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#21 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jun 2001
Città: DAJE ROMA DAJE
Messaggi: 1508
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Re: Re: Perchè il comunismo fallisce?
Quote:
anzi...l'hai letto il Manifesto del Partito Comunista? e sai a chi era rivolto? e ti dirò di più; se il comunismo fosse stata "un'ideologia dei contadini" forse nell'Unione Sovietica non sarebbe fallito così miseramente . cmq sono d'accordo con Conti1968; finchè ci sarà un essere umano ingordo e approfittatore il Comunismo rimarrà una teoria. però nulla esclude una società dove non ci siano queste differenze abissali tra ricchi e poveri: e questa enorme percentuale di poveri nel mondo rispetto ai ricchi
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Non devo avere paura.La paura uccide la mente.La paura è la piccola morte che porta con sè l'annullamento. Guarderò in faccia la mia paura e la affronterò; e quando sarà passata non ci sarà più nulla.Soltanto io ci sarò. --->www.chebios.it <--- Ultima modifica di Er Paulus : 10-12-2003 alle 16:14. |
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#22 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Feb 2001
Messaggi: 1047
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Se l'acqua non va su da sola, si usano delle pompe e ANDRA' SU!!!! Se l'uomo non è perfetto, si usano leggi, premi, punizioni tali che lo diventi Morale il comunismo perfetto (nel senso di realizzabile e augurabile) NON conicide necessariamente con quello teorizzato da Marx o da chiunque altro, ma rappresenta la RIPARTIZIONE IDEALE DEI BENI E L'ACCENTRAMENTO DEI POTERI IN UN ORGANO DISINTERESSATO! |
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#23 |
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Senior Member
Iscritto dal: Nov 2002
Città: Ivrea-Milano
Messaggi: 381
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Purtroppo e' veramente sterile parlarne....tanto vale parlare del fantastico mondo che sarebbe quello degli uomini volanti....
Quello che non accetto e' che per scoprire che gli uomini non volano ne abbiano buttati giu' da un dirupo a stima circa 60 milioni...in tutto il mondo....per poi dire....woops...ci siamo sbagliati...era un utopia... La pompa che manda l'acqua su in salita sono state le armi, le deportazioni e la violenza in tutte le sue forme intellettuale compresa.... |
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#24 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jul 2001
Città: Vicetia
Messaggi: 404
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Re: Perchè il comunismo fallisce?
Quote:
Perchè è un totalitarsmo. Totalitarismo non è sinonimo di dittatura, ma significa ridurre una questione complessa ad un solo suo aspetto. Totalitarismo è quello di Freud, che ricondusse tutto alle pulsioni sessuali e quello di Marx che sostenne che la sfera economica è l'unica in cui è calata la persona. Ora, l'aspetto economico è esaustivo della persona, uguagliando tutti sul piano economico ottiamo una società in perfetta armonia. Il che purtroppo è confutabile. Al di là della fattibilità materiale (ovvero alla possibilità che sia autosostenibile un sistema centralizzato), rimane il fatto che pur eguagliando tutti sul piano economico (eguagliandoli non solo rendendoli tutti poveri, ma anche garantendo, per ipotesi, un certo benessere), continuano esistere ricchi e poveri: ci sarà sempre una qualità, una passione, un affetto da invidiare, ci sarà sempre disuguaglianza, discriminazione, disincanto frustrazione. Aspetti, questi dell'animo umano che non paiono in alcun modo coniugabili. Se l'economia di mercato non è il metodo migliore, decisamente è il meno peggio; come spesso accade poi, alcune differenze vengono a cadere, il nostro stato sociale nulla ha a che vedere con la vecchia concezione liberista. Da un pdv strettamente economico si è visto che privando la gente dell'interesse si perde in efficenza: ogni cosa diventa relativa, e ciòp lascia spazio a sprechi, inefficenze e ingordigie insostenibili. Infine se è vero che un singolo monarca può scegliere come gli pare e può scegliere il giusto, dall'altra si è visto che alla fine tra l'insieme di progetti concepiti e portati a termine da un regnante e quelli realizzati da molti, il secondo è il maggiore. In democrazia una percentuale minore di iniziative vengono portate a termine ma le proproste sono molto maggiori. Inoltre si è visto che sono indispensabili diversi punti di vista, che un moarca per forza non può avere: per quanto in buona fede qlcsa sfugger sempre, problema questo quasi del tutto assente in democrazia. Una delle forme più perfette è considerata la repubblica romana, che riusciva a equilibrare le forze in campo ed allo stesso tempo a coniugare gli aspetti migliori della democrazia e dellaristocrazia (e dell'oligarchia). Tant'è che proprio questa superiore forma di governo è considerata alla base dell'incredibile espansione del dominio romano e delle sua ancor più incredibile durata. Ciao!
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Orbis non sufficit |
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#25 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Nov 2003
Città: Brindisi
Messaggi: 875
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Re: Perchè il comunismo fallisce?
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Ora il comunismo è irrealizzabile perchè quello che caratterizza la società odierna è il comportamento egoistico. La continua corsa ad avere di più, il che comporta contrasti e conflitti d'interesse. L'umanità ancora non è pronta per il comunismo. Quello vero, non quello pseudo-regime che si è visto a Cuba o nell'Urss. |
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#26 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Feb 2001
Messaggi: 1047
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Re: Re: Perchè il comunismo fallisce?
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Però secondo me la tua è più la risposta al perchè il comunismo non arriva alla perfezione, che non del motivo per cui fallisce ben prima di arrivare a tendere a tale obiettivo... Insomma credo che l'analisi dei fatti che hai portato sia eccellente, ma se ne può fare un'altra molto simile che spiega perche il capitalismo o qualsiasi altro sistema teorico non può essere perfetto.... è la teorizzazione del motivo per cui ci si deve arrendere nell'impossibile tentativo di arrivare alla perfezione |
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#27 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Feb 2001
Messaggi: 1047
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Re: Re: Perchè il comunismo fallisce?
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1) Sparta era TOTALMENTE comunista e ha funzionato benissimo per diversi secoli (però si basava sulla schiavitù, ma di un altro popolo) 2) Chi vuole il comunismo vero? Io non voglio l'abolizione della proprietà privata, nessuno la vuole, vogliamo tutti regole giuste ricchezza per tutti (il concetto di ricchezza non dovrebbe più avere senso), benessere, uguaglianza e che nessuno faccia il furbo! |
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#28 | |
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Bannato
Iscritto dal: Nov 2003
Messaggi: 72
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Re: Perchè il comunismo fallisce?
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Scusa, ora mi sono sfogato, poi non è detto che abbia potuto evolversi e diventare una discussione seria. Se ti ho offeso scusami, ma ce l'avevo sulla punta della lingua. P.S. Sulla raccomandazione a tacere, permettimi di replicare con una grassa risata!!! |
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#29 |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2002
Messaggi: 2464
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una riflessione a caso...............(l'argomento è ampio)
il comunismo lo vedo piu come una politica che permetta all'uomo di fare scoperte e andare avanti insieme (insieme intendo l'uomo come essere vivente su questo pianeta) e non andare sulla luna e sbandierare al mondo qui ci siamo arrivati noi!!!(ci sarebbero infiniti paragoni)..... far conoscere, dare il sapere!!! perche oggi non posso essere in grado di sapere la verita sulle scoperte realmente fatte......quali siano le vere intenzioni dello stato e di chi ci governa....ci sono sempre interessi nel mezzo che rallentano i percorsi!!! p.s. cmq continuero sempre a votare il mio partito(sono l'unico votante del mio partito)
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Ultima modifica di materi : 10-12-2003 alle 18:39. |
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#30 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Feb 2001
Messaggi: 1047
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Re: Re: Perchè il comunismo fallisce?
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#31 | |
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Bannato
Iscritto dal: Dec 2003
Città: Roma Messaggi totali: 18359 Climbing rate: 6a/b Sesso: si, grazie
Messaggi: 132
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Re: Perchè il comunismo fallisce?
Quote:
Che vuol dire che "la gente tende a fancazzire"?!?!?!? |
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#32 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Feb 2001
Messaggi: 1047
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Re: Re: Perchè il comunismo fallisce?
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#33 |
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Senior Member
Iscritto dal: Feb 2001
Messaggi: 1047
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Re: Perchè il comunismo fallisce?
Domanda: Perchè il comunismo fallisce?
Risposta seocondo me (maturata dopo tre esami di economia): 1) perchè non è in grado di fornire motivazioni valide ed efficaci (proprietà privata, denaro, valori soggettivi, ecc). Quindi la gente tende a fancazzire (fare un cazz*) [color=red]Mi spiego meglio: la gente tende a essere molto ma molto oziosa, senza motivazioni davvero convincenti la gente tende a fare il meno possibile. Ad es. quanta gente sceglie le facoltà difficili all'università? poca Quanta studia con impegno? poca Quanta fa palestra? Softair? ciclismo? alpinismo? poca Quanta fa volontariato, dona il sangue? Quanta gestisce un sito internet? In altre parole mi sembra evidente che la gente tende invece a dormire e oziare tutto il giorno. Ed è questo il punto! Più il sistema è perfetto (assistenza gratuita) più la gente lo sfrutta! Se non serve lavorare la gente non lavora! [/b] |
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#34 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2001
Città: Milano, la mia città, che amo perdutamente, anche se certe volte mi vien voglia di andare a vivere in campagna... ah-ah, oh-oh !
Messaggi: 454
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Più che di comunismo, penso sia corretto parlare di socialismo storico e socialismo reale. Il comunismo nell'accezione moderna è un invenzione di Lenin e della rivoluzione di ottobre 1917, proseguito da Stalin, copiato da Mao, Fidel Castro e Pol Pot. Una lunga e orrenda scia di sangue e sofferenze, ingiustizie, persecuzioni e discriminazioni sociali e financo razziali.
Dove sono finiti gli ideali del socialismo storico, quello di Marx, Engels, Rosa Luxemburg ? E' difficile capire come un ideale di fratellanza universale, riscatto dalla miseria e rivalutazione dell'individuo sia terminato in un bagno di sangue repressivo (Cambogia, Cina, DDR, etc...) Non dimentichiamo anche che sia nazismo che fascismo furono forme degenerate e aberranti di socialismo reale, misto a nazionalismo. Eppure, senza l'impulso socialista, gli ideali "rivoluzionari" del conflitto di classe, dell'inquadramento della struttura e sovrastruttura di Marx (ciò che serve e si deve subire, ciò che non serve e si deve abbattere), il mondo oggi sarebbe un ben brutto posto, ancora peggio di così. Pensate all'emancipazione della classe operaia e del ceto medio basso nel periodo appena precedente e durante la Rivoluzione Industriale (avete mai letto Hugo e Dickens ? C'è da farsi venire i brividi !!!) Allora quale può essere il punto ? Io credo che tutto stia nell'animo e nel cuore umano. Purtroppo, salvo rari casi, il giusto anelito di riscatto da una condizione disagiata si trasforma in rivalsa, ira, invidia, intolleranza e quindi istinto di sopraffazione. Dopodichè l'intolleranza e l'integralismo classista determinano un razzismo strabico e discriminatorio a gettone che si configura in programmi politici, occupazione delle sedi di potere e sottopotere con logica burocratica e lottizzatoria, per poi arrivare alla discriminazione culturale e sociale, vera e propria. In fondo, forse, un tizio che visse in Palestina duemila anni fa non era del tutto pirla "E' più facile che un cammello passi dalla cruna di un ago che un ricco entri nel regno dei cieli" "Sepolcri imbiancati, razza di vipere" (rivolto ai farisei e sommi sacerdoti) Ma allo stesso tempo diceva: "Amate i vostri nemici, perdonate: Chiunque può facilmente amare e perdonare chi non gli ha fatto nulla !" Ditemi se questa non è la migliore forma di socialismo possibile: Rivoluzione e riscatto senza violenza ! Magari ne fossimo capaci, magari ..... |
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#35 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Nov 2003
Città: Brindisi
Messaggi: 875
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Re: Re: Perchè il comunismo fallisce?
Quote:
Il comunismo dal punto di vista pratico non avere successo, per le ragioni di cui sopra. Ma ideologicamente, il comunismo, inteso come quello descritto dalla Teoria Marxista, ha già vinto. Ha già dei sostenitori. Ma pochi, anzi pochissimi. Però c'è da dire che ora nel mondo ci sono 4 miliardi di operi, o meglio, di salariati, comunque gente che non è capitalista. negli anni avvenire, è assai probabile che gli equilibri (se così si possono defineire) che ci sono ora, saranno addirittura stravolti. |
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#36 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 2001
Città: Napoli @Fuorigrotta
Messaggi: 1961
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Re: Re: Perchè il comunismo fallisce?
Quote:
So che anche tu hai il diritto di dire quel che pensi (ma pensi ?), ma io ho anche quello di dire che non mi piace cosa dici nè come lo dici. Mi scuso con il Forum se ho esagerato con i toni.
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#37 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Apr 2000
Città: Arezzo Nato:Sì Squadra:MILAN!!!!!!!!!!!!!!! Punti patente:17
Messaggi: 2613
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Re: Re: Re: Perchè il comunismo fallisce?
Quote:
E' da qui che si vede un Numero Uno.
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CHI L'AVREBBE MAI DETTO??? Dice la vacca al mulo: "lo scudetto mettilo nel... petto!" |
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#38 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Mar 2001
Città: Vila Del Mar
Messaggi: 541
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Re: Re: Perchè il comunismo fallisce?
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Comunque il Comunismo non ha mai funzionato perchè non è mai stato messo in pratica in senso compiuto. URSS, Cina e Cuba non sono stati Comunisti sono dittature ad economia comunista. Gli stessi soviet nell Unione Sovietica non contavano una mazza, erano strutture messe li dal potere centrale per dare alla popolazione una falsa idea di controllo sulla politica/economia nazionale. Poi non sono d'accordo sul concetto comunismo = poco lavoro. Hai mai sentito parlare di un certo Stakanov?
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ORGOGLIO FERRARI - 1999 | 2000 | 2001 | 2002 | 2003 | 2004 | 2007 | 2008 (e senza bisogno di truffe) Ultima modifica di Booyaka : 12-12-2003 alle 00:00. |
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#39 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Feb 2001
Messaggi: 1047
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Re: Re: Re: Perchè il comunismo fallisce?
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Possibile che non ti viene in mente che possa aver letto un intero capitolo dedicato al comunismo e tre libri dedicati all'economia e aver DOVUTO SINTETIZZARE MIGLIAIA DI IDEE COMPLESSE E CONTRASTANTI IN POCHE FRASI PER MANCANZA DI TEMPO? Cosa devo fare per parlere di comunismo? Partiamo definendo comunismo? Cos'è il comunismo? Partiamo dalle idee di Carl Marx? Iniziamo dalla tesi di Keynes sulla necessità dell'intervento statale nell'economia? Confrontiamo tali idee con quelle dei monetaristi? Parliamo delle classificazioni economiche dei sistemi? Le vecchie basate sugli 'ismi' o quelle nuove più scientifiche e complesse? Ma quanto tempo devo scrivere? Devo fondere i tasti per riscrivere tutto il percorso che mi ha portato a trarre le mie conclusioni. Se di conclusioni si può parlare, visto che chiunque sa che NON si può concludere un ragionamento perchè fino alla fine c'è sempre da imparare e da riflettere! |
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#40 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Feb 2001
Messaggi: 1047
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Re: Re: Re: Perchè il comunismo fallisce?
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Non sono conclusioi, sono appena un decimo dell'inizio di un complesso e lunghissimo ragionamento che dura tutta la vita. Come fai a sintetizzare tutto quello che c'è da dire in due parole? La realtà è complessa, come un'immagine formata da un milione di pixel colorati, come puoi sintetizzarla in un solo colore perdippiù bianco o nero? |
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