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Old 26-01-2004, 18:04   #21
gohan
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Originariamente inviato da CH1CC0
lo switch lo puoi attaccare tranquillamente (anche perché lavora su layer 2 ed è trasparente agli IP).

Tuttavia, pur non "rubando" un IP, lo switch viene segnato come un MAC-ADDRESS operativo (quindi cala il numero degli apparecchi che puoi connettere).

Quindi, riassumendo: lo switch forwarda i MAC-ADDRESS di tutte le macchine a lui connesse.
Non si interessa assolutamente dell'indirizzamento IP.
guarda che lo switch non ha un mac address!
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Old 26-01-2004, 18:34   #22
Delpi
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leggermento OT...

qualcuno sa con quanti mac address posso connettermi con una linea ADSL Alice 125/640/1280??

se però sono dietro un router non ho problemi di sorta giusto?? posso connetterne quanti voglio giusto??

scusata ancora...

CIAO!!
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Old 26-01-2004, 18:37   #23
gohan
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ma scusa, cosa c'entra alice con fastweb?

alice mica ha l'hag a cui collegare i pc!
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Old 27-01-2004, 14:22   #24
CH1CC0
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Originariamente inviato da gohan
guarda che lo switch non ha un mac address!
Mi dispiace ma sono costretto a contraddirti...

Tutti gli apparecchi che lavorano sul layer 2 hanno un mac-address

I Cisco, gli IBM e gli 3Com che uso, hanno tutti un mac-address

(anche perché, altrimenti, come farebbero a riconoscersi diversi switch? loro si costruiscono la mac-address-table)

(per una prova veloce veloce: router attaccato ad uno switch -layer2- con indirizzo IP. Guarda l'arp e vedrai che l'ip dello switch è associato ad un mac-address)
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CiAO

Ultima modifica di CH1CC0 : 27-01-2004 alle 14:26.
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Old 27-01-2004, 14:24   #25
CH1CC0
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Originariamente inviato da Delpi
leggermento OT...

qualcuno sa con quanti mac address posso connettermi con una linea ADSL Alice 125/640/1280??

se però sono dietro un router non ho problemi di sorta giusto?? posso connetterne quanti voglio giusto??

scusata ancora...

CIAO!!
Non so di preciso quanti mac-address puoi connettere con alice, ma con il router li risolvi.
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CiAO
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Old 27-01-2004, 15:50   #26
gohan
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Originariamente inviato da CH1CC0
Mi dispiace ma sono costretto a contraddirti...
I Cisco, gli IBM e gli 3Com che uso, hanno tutti un mac-address
Aspetta..... quelli sono switch managed, non switch "stupidi": se sono managed hanno anche un IP.
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Old 27-01-2004, 17:57   #27
Delpi
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Originariamente inviato da gohan
ma scusa, cosa c'entra alice con fastweb?

alice mica ha l'hag a cui collegare i pc!

non mi sembra di aver scritto castronerie...

infatti so e ho anche letto su pc magazine di questo mese che molte adsl hanno un controllo in base al numero di mac address per limitare la connessioni di più di TOT pc contemporaneamente sulla stessa connessione ADSL...

------------------------------------------------------------------------

a volte prima di dare risp secche e poco esaustive bisognerebbe rileggere il post e magari dare una spiegazione dettagliata perdendo qlc minuto....

so che il lavoro di MOD è duro ma spesso vedo risp "corte" e poco interessanti che tralasciano molte cose come ad es gli switch managed poco sopra... e per utenti non advanced come siamo la maggior parte di noi sarebbe utile e costruttiva una risp un po' più lunga che mettesse in luce le cose sotto i suoi vari aspetti....
non penso sarebbe tempo perso....

CMQ Non voleva essere una critica ma solo un SUGGERIMENTO...

Ciao!
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Old 27-01-2004, 20:47   #28
gohan
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Città: Reggio Emilia
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io devo ancora sentirla quella faccenda del mac sulle adsl!

In ogni caso non vedo come possano controllarlo visto che il modem che si connette all'adsl è solo uno!
Con un router che fa nat è impossibile stabilire quanti pc sono connessi.
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Old 28-01-2004, 03:25   #29
Sebas80
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Originariamente inviato da gohan
Aspetta..... quelli sono switch managed, non switch "stupidi": se sono managed hanno anche un IP.
Quindi a quanto dici tu con uno switch managed dovrei poter eludere l'hag. Correggimi se sbaglio, ma non sapevo nemmeno di questa differenza tra switch.
Grazie
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Old 28-01-2004, 08:21   #30
XPuserONE
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nemmeno io a dir la verità..
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Old 28-01-2004, 10:24   #31
gohan
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Città: Reggio Emilia
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e chi ha detto che lo puoi eludere?
io ho solo detto che il mac address e IP ce l'hanno solo quelli managed, ma per il resto si comportano come i normali switch: sono sempre di livello 2 e quindi non possono filtrare il mac address dei pc se no questi non potrebbero comunicare
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Old 28-01-2004, 11:44   #32
CH1CC0
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Originariamente inviato da Sebas80
Quindi a quanto dici tu con uno switch managed dovrei poter eludere l'hag. Correggimi se sbaglio, ma non sapevo nemmeno di questa differenza tra switch.
Grazie
no no no...

con uno switch (di qualsiasi tipo) non potrai mai by-passare il problema del controllo dei mac-address...

Hub e switch forwardano i MAC-ADDRESS.
Router, FW, Proxy... possono essere impostati per nascondere tutto quello che hanno dietro (mac-address, ip...)
__________________
CiAO
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Old 28-01-2004, 20:45   #33
Sebas80
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Originariamente inviato da CH1CC0
no no no...

con uno switch (di qualsiasi tipo) non potrai mai by-passare il problema del controllo dei mac-address...

Hub e switch forwardano i MAC-ADDRESS.
Router, FW, Proxy... possono essere impostati per nascondere tutto quello che hanno dietro (mac-address, ip...)
Beh quindi se non si superano le 3 unità connesse non ci sono problemi allora:
E poi la tv via cavo? Viene considerata come una unità connessa che deve essere considerata nelle 3 massime consentite?

Con i router francamente non ho mai avuto a che fare, ma mi hanno detto che sono un po' rompiscatole da configurare:

E una soluzione PC>ROUTER>HAG FASTWEB funzionerebbe secondo voi?
Sebas80 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 29-01-2004, 17:18   #34
CH1CC0
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Originariamente inviato da Sebas80
Beh quindi se non si superano le 3 unità connesse non ci sono problemi allora:
E poi la tv via cavo? Viene considerata come una unità connessa che deve essere considerata nelle 3 massime consentite?

Con i router francamente non ho mai avuto a che fare, ma mi hanno detto che sono un po' rompiscatole da configurare:

E una soluzione PC>ROUTER>HAG FASTWEB funzionerebbe secondo voi?
La TV (video station) viene considerata come un MAC-Address attivo.

La config. PC--ROUTER--HAG mi sembra ottimale
Per la config del ROUTER, non è assolutamente difficile, è anche quello un pc e ormai quasi tutti si configurano via web.
Dovrai aggiungere un NAT (Network Address Translation) per nascondere la tua rete privata a fastweb, ma per il resto non c'è nulla di strano da mettere.
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CiAO
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Old 29-01-2004, 18:06   #35
Delpi
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ripeto l'ho letto su PC Magazine di questo mese...

ma i pacchetti di un "pc2" collegato ad un "PC1" non raggiungono la rete passando dal modem ADSL USB del "PC1" avendo però il mac address della sk di rete del "PC2"??

solo così la centrale potrebbe individuare il numero di pc connessi..

oppure i dati escono solo con la "firma" del pc1??

qlc che ne sappia qlc??

CIAO!
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Old 29-01-2004, 18:25   #36
gohan
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se non vi studiate la pila ISO/OSI non è facie proseguire nel discorso!
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Old 30-01-2004, 11:21   #37
CH1CC0
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Vabbé, faccio un veloce riassuntino:

Layer 1 (physical): segnale elettrico
Layer 2 (data-link): indirizzo fisico (mac-address)
Layer 3 (network): indirizzo logico (ip address)
Layer 4 (transport)
Layer 5 (session)
Layer 6 (presentation)
Layer 7 (application)

Diciamo che quello che ci interessa sono i primi 3 layers.

Ogni layer lavora SOLO ed ESCLUSIVAMENTE con i suoi vicini (quello sopra e quello sotto).
I passaggi da un layer all'altro sono LINEARI (il layer 1 passa i bits al layer 2 che li trasforma in frames, L2 passa i frames a L3 che li trasforma in packets... e viceversa).

Parlando di layer 2: ad ogni passaggio che fa il frame viene aperto, controllato, modificato e richiuso:

PC2 manda un pacchetto
SWITCH lo riceve su L1, lo manda ad L2, fa il controllo del mac-address e lo manda al destinatario
PC1 riceve il pacchetto e lo guarda:
--> se è per lui, lo manda fino al L7 e lo elabora, altrimenti
--> se lo deve mandare in internet, sostituisce almeno il mac-address (e se c'è il NAT cambia anche l'IP sorgente), lo reincapsula e lo spedisce.

Questo (spero sia comprensibile) è il riassunto di quello che succede.

Ciao
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CiAO
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Old 30-01-2004, 11:58   #38
GoldFinder
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vediamo se ho capito ... penso che quando parlate di router intendiate SWITCH+ROUTER (o HUB+ROUTER) quindi:

Fibra Fastweb ---> HAG ---> cavo ethernet (crossato?) --> HUB (porta uplink?) .... nell'Hub sono collegati un tot di pc a seconda delle porte disponibili che navigano in Fastweb suddividendosi la banda...

Giusto?
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Old 30-01-2004, 13:20   #39
CH1CC0
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Originariamente inviato da GoldFinder
vediamo se ho capito ... penso che quando parlate di router intendiate SWITCH+ROUTER (o HUB+ROUTER) quindi:

Fibra Fastweb ---> HAG ---> cavo ethernet (crossato?) --> HUB (porta uplink?) .... nell'Hub sono collegati un tot di pc a seconda delle porte disponibili che navigano in Fastweb suddividendosi la banda...

Giusto?
Fastweb -- HAG -- cavo crossato -- hub/switch -- 4 o 5 apparecchi
oppure
fastweb -- HAG -- cavo dritto -- router (che fa NAT) -- switch -- tutti gli apparecchi che vuoi
__________________
CiAO
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Old 30-01-2004, 13:50   #40
GoldFinder
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Quindi, nel primo caso devo limitare il numero dei PC xchè fastweb controlla i MAC ed al 6° ti chiude la porta ... ovviamente gli HUB/SWITCH, lavorando in layer2 fanno passare i MAC ...

nel secondo il router nattando gli indirizzi si presenta sempre in prima persona a Fastweb e maschera tutto quello che gli sta dietro, quindi il numero dei PC può essere maggiore ... banda permettendo. Penso però che vada bene anche un HUB invece dello switch:
1) perchè ce l'ho già
2) perchè su una rete locale di poche macchine le collisioni nn sono determinanti ai fini della performance

OK ? GRAZIE
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