Durata degli LCD e dei CRT

[ISOLA]

io ho un crt e dopo 3 anni se imposto al max la luminosita e anche il contrasto e scuro lo stesso , mi tocca usare powerstrip per rendere tutto piu luminoso senno mi attacco nn so da cosa dipenda questa poca luminosita

[teoprimo]

Se andiamo a guardare le caratteristiche tecniche dei monitor, possiamo vedere che la vita media + - di un lcd è di 50000 ore....e se non erro!!!correggetemi quella dei crt è di 30000 ore a voi le coclusioni

Ormai lcd forever!!!

cmq se gli si è rotto un monitor lcd che ha da 3 anni, vuol dire anche che è uno dei primi lcd....e la tecnologia in 3 anni che passi che ha fatto....

[Grezzo]

Originariamente inviato da teoprimo
Se andiamo a guardare le caratteristiche tecniche dei monitor, possiamo vedere che la vita media + - di un lcd è di 50000 ore....e se non erro!!!correggetemi quella dei crt è di 30000 ore a voi le coclusioni

Ormai lcd forever!!!

cmq se gli si è rotto un monitor lcd che ha da 3 anni, vuol dire anche che è uno dei primi lcd....e la tecnologia in 3 anni che passi che ha fatto....

Ormai quando uno deve cercare teoprimo basta che vada nella sezione monitor

50.000 sono molte, sono 22 ore al giorno per 3 anni, oppure 11 ore al giorno per 6 anni...sono quindi molte..

[teoprimo]

per il mio monitor HITACHI:

http://www.hitachidigitalmedia.com/v...=2&urlnumber=0

40000h


il tuo???l1710b???guarda sul manuale c'è sicuramente!

[Adric]

Originariamente inviato da teoprimo
per il mio monitor HITACHI:

http://www.hitachidigitalmedia.com/v...=2&urlnumber=0

40000h

il tuo???l1710b???guarda sul manuale c'è sicuramente!

Quella e' la durata delle lampade, e non di tutto il monitor:
Backlight Life >40,000 hours
Viewsonic ad esempio dichiara 50,000 hours per le lampade dei propri Lcd, Samsung mi pare 20,000 hours
Comunque non mi pare che ci siano dati tipici sui Crt come 30000 hours (se avete fonti o link in proposito sono benvenuti ). MI piacerebbe sapere l'opinione di dosaggio. Il Crt mediamente credo duri di piu'.

[teoprimo]

certamente il dato era sulla backlight!
hai ragione da questo punto di vista!

per avere un certezza su questo dato vediamo quanto durano i nostri!

[superkoala]

Originariamente inviato da teoprimo
Se andiamo a guardare le caratteristiche tecniche dei monitor, possiamo vedere che la vita media + - di un lcd è di 50000 ore....e se non erro!!!correggetemi quella dei crt è di 30000 ore a voi le coclusioni...

Bah... a causa di un guasto del mio nuovo (!) meraviglioso LCD, ho dovuto riesumare un CRT dei primi anni '90 (i primi VGA - lo usavo con un 286) e funziona benissimo!!!

[Masamune]

ma 50000 ore sono un sacco. se non ci si lavora dubito che si riesca a tenere acceso un monitor per + di 5-6 ore al giorno (di media). alla fin fine pure che fai divx o benckmark o roba mooolto lunga, non lasci il monitor appicciato tutto il tempo. e poi proprio ora mi è arrivato il 19" lcd e per favore non mi portate sfiga.

[dosaggio]

La durata delle lampade non è quella dell'intero monitor.

La lampada/e all'interno del monitor si chiama CCFL oCCFT.
Sono a catodo freddo.

La premessa ovvia è che le lampade non siano tutte uguali.
Diverse efficienza,resa cromatica,vita etc....a noi interessa la vita.

Parlare delle lampade in generale è troppo complesso,ma anche parlare della vita di una lampada di questo tipo è complesso....
quindi si può solo averne una idea.

-La durata delle lampade indicata sulle specifiche di un LCD
è realmente indicativa ?

-Sono confrontabili le durate dichiarate tra i vari LCD?


-Un valore dichiarato molto alto della vita della lampada
è reale ?


Come SEMPRE bisogna vedere come sono misurati i valori
dichiarati (in quali condizioni) ed a che tipo di durata
si riferiscono....quindi più che mai la risposta sulla durata
è DIPENDE.

Quando si pensa alle ccfl dunque non bisogna immaginarle
come delle semplici lampadine a filamento...per le quali la
durata è circa costante (media).

Per le ccfl Alcuni dichiarano una "half time" (intesa come vita alla quale la luminosità si è dimezzata) altri una "full life time"..
etcc...altri ancora parlano di MTBF.

Dichiarare la durata COMPLETA di una ccfl non serve a molto.
La durata half-life o half-life time è molto più utile.
Tra le durate "utili" pochissimi dichiarano una"half time life"
che tenga conto anche della diminuizione (utile) della resa cromatica nel tempo.

Il venditore/assemblatore del monitor LCD,quindi,si limita
a dichiarare un tempo da lui scelto pesando vari fattori (tra cui,naturalmente non manca il marketing).

I dati CONCRETI,invece,si possono trovare dal produttore della lampada (ammesso di conoscerne la marca) o inclusi (ma meno dettagliati) nel datasheet del pannello LCD contenuto all'interno del nostro monitor (ma per sapere marca e sigla del pannello bisogna smontare il monitor).

I dati concreti sono spesso differenti da quelli dichiarati dal venditore/assemblatore del monitor.

Come sempre,quindi,i dati dichiarati vanno presi con le pinze....anche nel caso della durata del backlight.

Mi è capitato di avere LCD con una durata dichiarata di 50k ore,
senza altre indicazioni,salvo poi vedere nelle specifiche del pannello (fornite dal produttore del pannello sharp ) che la durata delle lampade è di 20k ore,intesa come half-life.
Così come qualcuno avrà letto specifiche di durata diverse tra due monitor di marca diversa ma con stesso pannello.

Come ordini di grandezza REALI possiamo dire che MEDIAMENTE la
tipicissima durata "half-life" di una CCFL è circa 20-25k ore.
Nuove tecnologie,ormai disponibili in molti monitor, estendono la durata tipica MEDIA a 30-35K ore.

Solitamente monitor di qualità hanno spesso una durata dichiarata che varia nel range 35k-50k ore.

Purtroppo per la mia esperienza (probabilmente limitata) sono arrivato massimo a 20kore di utilizzo utile (non continuato).
....dopodichè il monitor diventa fastidioso o inutilizzabile.
(20k ore è stato il record. Alcuni pannelli hanno dato problemi molto molto prima).

Non tutti gli lcd che ho visto ci sono arrivati VIVI...e,cosa più bizzarra, quattro vecchi lcd identici (e con le stesse ore di utilizzo) hanno mostrato segni di cedimento delle lampade (diminuizione luminosità con inizio flickering) in tempi sensibilmente diversi.


Volendo il confronto col tubo catodico:
l' half time di un crt è 15-20k ore. Il confronto è presto fatto.
E' un confronto tra durata tubo catodico e durata lampade, non
un confronto monitor crt vs monitor LCD.
Al momento i valori tipici mostrano durate circa uguali.
Ci sono lampade che durano di più...e ci sono crt che durano di più. Ma per il crt la cosa è molto più difficile...ed in futuro si avranno probabilmente lampade con una durata superiore.

La vita utile della lampada,poi,non dipende dalla sola lampada.
Esistono svariati altri fattori,primo tra tutti l'alimentatore della lampada (o INVERTER)con le sue variabili.


A meno che non si siano problemi di natura meccanica
la durata di una ccfl è affetta da vari problemi:

- la luminosità diminuisce con l'eta.
Lo abbiamo già detto.Il tipico valore di half life è 20kore
ed è misurato a 5mA.

L'invecchiamento della lampada aumenta se questa è pilotata
con una corrente più alta. La dipendenza dalla corrente è elevata,perchè 20k ore di vita a 5mA si riducono a sole 12kore pilotandola a 6mA, mentre riducendo la corrente a 4mA la vita sale a 30kore. (valori indicativi estrati dalle caratteristiche di una ccfl). Più avanti parliamo dell'inverter che pilota le lampade.


- Per accendersi una ccfl ha bisogno di una corrente
ed una tensione di innesco....moolto più alte di quelle
di funzionamento (a regime).
La tensione d'innesco influenza la durata della ccfl.
Questa può essere opportunamente regolata dall'inverter.

-i cicli di on/off.
Sebbene la loro importanza abbia signfificato
solo per un numero molto elevato (mentre influenza sempre la duratadell'inverter e del resto del monitor)



- La temperatura di funzionamento.
E' quella (per es 30°c) alla quale la lampada ha il massimo flusso luminoso (lumen) e la massima resa cromatica. (Per es se una lampada emette 1200lm a 30°c farà solo 600lm
a 40°C e a 10°C).
La t di funzionamento influenza notevolemnte la vita.
Le lampade (anche se a catodo freddo) comunque scaldano.
Vengono progettate quasi sempre per lavorare a temeratura ambiente (20-30°C),per cui assume particolare importanza l'heat management interno del monitor.
Nel monitor ci sono altre fonti di calore (anche se non critico come in un crt) .Se il monitor non lo smaltisce bene le lampade lavorano male (si vede peggio) e durano meno.
Normalmente quindi la diminuizione di luminosità nel tempo è molto più veloce per lampade impiegate nel backlight (nel pannello lcd) che per le stesse lampade testate (dalle fabbriche) a temperatura ambiente costante.
Inoltre la diminuizione di luminosità di una lampada montata è ancora maggiore a causa dell'invecchiamento (per es ingiallimento) dei materiali di backlight (per es diffusori,light pipe etc..)....e quindi la "half-time life" UTILE è ancora minore.


Questi test sono effettuati dai produttori di lampade.
In alcuni di questi ho notato che si afferma che la durata della lampada è praticamente indipendente dal tipo di inverter che la pilota.QUesto è vero fino ad un certo punto....ed è contrario a quanto effettuato dai produttori di inverter :-) Vedi più avanti.

La mortalità infantile delle CCFL è bassissima 0.02%
Sotto le 10kore la mortalità totale è dovuta quasi sempre a problemi meccanici (rottura,perdita di gas,etc).




Inoltre nel definire l'MTBF della retroilluminazione di un LCD
bisogna tener presente che ormai si trova spesso più di una lampada.

Se

N= numero lampade retroilluminazione
T= MTBF (mean time between failure) di 1 lampada

allora

Tn=T/N

è il tempo medio prima di avere almeno una lampada che fallisce.


Uno dei problemi del multi-lamp è infatti quello che basta una sola
lampada che comincia a dar problemi per avere una non uniformità di illuminazione (e non solo) sullo schermo.
Da questo punto di vista sarebbe quindi meglio avere una singola lampada a griglia o a pannello.


Ricordo che ,per es, 8 lampade identiche...montate insieme...non invecchiano allo stesso identico modo. Quasi sempre chi ha per es un portatile con lcd a due lampade (parlo di portatili perchè girano da più tempo rispetto agli lcd da tavolo) nota
che è sempre una sola delle due lampade che comincia a dar problemi.

Per capire il perchè di questo bisognerebbe considerare la costruzione interna della lampada (ci sono varie polverine depositate sul vetro interno che convertono l'ultravioletto in luce visibile...ciascuna polverina si occupa della conversione
di un range di frequenze dello spettro visibile. Le polverine si consumano in modo differente etc etc) e andremmo troppo OT.

I dati forniti per una singola lampada sono quindi valori medi con un pizzico di ottimismo.


Ed ora includiamo nel discorso sulla durata l'inverter.
Ha una sua durata ..la quale,in alcuni casi, è più limitata di quella della lampada (e ne pregiudica comunque la durata).

Per chi non lo sapesse,l'inverter è una piccola scheda,posta sul retro del pannello che alimenta in modo opportuno le lampade ccfl (è l'equivalente del "reattore" per i neon).
Normalmente un inverter è alimentato a 12-24V ed ha un output
di alimentazione lampada di circa 1000VAC @ 30kHz~40kHz.

Fondamentalmente un inverter "stupido" si limita ad accendere
le lampade (fornendogli la giusta tensione d'innesco),a mantenerle accese (funzionando come un alimentatore) ed a regolarne la luminosità quando richiesto (dimmering)

Il dimmering delle lampade ne riduce la vita, se non è effettuato in modo opportuno.

Gli inverter non sono tutti iguali.
Possono costare poco...e limitarsi a dimmerizzare la lampada
Possono costare molto...ed in tal caso sono meglio definiti
come CCFL CONTROLLER (più che semplici INVERTER)....dato che
alimentano la lampada sempre con una forma d'onda particolare (normalmente funzionano in PWM) massimizzano sempre l'efficienza di conversione corrente-luce, forniscono un ampio dimming range,massimizzano la lifetime...etc..etc..


Se il sistema lampada/inverter è ben dimensionato
(anche come smaltimento calore) dovrebbe avere,nel complesso
un aspettativa di vita comparabile a quella dell'intero LCD.


Chiudiamo quì per non allungare troppo il brodo.
Spero cmq di aver reso l'idea.


Tanto studio e ricerca vengono fatti sulle lampade (vedi osram planon e tanti altri).Nuove lampade opportunamente pilotate possono raggiungere la considerevole cifra di 100k ore,eliminando quasi del tutto il warm-up time
(dopo di che la lampada funziona a regime) ed ottenendo un output di alto (cioè lumen,resa cromatica etc
..) livello virtualmente INDIPENDENTE dalla temperatura ambiente.



Una curisità: la maggior durata di queste lampade (catodo freddo) rispetto alle tradizionali (catodo caldo,praticamente i neon che abbiamo in casa)....ne potrebbe imporre un utilizzo anche a livello domestico......che è quello che cercano di fare i produttori di illuminazione (osram sylvania philips etc..).

Saluti.

[Grezzo]

Originariamente inviato da dosaggio
La durata delle lampade non è quella dell'intero monitor.
...............................
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Saluti.

Grandissimo...!!!!!

*** EDIT mai quotare un messaggio cosi' lungo per intero, anche se il post che hai quotato e' di eccezionale interesse e valore ***

[S4dO]

semplicemente all'interno vi sono dei neon x illuminare l'immagine e dopo tot ore si bruciano,x questo molti produttori inseriscono ormai più neon anche se ovviamente se qlc si brucia,il monitor perde luminosità

[Abilmen]

Mi associo ai complimenti per il post dettagliatissimo di dosaggio (ragazzi ma vi rendete conto che in nessun altro topic, o sezione, di tutto il forum, un tecnico superesperto come dosaggio non ce l'ha nessuno?) e provo (dico provo) a dire la mia sull'argomento; sul mensile "Videotecnica" di circa 2 anni e mezzo fa (oppure su Video digitale non ricordo bene) c'era una prova di Tv color al plasma di 1.a generazione la cui durata era paragonabile a quella degli Lcd-Tv (ovviamente più presunta che reale, essendo tecnologie un poco diverse e presenti in larga scala da poco tempo) e si parlava di circa 12.000 ore, il che significa (se il dato è attendibile) che in un ufficio dove un monitor Lcd se ne sta acceso 8 ore filate x 300 gg. pari a 2400 ore l'anno, la durata complessiva diviene di circa 5 anni; ovvio che moltissimi utilizzatori di Lcd sono di tipo home e ne fanno un uso più ridotto...per dire che con 3 ore al gg. (dato attendibile per chi non lavora in ufficio) si dovrebbe arrivare sui 10-11 anni....nb. I Tv al plasma sono poi evoluti ad una 2.a generazione che permette una durata raddoppiata a 20-25 mila ore....ed il paragone con gli Lcd (durata sempre uguale) non calza più...PS. per la cronaca un crt di buona marca dura mediamente sulle 15.000 ore....

[Grezzo]

Al di la della durata massima, a me interessava la durata in condizioni OTTIMALI, cioè quanto tempo dura un LCD offrendo prestazioni identiche a quando è uscito dalla fabbirca. Il mio 15 pollici è ancora vivo ma ha una distorsione del refresh per esempio....

Ciao

[Abilmen]

Per i Tv al plasma, quando si parlava di 12 mila ore, ed ora di 25-30 mila (vedi Tv al plasma Fujitsu con tecnica "Alis"), ci si riferisce proprio alla durata intesa come immagine pressochè invariata; penso che quando si parla di Lcd sia la stessa cosa e cioè di n° di ore in cui la qualità non ha cali apprezzabili dopodichè inizia l'inevitabile.... discesa

[Adric]

OK, cambio il titolo della discussione aggiungedovi altri post da thread analoghi, lascio la numerazione del thread invariata e la metto in rilievo tra i thread tecnici

[luckye]

Il problema è la durata delle lampade di retroilluminazione che hanno una durata garantita...dopodichè potrebbero spegnersi o lampeggiare propio come i neon delle lampadine.
Si possono cambiare ??
Certo ma a un costo spesso analogo ad un nuovo Lcd

[REPERGOGIAN]

interessante
mi allego

[REPERGOGIAN]

up

novità?

[Giatar]

Originariamente inviato da supermarchino
si potrà cambiare anche sui notebook?

si e sei sei culo te la cavi anche con poco

[onesky]

e cmq calcola che come lcd brucia i pixel il catodico si potrebbe graffiare vedi il mio sony che dopo 4 anni ha il vetro che sembra abbia fatto la guerra

anche il mio Sony ha lo schermo pieno di graffi, eppure non ricordo di averci passato un decespugliatore sopra.
Ma li fanno di burro?