 180°..mah

Il prezzo internazionale del petrolio è QUADRUPLICATO negli ultimi 5 anni (da 9$ a 35$), l'inflazione è ovviamente aumentata in tutto il mondo e c'è ancora gente che dà la colpa a questo Governo per l'inflazione... ridicolo.

I prezzi controllati sono aumentati dell'1,7%. Sono aumentati solo i prezzi di libero mercato, contro i quali il Governo non può dire mezza parola. E' così difficile capire questo semplice concetto?

Originariamente inviato da verloc Schroeder pur essendosi opposto sempre alla guerra in Iraq si è fatto promettere da Bush un appoggio alla richiesta di un seggio permanente al consiglio di sicurezza.
Il "nostro" non ci ha neanche pensato a fare una richiesta del genere.

E tu credi che possano mai dare un seggio permanente ONU alla Germania??? E se anche dessero questo seggio, tu pensi che possano darlo alla Germania SENZA darlo ANCHE all'Italia?
Non ho mai sentito una cosa più stupida di questa in vita mia.

La situzione attuale è tutto il mondo schifa 2 governi:il nostro e quello di Bush.

Come no. Gli spagnoli che si ritirano e fanno la figura dei vigliacchi... La Francia che fa una bellissima figura da ingrati all'ennesima potenza...

Gli unici ad aver fatto una figura impeccabile siamo noi, sia con l'America, sia con la Russia, sia con la Spagna, sia con l'Inghilterra, tanto che in USA hanno dato un importante premio a Berlusconi come "Statista internazionale dell'anno".

[LittleLux]

Originariamente inviato da SaMu
E daje, ma volete continuare a ripeterla all'infinito sta panzana?

Lo volete capire che non esistono controlli dei prezzi, tantomeno dell'ISTAT, tantomeno del governo?

Secondo me lo fate apposta, lo sapete perfettamente (perchè ormai l'hanno capito pure i sassi) ma continuate a ripeterlo, ripeterlo, ripeterlo, perchè comunque se una cosa è ripetuta, è ripetuta, è ripetuta.. un fondo di verità ce lo deve pur avere no?

E cos'è questa?

5 Orizzontale, 10 lettere: discoteca storica milanese ora ribattezzata C-SIDE

sisi samu, vaglielo a dire al berlusca, che solo tre giorni fa, al tg3, ha detto le stesse cose...dirò ai commercianti di abbassare i prezzi ...finalmente se ne accorto anche lui, dopotutto, la politica serve anche a questo...chissà quando anche tu te ne accorgerai...

[Phoenix68]

Originariamente inviato da LittleLux
sisi samu, vaglielo a dire al berlusca, che solo tre giorni fa, al tg3, ha detto le stesse cose...dirò ai commercianti di abbassare i prezzi ...finalmente se ne accorto anche lui, dopotutto, la politica serve anche a questo...chissà quando anche tu te ne accorgerai...

Vorrei ricordarti che per aver "controllato" il prezzo delle assicurazioni il precedente governo è stato richiamato daal Comunità Europea,il fatto che parecchi commercianti hanno marciato sui rincari è cosa risaputa ,diverso è l'intervento del governo se non agendo,come per i farmaci ed il caso "Glaxo" per vie legali

[GhePeU]

Originariamente inviato da Blisset
Il prezzo internazionale del petrolio è QUADRUPLICATO negli ultimi 5 anni (da 9$ a 35$), l'inflazione è ovviamente aumentata in tutto il mondo e c'è ancora gente che dà la colpa a questo Governo per l'inflazione... ridicolo.

I prezzi controllati sono aumentati dell'1,7%. Sono aumentati solo i prezzi di libero mercato, contro i quali il Governo non può dire mezza parola. E' così difficile capire questo semplice concetto?

peccato che avesse raggiunto i 25 dollari già nel SETTEMBRE 1999, e che gli aumenti risalgano agli ultimi tre anni

E tu credi che possano mai dare un seggio permanente ONU alla Germania??? E se anche dessero questo seggio, tu pensi che possano darlo alla Germania SENZA darlo ANCHE all'Italia?
Non ho mai sentito una cosa più stupida di questa in vita mia.

ti stupirà sapere che se ne parla da anni e che accanto alla germania si parla di giappone, non di italia

Come no. Gli spagnoli che si ritirano e fanno la figura dei vigliacchi... La Francia che fa una bellissima figura da ingrati all'ennesima potenza...

Gli unici ad aver fatto una figura impeccabile siamo noi, sia con l'America, sia con la Russia, sia con la Spagna, sia con l'Inghilterra, tanto che in USA hanno dato un importante premio a Berlusconi come "Statista internazionale dell'anno".

questa figura "impeccabile", a base di leccate di culo scandalose (memorabile il commento di berlusconi sulla cecenia ) esiste solo nella fantasia delle tv e della stampa filogovernative italiane
del tanto decantato viaggio di berlusconi negli usa e all'onu, che secondo i suoi lacchè avrebbe provocato la svolta nella politica americana, non si è accorto nessuno... NESSUNO, solo qualche trafiletto in 5 pagina o una breve sui siti di informazione