La leggenda del genocidio ceceno

[johnnyboy79]

Originariamente inviato da -kurgan-
Non si è svegliato uno.. la maggioranza della popolazione vuole uno stato islamico, cosa che nè la russia nè gli stati occidentali vogliono permettere. Oltre a questo bisogna considerare le risorse naturali della zona che sono strategiche e che la russia non si può permettere di perdere.
Da tutto questo la repressione molto forte della russia e il "voltarsi dall'altra parte" degli stati occidentali.
questa è un'analisi solo dei fatti, il mio parere sulla cosa non l'ho scritto e lo tengo per me.

Io invece il mio parere lo scrivo senza nessun timore. E sul fatto che sia la maggioranza della popolazione a volere l' indipendenza ho i miei dubbi...spesso chi alza la voce (i terroristi o indipendentisti, se preferisci) si arroga il diritto di parlare anche per gli altri (la popolazione civile che farebbe volentieri a meno di un'incessante guerriglia nella regione).

[Booyaka]

Onestamente non so quello che la popolazione civile Cecena vuole però per accertarsi di ciò basterebbero delle elezioni, delle vere elezioni non come la farsa che c'è stata il mese scorso.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Booyaka
Onestamente non so quello che la popolazione civile Cecena vuole però per accertarsi di ciò basterebbero delle elezioni, delle vere elezioni non come la farsa che c'è stata il mese scorso.

NB sempre tenendo il mio parere sulla cosa fuori dalla discussione

se ci fossero libere elezioni e se vincesse il partito islamico... la russia e gli stati occidentali potrebbero permetterlo? secondo me no. In questo particolare caso conviene a tutti se quel territorio rimane provincia russa.. l'autodeterminazione di quelle persone è meno importante dello squilibrio enorme che provocherebbe uno stato islamico in quella zona. E' sinceramente difficile sbrogliare questo grandissimo casino.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da johnnyboy79
Io invece il mio parere lo scrivo senza nessun timore. E sul fatto che sia la maggioranza della popolazione a volere l' indipendenza ho i miei dubbi...spesso chi alza la voce (i terroristi o indipendentisti, se preferisci) si arroga il diritto di parlare anche per gli altri (la popolazione civile che farebbe volentieri a meno di un'incessante guerriglia nella regione).

se sia o no maggioranza vera non lo sapremo mai.

[nemorino]

Originariamente inviato da johnnyboy79
Ma secondo voi se domani si svegliasse uno in Alto Adige e proclamasse l' indipendenza della regione il governo italiano cosa dovrebbe fare?

FESTAAAAAAA E CHAMPAGNE PER TUTTI



li vedo già a palazzo chigi a dire.... ollllèèèè ce li siamo tolti dalle palle

[Booyaka]

Originariamente inviato da -kurgan- l'autodeterminazione di quelle persone è meno importante dello squilibrio enorme che provocherebbe uno stato islamico in quella zona.

Ma così si ritorna al medioevo dove intere regioni e intere popolazioni venivano sacrificate per motivi politici e finanziari (vedi "l'Italia campo da guerra delle grandi potenze" dal '500 al '700).

E poi scusa, l'Arabia non è forse uno stato islamico? Il Qatar il Bahrein o il Kuwait? Eppure mi sembra che questi Stati il petrolio lo vendano eccome all'Occidente.

se sia o no maggioranza vera non lo sapremo mai.

Giusto però provate a leggere un pò qua:

http://us.oneworld.net/article/view/68024/1/

http://www.gfbv.it/2c-stampa/03-2/031002it.html

http://coranet.radicalparty.org/pres...etail&par=6888

http://www.ansa.it/europa/allargamen...132690375.html

http://www.unionesarda.it/unione/200...FAT01/A05.html

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Booyaka
Ma così si ritorna al medioevo dove intere regioni e intere popolazioni venivano sacrificate per motivi politici e finanziari (vedi l'Italia campo da guerra delle grandi potenze" dal '500 al '700).

senza andare troppo lontani, basta guardare quasi tutte le guerre africane e del sud america

Originariamente inviato da Booyaka
E poi scusa, l'Arabia non è forse uno stato islamico? Il Qatar il Bahrein o il Kuwait. Eppure mi sembra che questi stati il petrolio lo vendano eccome all'Occidente.

lo sono già.. gli usa hanno armato saddam per anni per far la guerra agli islamici dell'iran. Purtroppo certe popolazioni finiscono in mezzo a queste politiche e a certi interessi economici (vedi anche i curdi, ad esempio.. non è che se la passino molto bene neanche nell'alleata turchia).

[Booyaka]

Originariamente inviato da -kurgan-
senza andare troppo lontani, basta guardare quasi tutte le guerre africane e del sud america

Non dico che certe cose non succedono! Dico che non bisogna voltarsi dall'altra parte e pensare che è normale che certe cose debbano succedere perchè altrimenti questa o quella Nazione perde prestigio e potenza.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Booyaka
Non dico che certe cose non succedono! Dico che non bisogna voltarsi dall'altra parte e pensare che è normale che certe cose debbano succedere perchè altrimenti questa o quella Nazione perde prestigio e potenza.

la pensiamo allo stesso modo.
ho solo esposto i motivi per cui queste cose succedono, non quello che vorrei fare io.. per cambiare la politica serve una grossa spinta dall'opinione pubblica, spinta che in questo momento non c'è..

[GhePeU]

Originariamente inviato da speck
i pacifisti della guerra in iraq ? per questa guerra nessuno si è mosso e dura da anni !!

CIAO ENRICO!

se sei disinformato non è colpa dei pacifisti

se sei fazioso e in malafede ancora meno

se non te ne sbatte un cazzo di quello che i pacifisti fanno ma ti senti troppo figo a fare il cinico e il superiore... sono solo problemi tuoi

[Er Paulus]

ma vedo gli anti-comunisti e i "destroidi italiani" difendere Putin e la guerra in Cecenia??

che è una presa per il culo?

[johnnyboy79]

Originariamente inviato da Er Paulus
ma vedo gli anti-comunisti e i "destroidi italiani" difendere Putin e la guerra in Cecenia??

che è una presa per il culo?

[Er Paulus]

Originariamente inviato da johnnyboy79

non sai rispondere in altro modo?

[Vanelder]

Originariamente inviato da -kurgan-
NB sempre tenendo il mio parere sulla cosa fuori dalla discussione

se ci fossero libere elezioni e se vincesse il partito islamico... la russia e gli stati occidentali potrebbero permetterlo? secondo me no. In questo particolare caso conviene a tutti se quel territorio rimane provincia russa.. l'autodeterminazione di quelle persone è meno importante dello squilibrio enorme che provocherebbe uno stato islamico in quella zona. E' sinceramente difficile sbrogliare questo grandissimo casino.

Condivido dalla prima all'ultima lettera, segni d'interpunzione compresi. Lungi da me giustificare l'ingiustificabile o parlare di ciò che non conosco nel dettaglio (non sono andato in Cecenia, ultimamente...), è però un dato di fatto che il problema è davvero molto incasinato. Francamente non credo che l'elemento economico sia prevalente in questo caso, piuttosto il buon Vladimir credo tema l'estremismo islamico a due passi da casa (anzi, IN casa, secondo il suo punto di vista).

[GhePeU]

vorrei solo ricordare che la guerra è cominciata quasi dieci anni fa perchè la cecenia voleva l'INDIPENDENZA, non un regime islamico integralista
l'islam praticato nel caucaso non è mai stato fondamentalista

la deriva religiosa è cominciata dopo anni di conflitto dimenticato, e gli estremisti sono tuttora una minoranza

[Vanelder]

Originariamente inviato da GhePeU
vorrei solo ricordare che la guerra è cominciata quasi dieci anni fa perchè la cecenia voleva l'INDIPENDENZA, non un regime islamico integralista
l'islam praticato nel caucaso non è mai stato fondamentalista

la deriva religiosa è cominciata dopo anni di conflitto dimenticato, e gli estremisti sono tuttora una minoranza

Gli stati baltici acquisirono l'indipendenza in modo non violento, i Ceceni cominciarono una guerra, in questo è onesto riconoscere che l'islam radicale un minimo d'importanza l'ebbe.
Ovviamente questo non vuole nè può scusare le efferatezze russe, nè rendere accettabile il trattamento mediatico indecoroso di questo conflitto, però mettere tutte le colpe da una parte sola non mi sembra analiticamente corretto.

[GhePeU]

Originariamente inviato da Vanelder
Gli stati baltici acquisirono l'indipendenza in modo non violento, i Ceceni cominciarono una guerra, in questo è onesto riconoscere che l'islam radicale un minimo d'importanza l'ebbe.
Ovviamente questo non vuole nè può scusare le efferatezze russe, nè rendere accettabile il trattamento mediatico indecoroso di questo conflitto, però mettere tutte le colpe da una parte sola non mi sembra analiticamente corretto.

i ceceni NON hanno cominciato una guerra!

il presidente dudaev ha dichiarato l'indipendenza dopo un referendu democratico e i russi hanno invaso il paese... dudaev era un ex-generale dell'armata rossa, il suo movimento era nazionalista e non islamico, i primi fondamentalisti sono comparsi anni dopo

http://www.beati.org/documenti/2002/0038.htm

[Vanelder]

Dichiarare l'indipendenza senza avere fatto prima, come dire, alcune verifiche (cioè verificare PRIMA quelle che sarebbero state le reazioni dello stato "madre") è porre le condizioni per un conflitto. E' però vero che, tecnicamente, la mia espressione è ira impropria e di questo faccio ammenda.

[GhePeU]

Originariamente inviato da Vanelder
Dichiarare l'indipendenza senza avere fatto prima, come dire, alcune verifiche (cioè verificare PRIMA quelle che sarebbero state le reazioni dello stato "madre") è porre le condizioni per un conflitto. E' però vero che, tecnicamente, la mia espressione è ira impropria e di questo faccio ammenda.

beh... non mi sembra che l'italia abbia sondato l'austria prima delle guerre d'indipendenza... non mi sembra che i coloni nordamericani di fronte alla reazione inglese abbiano deciso che si poteva soprassedere... non mi sembra che i paesi baltici si siano comportati diversamente dai ceceni






il 90% di quello che ho letto in questo topic è frutto della propaganda russa degli ultimi 2-3 anni... in particolar modo l'equazione "ceceni=terroristi"
e la cosa peggiore è che chi l'ha scritto ne è completamente convinto e non pensa di essere stato manipolato

Strano che questo 3D sia ancora in piedi
Cmq è scandalosa l'ipocrisia che riesce a raggiungere quell' "uomo"