REDHAT: per il desktop usate Windows

[ilsensine]

Originariamente inviato da Hrc211v
Bè una CONSOLE su cui gira linux c'è già ed è stata prodotta proprio dalla Microsoft

LOL
Ha anche prodotto i bug necessari per aggirare la protezione

[recoil]

Originariamente inviato da Gandalf The White
Per il discorso scuola è un pò un cane che si morde la coda ... anche nei corsi ad indirizzo informatico ( parlo di scuola superiore ovviamente ) il 99% degli studenti non sa dove mettere le mani nemmeno sotto windows e arriverà al diploma non dico senza saper installare windows, magari, non saprà nammeno aggiornare un driver ... e dimmi tu a cosa serve saper programmare in C / C++ e conoscere cazzabubbole tipo fare a mano conversioni da decimale ad ottale ( studiando su libri che riportano ancora fra le periferiche di memorizzazione unità a nastro, manco dat, direttamente a bobina e che parlano di bus eisa e mca ) ...

l'informatica fatta alle scuole superiori andrebbe migliorata. io parlo però di iniziare a far usare il pc da prima, almeno alle scuole medie.

credo che il problema dell'uso di linux sia la scarsa diffusione: non si può insegnare linux a scuola se poi lo standard de facto a casa e al lavoro si chiama windows. insomma non è semplice...

[Mason]

LOL
Ha anche prodotto i bug necessari per aggirare la protezione

Non li ha chiusi con un aggiornamento poco ortodosso?

[FuocoNero]

Originariamente inviato da Gandalf The White
Per il discorso scuola è un pò un cane che si morde la coda ... anche nei corsi ad indirizzo informatico ( parlo di scuola superiore ovviamente ) il 99% degli studenti non sa dove mettere le mani nemmeno sotto windows e arriverà al diploma non dico senza saper installare windows, magari, non saprà nammeno aggiornare un driver ... e dimmi tu a cosa serve saper programmare in C / C++ e conoscere cazzabubbole tipo fare a mano conversioni da decimale ad ottale ( studiando su libri che riportano ancora fra le periferiche di memorizzazione unità a nastro, manco dat, direttamente a bobina e che parlano di bus eisa e mca ) ...

... se poi non sai nemmeno amministrare il tuo sistema operativo o aprire un case distinguendo l'alimentatore dal processore ... .. e per gli insegnanti, bah, nella maggior parte dei casi è tanto se sanno installare una mandrake ...

In ufficio poi Dio ce ne scampi !!! In media manco riescono a clicckare sulle icone giuste nel menù avvio ... oppure hanno tutti i pc collegati in rete ( correttamente configurati e con gateway internet ) e usano il 56K per collegarsi e i floppy per scambiarsi i file ... ... figurati che succederebbe andando in giro a dire che da domani per installare un programma devi mettere i sorgenti nei repositories e poi fare apt-get install xyz ...

Appunto, potrebbero benissimo sostituire Linux a Win, nessune se ne accorgerebbe: gli metti sul desktop l'iconcina di openoffice e di mozilla e un collegamento al floppy e sei a posto! E per gli utenti-scuola al 99% fai la stessa identica cosa.....

[gohan]

...adesso, non esageriamo!

[Gandalf The White]

Originariamente inviato da FuocoNero
Appunto, potrebbero benissimo sostituire Linux a Win, nessune se ne accorgerebbe: gli metti sul desktop l'iconcina di openoffice e di mozilla e un collegamento al floppy e sei a posto! E per gli utenti-scuola al 99% fai la stessa identica cosa.....

Sì, d'accordo, ma questo non servirebbe a nulla ... non imparerebbero nulla su linux, memorizzerebbero a macchinetta esattamente come fanno ora su windows, con la sola differenza che riuscirebbero probabilmente a fare ancora meno cose di quante ne fanno ora e che andrebbero nel pallone ogni volta che devono fare qualcosa di un pochino fuori dalla norma "posta-word-excel-internet" ...

... e capirai benissimo anche tu che è proprio questo il grosso problema della maggior parte degli utenti, saper far quelle due o tre cose a memoria e per il resto ...

IMHO l'unico sistema per insegnare qualcosa sarebbe stravolgere completamente lo studio dell'informatica ... POCA teoria e TANTA pratica, aprirli finalmente sti caxxo di computer e smanettare un pò su quelle cose che il mondo del lavoro si aspetta dal 99% dei ragazzi che escono dalle superiori.

Perché Dio mio, non è possibile presentarsi come "periti informatici" e non saper manco infilare una sk.audio nel suo slot o partizionare un disco ... sai quanto può servire invece saper programmare a livello di scimmie ( che poi "saper programmare" è una affermazione grossa, togligli visual studio e non sanno fare più un cavolo )...

[gurutech]

Originariamente inviato da peter_pan
Subscribe! Libero come in libertà, non come in birreria...
E' vero però che le distribuzioni dovranno aggiungere un loro forte contributo allo sviluppo (cosa che diverse già fanno) altrimenti farsi pagare per lavoro fatto da altri è sfruttamento bello e buono

giusto. io uso linux da un po', due anni fa ho supportato lwn.net quando stava per chiudere facendo la sottoscrizione minima per un anno, l'anno scorso ho versato qualcosina alla FSF, nel 2004 spero di poter dare un po' a Debian. Il tutto adeguato alle mie finanze ovviamente!

[jappilas]

Originariamente inviato da Gandalf The White

... e capirai benissimo anche tu che è proprio questo il grosso problema della maggior parte degli utenti, saper far quelle due o tre cose a memoria e per il resto ...

IMHO l'unico sistema per insegnare qualcosa sarebbe stravolgere completamente lo studio dell'informatica ... POCA teoria e TANTA pratica, aprirli finalmente sti caxxo di computer e smanettare un pò su quelle cose che il mondo del lavoro si aspetta dal 99% dei ragazzi che escono dalle superiori.

oppure anche il contrario... cioè tanta teoria...
nel senso di insegnare il funzionamento del pc e dell' OS ""dall' interno" edalle basi ...
con una certa astrazione (e secondo me per questo ha ancora un senso insegnare su libri rimasti alle bobine... negli anni sarà cambiata la "meccanica", ad es delle memorie di massa, ma molte cose, ad gli algoritmi di scheduling dei processi, sono sostanzialmente gli stessi) lo studente macchinetta svincola l' effetto dalla causa e si fa un' idea del PERCHE' una certa operazione si fa in un certo modo
Poi gli è più facile adattarsi a diversi ambienti e capire come usare strumenti diversi (alla fin fine interfacce diverse, in senso lato) per lo stesso compito

[FuocoNero]

Non volevo discutere su cosa e come si insegnano le discipline informatiche in Ita (non ne ho la competenza), semplicemente volevo dire che Linux è pronto per il desktop.

[maxithron]

Mi sorge un piccolo dubbio....

RedHat......Redmond....

credete possibile che le dichiarazioni rilasciate possano essere motivate da...un..beh...mumble...si! diciamo qualche milioncino di $??

Soprattutto perchè si è in clima di SCOntri legali??

[EpromX]

Non so perchè ma ho come la netta sensazione che questa dichiarazione di rh dia stata agevolmente guidata da micro$oz

(parere personale)

ma.. resta il fatto che è una dichiarazione alquanto scorretta per tutte quelle persone che hanno dato e contribuito al progetto in modo spontaneo e tutte le aziende che hanno creduto e sopp investito in un qualcosa che ora cessera di esistere.

[AnonimoVeneziano]

Non che me ne freghi , però bisogna dire che io non uso Linux a scopo desktop solo perchè ottengo vantaggi (che in ogni caso ottengo) .

Io uso Linux non solo per quello che da, ma anke per quello che è . Linux è open source e libertà . Windows non mi da la disponibilità di parlare con i suoi prgrammatori su IRC o via e-mail come faccio con Linux (e con tutti i programmatori dei suoi programmi) . Linux mi da apertura e libertà . Linux da tutto quello che puoi desiderare a un piccolo prezzo . Imparare quattro comandi , è troppo difficile?

Perchè la linea di comando deve essere intesa automaticamente come REGRESSIONE tecnologica?? Perchè il 90% delle persone che incontro mi dicono che linux non gli interessa perchè gli sembra un SO sottosviluppato a causa del largo uso di comandi a riga di testo?

Perchè c'è tutta questa disinformazione in giro? Io da quando uso la linea di comando per fare quasi tutto ho DIMEZZATO letteralmente i tempi di quando usavo WIN , e non scherzo!! Prima se dovevo copiare una directory da una locazione ad un'altra dovevo aprire una finestra , arrivare dove era la directory , fare taglia , rispostarmi nella directory dove deve andare e fare incolla . Il procedimento logico è certamente + lineare , però è sicuramente + lento di "cp -R /path/to/directory /path/where/copy" . E' ovvio che certe persone a una cosa del genere non ci arriveranno mai .

Per me ci sono 2 generi di queste persone , i NEGLIGENTI e gli IDIOTI(personalmente non ho niente contro entrambi , e ci mancherebbe altro...):

1- I negligenti non ce la fanno semplicemente perchè non hanno voglia e quindi si stancano di imparare . Ovviamente è una loro scelta , quindi non posso certo giudicarla .

2- Gli idioti invece sono quel genere di utente che a malapena tiene in mano un Mouse e sa cos'è un puntatore o un tasto di una tastiera. A questa gente sono direttamente io a dirgli di non usare DEL TUTTO il PC . Anke contro questi non ho nulla , perchè hanno una deficienza fisica nell' uso del PC (ank'io sono negato a pattinare , non ci posso fare niente)

E' ovvio che questi 2 generi di persone non arriveranno mai all' utilizzo di linux , soprattutto i secondi (che non arrivano neanke a quello di Windows) , ma sono sicuro che se non ci fosse questa idea di regressione per quanto riguarda la linea di comando sono sicuro che almeno i NEGLIGENTI si convertirebbero in gran parte .

Ciao

[Gandalf The White]

Originariamente inviato da AnonimoVeneziano

--- CUT ---

Mai pensato che c'é anche gente che usa il pc solo per svago e non per farne il proprio motivo di vita ? Molti non hanno voglia, tempo e non hanno nemmeno motivo di mettersi ad imparare anche solo quei quattro famosi comandi ... il 90% delle persone comprano il computer già pronto con dentro windows per farci due cavolate e nulla più ...

... esattamente come non tutti quelli che hanno una auto sanno ripararla o sono esperti di guida sportiva, come chi ha una bicicletta non per forza sa fare acrobazie ... ecc ecc ...

... chi glielo fa fare di stare ad imparare cose nuove, cambiare il proprio sistema operativo, per far poi le stesse due cose che facevano prima ? In quanti si avvantaggerebbero del poter avere un dialogo con i programmatori o di poter visualizzare il codice sorgente ?

Praticamente nessuno ... e allora si continua a preferire il costo della licenza M$ allo sbattimento sotto linux.

In quanti sanno come funzionano nei dettagli una televisione, una radio o un forno microonde ... eppure li abbiamo in casa da una vita ... non dobbiamo dimenticarci che al di fuori dei pochissimi appassionati di informatica e di quelli che ne hanno bisogno per lavoro tutti gli altri non hanno motivo per chiedersi come funzionano le cose, le usano e basta, e in questo windows batte tutti per il momento.

[AnonimoVeneziano]

Forse non hai capito una cosa fondamentale pure te :

cp -R /path/to/directory /directory

non è RIPARARE un auto o fare acrobazie con la bicicletta . E' un semplice comando che equivale a saper guidare una macchina diversa da quella che sai guidare tu .

Il comando che ho scritto sopra non equivale a personalizzare il proprio sistema o fare quali amenità , equivale invece a copiare una directory in un altra directory come d'altronde si fa anke sotto WIndows con un sitema diverso .

Per NEGLIGENTI e IDIOTI (i termini che ho usato prima) non intendo niente di offensivo , che sia chiaro . Intendo solo che ci sono categorie di persone che come dici tu SE NE FREGANO se cè qualcosa di meglio , ma che gli richiede uno sforzo d'apprendimento . E a quel punto come ti ho detto sono fatti loro . Ognuno usa quello che vuole usare , è ovvio che per me sono importanti certe cose , per loro altre . QUesto ovviamente è inteso per i NEGLIGENTI , per gli IDIOTI sarebbe meglio che si comprassero una macchina da scrivere , non un computer (ti giuro che ho visto cose che nessun essere umano dovrebbe vedere in università di mia sorella , gente che impugna il mouse avvolgendolo quasi totalmente con la mano , anzi con 2 mani , e che muove lentamente la freccetta fino a punti come ad esempio un menu in 3 quarti d'ora, e che si scrivono su un foglietto i passaggi su come aprire un documento WORD!! E non è la prima volta che lo fanno! Come le puoi definire persone del genere? IDIOTI in campo informatico o DEFICIENTI in campo informatico (come io sono DEFICIENTE in campo di pattinaggio , non c'è niente di male , non siamo perfetti) )

Ciao

[recoil]

Originariamente inviato da AnonimoVeneziano
Io uso Linux non solo per quello che da, ma anke per quello che è . Linux è open source e libertà . Windows non mi da la disponibilità di parlare con i suoi prgrammatori su IRC o via e-mail come faccio con Linux (e con tutti i programmatori dei suoi programmi) . Linux mi da apertura e libertà . Linux da tutto quello che puoi desiderare a un piccolo prezzo . Imparare quattro comandi , è troppo difficile?

Perchè la linea di comando deve essere intesa automaticamente come REGRESSIONE tecnologica?? Perchè il 90% delle persone che incontro mi dicono che linux non gli interessa perchè gli sembra un SO sottosviluppato a causa del largo uso di comandi a riga di testo?

sono d'accordo con te sulla prima parte, meno sulla seconda.
linux è molto di più della sua shell e questa non è che uno dei tanti strumenti, anche se il più usato. a me capita di usare il prompt di dos che è sicuramente limitato ma permette ancora di fare qualcosa. ho inoltre apprezzato shell in applicazioni che non c'entrano niente con linux

linux non è un sistema operativo "preistorico" perché ha la shell però è innegabile, come ho detto altre volte, che senza le finestre non si va da nessuna parte purtroppo... fino a qualche tempo fa bisogna direi che i vari windows manager non erano il massimo della vita e che le applicazioni stesse erano spesso carenti. questo è (diciamo era) di fatto un grave punto a sfavore di linux a mio avviso.

se vogliamo tornare al presente e alle dichiarazioni di RH allora cerchiamo di capire a chi sono rivolte. chi ha veramente bisogno di linux per desktop?

[AnonimoVeneziano]

Ma certo , LINUX ha bisogno anke delle finestre !

Io non mi immagino un sistema desktop odierno tutto a linea di comando , mi viene il mal di testa solo a pensarci!!

Ma tra dire che comandi come CP , LS , CD e gli altri piccoli comandi da riga di comando , compresi anke CDRECORD e CDRDAO non devono sconvoglere , e che tali programmi non sono sottosviluppati rispetto ai corrispettivi di WIN solo perchè non sbrilluccicano di colore e dire che si può vivere DESKTOP anke senza finestre ci corre un bel po' .

Comunque con il discorso dei NEGLIGENTI ci tenevo solo a sottolineare l'inerzia della gente "comune" (alla quale non gliene frega niente dell' informatica) di cambiare il proprio metodo di utilizzo del mezzo , e anke di sottolineare anke il luogo comune e l'arcano mistero che si crea attorno alla linea di comando che ,scusa, è imparagonabile con quella di DOS

Ciao

[AnonimoVeneziano]

Originariamente inviato da ilsensine
LOL
Ha anche prodotto i bug necessari per aggirare la protezione

Questa non l'avevo letta, ma LOL

Ciao

[recoil]

Originariamente inviato da AnonimoVeneziano
Comunque con il discorso dei NEGLIGENTI ci tenevo solo a sottolineare l'inerzia della gente "comune" (alla quale non gliene frega niente dell' informatica) di cambiare il proprio metodo di utilizzo del mezzo , e anke di sottolineare anke il luogo comune e l'arcano mistero che si crea attorno alla linea di comando che ,scusa, è imparagonabile con quella di DOS

la shell è imparagonabile ma alcuni programmi possono esserlo. tu citi l'esempio della copia di file e non vedo cosa cambi tra il farla in "dos" e farla in linux. non so che uso nei fai tu ma io per la maggior parte delle volte mi limito ai soliti make, cp, mv ecc. paragonabili ai javac, copy e move che uso in prompt di comandi.

il punto è che la gente non usa il prompt in windows e non userebbe la shell in linux. la shell ha futuro per alcune categorie di utenti ma non è ha assolutamente con altre e l'utente medio lo sai bene anche tu che non userà mai qualcosa che non sia a finestre.

quello che voglio capire è di quali utenti parlava RH. se parlava di "utonti" allora non può che avere ragione... se intendeva gente smanettona allora no

[DjMix]

Originariamente inviato da recoil
linux non è un sistema operativo "preistorico" perché ha la shell però è innegabile, come ho detto altre volte, che senza le finestre non si va da nessuna parte purtroppo... fino a qualche tempo fa bisogna direi che i vari windows manager non erano il massimo della vita e che le applicazioni stesse erano spesso carenti. questo è (diciamo era) di fatto un grave punto a sfavore di linux a mio avviso.

Beh, se è per questo pensa a quando c'era dos 6.22
tutti sapevano spostarsi fra le directory, eseguire i programmi, cancellare formattare ecc ecc.
quando alle superiori ho cominciato a fare laboratorio di matematica mi hanno insegnato a usare dos, non windows
e non è passato poi molto tempo, sono neanche 10 anni....

alla fine il problema è che ci si è pian piano abituti alla comodità di fare click a destra e a sinistra senza pensarci. Capisco che molti (moltissimi) usano il pc per lavoro, e che non gliene frega niente di informatica: per queste persone già adesso ci sono i centri di assistenza. Certo, windows si arrangia molto più di linux; ma neanche lui è esente da rogne. Tenete bene a mente che win98 è ancora bene o male il più usato fra i windows, specie fra chi di informatica non gliene importa nulla. Quindi tutti i discorsi sui miglioramenti, sulla stabilità dei WinNT li potete lasciare stare.

Linux è strano, perchè si adatta a tutte le situazioni: se non sai niente e qualcuno ti ha già configurato il pc (vedi: negozio che te lo vende, grande magazzino, lindows dentro i dischi seagate) non hai bisogno di saper configurare niente. E' già pronto. Se ti piace metterci le mani puoi fare tutto quello che ti pare. Allora cosa cambia da windows? Per gli inesperti niente. Manca supporto alle periferiche, quello si sà. Per il resto? Le finestre? Ci sono anche quelle. Poi? Facilità d'uso? Ma come, credete veramente che uno totalmente a digiuno di informatica si metta a usare win come se lo avesse fatto sempre? Se una persona parte da zero imparerà uno o l'altro indifferentemente. I problemi sorgono se usava uno e passa all'atro. Allora si porterà dietro le abitudini e la saranno dolori. E' questo il problema. Non tanto insegnare alla gente ad usare linux, ma a far dimenticare come si usa windows.

[DjMix]

Originariamente inviato da recoil
la shell è imparagonabile ma alcuni programmi possono esserlo. tu citi l'esempio della copia di file e non vedo cosa cambi tra il farla in "dos" e farla in linux. non so che uso nei fai tu ma io per la maggior parte delle volte mi limito ai soliti make, cp, mv ecc. paragonabili ai javac, copy e move che uso in prompt di comandi.

Windows senza interfaccia grafica non ha senso. In Unix l'iterfaccia grafica la installi SE TI SERVE. Sul serverino per esempio non l'ho installata: configuro installo e via discorrendo tutto via ssh (non ha neanche il monitor attaccato ). Capisci che la shell di unix ti permette di fare tutto quello che non necessita strettamente di modalità grafica. Ecco perchè tutti la apprezzano.

Originariamente inviato da recoil
il punto è che la gente non usa il prompt in windows e non userebbe la shell in linux. la shell ha futuro per alcune categorie di utenti ma non è ha assolutamente con altre e l'utente medio lo sai bene anche tu che non userà mai qualcosa che non sia a finestre.

L'utente medio fa quello che vede fare gli altri, segue il greggie. La moda dice: "tutte finestre"? beh allora solo testo fa schifo. Poi magari se sapesse questo o quel comando del dos imparerebbe a fare certe cose in un decimo del tempo.... ma no si devono usare le finestre.....

Negli anni 70 quando unix era il must non credo che fossero tutti smanettoni, eppure tutti lo usavano tranquillamente.... non sarà che più andiamo avanti più ci atrofizziamo il cervello?

Originariamente inviato da recoil
quello che voglio capire è di quali utenti parlava RH. se parlava di "utonti" allora non può che avere ragione... se intendeva gente smanettona allora no

La gente smanettona per definizione sa fare tutto quindi problemi non ne avrebbe cmq. Immagino si riferisse agli "utonti" casalinghi (dato che in grosse ditte o P.A. c'è un ufficio addetto a configurare i pc quindi gli impiegati si trovano sempre e cmq tutto pronto e funzionante - o cmq non devono assolutamente mettersi ad aggiustarsi il pc da soli)