Ing.Informatica e Laurea in Informatica

[leon84]

Originariamente inviato da energy+
Io son già programmatore essendomi diplomato all'ITIS settore informatico e adesso mi sto laureando in informatica N.O.

Intanto sfatiamo la leggenda che ingegnere è meglio,ovviamente dipende sempre da quello che 1 cerca!
Facendo ingegneria si impara soprattutto la progettazione(difatti si chiama ingegneria) in tutti i campi elettronico,informatico e così via.....Informatica invece si pone in maniera + professionale nel senso che è + pratica rispetto ad ingegneria molto teorica,e si impara nn tanto a programmare ma a saper fare 1 pò di tutto,cioè lo scopo è insegnare la progettazione lo sviluppo e il ragionamento,oltre ovviamente alla solita matematica che si fa in entrambe.

Nonostante nn siano così tanto dissimili c'è 1 grande differenza a livello lavorativo quandop si esce xcui cerca di scegliere con cura e soprattutto ricorda che Ing richiede un regime di studio nn indifferente xchè spesso a num chiuso e cmq x potersi iscrivere all'anno successivo bisogna dare 1 minimo d'esami nn irrisorio.

Io personalmente nn me la son sentita di fare Ing e in + preferivo Informatica xcui nn son affatto pentito xò come ho detto dipende sempre da quello che 1 vuol fare!

PS Tempo medio di laurea di Ing 7 anni contro i 5 ovviamente normali
Da noi è 6......

Anche io essendo un perito informatico dovrei essere un programmatore . E dico dovrei essere non perché non sono bravo , anzi , in informatica ho sempre avuto 10 (e non sto scherzando ) . Ma di una cosa sono convinto . Per programmare non occorre per forza una laurea . Parlavate di basi solide per il ragionamento la logica , beh credo che quello uno le possa acquisire anche da se ( studiando ovviamente ) . E poi vi assicuro il foglio di carta (diploma o laurea ) non serve assolutamente a nulla . Io nel mio piccolo mi sono diplomato quest'anno con 100/100 : il mio è stato un bel corso di studi e di informatica ho rispolverato conoscenze che già avevo . L'unica cosa che posso dire sia stata di enorme importanza nell'arco di questi anni è l'aver studiato (a scuola) , SQL ed in generale database relazionali . Questo si che è un valido strumento , ma trovandomi a fare i primi colloqui (che tra l'altro sono anche andati più che bene , perché ASP , Visual Basic , Reti li ho studiati da me) mi sono accorto che i programmini fatti in Pascal e C++ alla fin fine non mi sono serviti a nulla . Certo mi hanno permesso di approfondire le mie conoscenze sui linguaggi ma credo che l'istruzione degli istituti tecnici debba cambiare . Credo bisognerebbe preparare maggiormente i ragazzi nella realizzazione anche di semplici applicazioni ma rivolte al web . E' questo il futuro .... Non dico che C++ non è importante ma in 3 anni di sicuro non si potrà avere mai una preparazione sufficiente in C++ per entrare in una software house . Credo invece che le applicazioni web siano anche se complesse lo stesso di maggiore utilità ....

[misterx]

leon84

io ho un diploma ITIS in meccanica quindi le mie conoscenze di programmazione sono da completo autodidatta

col motore della passione ho imparato C/C++ ed altri linguaggi

con tali linguaggi ho programmato schede di interfaccia per macchine utensili (sempre da autodidatta) ed ho scritto migliaia di programmi, dai più banali ad alcuni di media complessità

ma cosa voglio dire con ciò ?

che molte volte pur possedendo un bagaglio di conoscenze non indifferente, in quanto il cervello te lo fornisce la natura e non l'università, il pezzo di carta serve; eccome se serve

ti apre porte che all'autodidatta difficilmente vengono aperte

[leon84]

Guarda abbiamo due modi di pensare leggermente differenti . Metti che un azienda cerca personale , facciamo cerca programmatori . Li si presentano un laureato in informatica e un perito informatico che però ha avuto moltissime esperienze e che veramente è bravo . Sai cosa credo ? Che l'azienda preferisce il perito perché mettendolo alla prova si accorge che è più bravo . Allo stesso tempo dico che la carta è indispensabile al 40% perché se permetti anche io che mi trovo in mano due C.V. (un Ing. Informatico e un perito informatico ) è chiaro che scelgo l'ingengere , ma può essere che chiami a colloquio entrambi ...

[misterx]

Originariamente inviato da leon84
Guarda abbiamo due modi di pensare leggermente differenti . Metti che un azienda cerca personale , facciamo cerca programmatori . Li si presentano un laureato in informatica e un perito informatico che però ha avuto moltissime esperienze e che veramente è bravo . Sai cosa credo ? Che l'azienda preferisce il perito perché mettendolo alla prova si accorge che è più bravo . Allo stesso tempo dico che la carta è indispensabile al 40% perché se permetti anche io che mi trovo in mano due C.V. (un Ing. Informatico e un perito informatico ) è chiaro che scelgo l'ingengere , ma può essere che chiami a colloquio entrambi ...

beh, non è che sono io a pensarla così, è il mercato

da me hanno assunto Ing informatici che non conoscono nulla di programmazione

seguendo il tuo discorso, se un autodidatta ed un diplomato si presentano in una azienda ma l'autodidatta ne sa di più del diplomato assumono l'autodidatta

mah, qualche dubbio l'ho; anche l'immagine ha un suo peso!

[biru]

Originariamente inviato da leon84
Guarda abbiamo due modi di pensare leggermente differenti . Metti che un azienda cerca personale , facciamo cerca programmatori . Li si presentano un laureato in informatica e un perito informatico che però ha avuto moltissime esperienze e che veramente è bravo . Sai cosa credo ? Che l'azienda preferisce il perito perché mettendolo alla prova si accorge che è più bravo . Allo stesso tempo dico che la carta è indispensabile al 40% perché se permetti anche io che mi trovo in mano due C.V. (un Ing. Informatico e un perito informatico ) è chiaro che scelgo l'ingengere , ma può essere che chiami a colloquio entrambi ...

Il ragionamento alla fine nn è sbagliato, purtroppo o per fortuna quel 40% mi sembra un po bassa come percentuale.
Basta che si da un occhiata agli annunci di lavoro, molte volte, + della metà è richiesta esplicitamente la laurea, quindi il perito è propriosenza possibilità.


Cmq tornando un pò indietro,
io sono ancora indeciso, nn so se prendere ing elettronica o ing informatica (sarei + propenso x la prima), chi mi spiega, in breve sia chiaro, la differenza tra i due corsi di laurea??

Ciao

[recoil]

io credo che dipenda molto da dove cerchi lavoro.
se vai in una ditta con decine (o centinaia) di dipendenti è ovvio che guardano subito i curriculum e poi passano i colloqui dopo aver fatto una prima selezione.

se cerchi lavoro in una realtà con pochi dipendenti dove c'è tempo per valutare il singolo "candidato" allora può pure darsi che tu riesca a far valere la tua esperienza.

mio padre mi diceva che dove lavorava lui (banca, centinaia di domande di assunzione) le domande dei laureati con meno di 90/110 venivano cestinate immediatamente. in un posto così se ti fossi presentato con solo il diploma dicendo di avere esperienza ti avrebbero riso in faccia, la realtà è questa...

[xber-gigi]

Ragazzi stiamo sviando il discorso!!!!

[misterx]

Originariamente inviato da xber-gigi
Ragazzi stiamo sviando il discorso!!!!

hai ragione scusa ma leggi anche qua:

http://forum.hwupgrade.it/showthread...0&pagenumber=2

[DjLode]

Originariamente inviato da recoil
non sono molto d'accordo con chi dice che per programmare non serve una laurea.
se mi parli di sito php o di sw gestionale (che cmq è un mercato molto importante) allora sono d'accordo ma il corso di laurea più che insegnarti a programmare ti da le basi per ragionare meglio, approfondire certi argomenti...

pure io programmavo in VB, pascal, C++ (poco) prima di venire a fare l'università ma valevo meno della metà di quello che valgo ora e non solo a livello di pura programmazione.

Aspetta, forse confondi due cose. Un programmatore è una persona che sa programmare in un determinato linguaggio di programmazione. Che poi l'uni ti dia basi più solide e un modo di ragionare completamente diverso, non ci piove. Non o mai detto il contrario. Un mio amico programmava da 4 anni in c++, a solo imparato cose nuove ma quello ce sapeva fare non glielo a insegnato nessuno (non ditemi che a voi hanno insegnato il c, a noi in 3 lezioni). E' ovviamente migliorato, sa cose che prima non sapeva. Ma ciò non toglie che fosse un programmatore anche prima, dopo tutto fare un programma per fax su Amiga è fare il programmatore
Da mio padre lavorano su AS400 persone che sono diplomate, eppure fanno programmi tutto il giorno

[misterx]

Originariamente inviato da DjLode
Aspetta, forse confondi due cose. Un programmatore è una persona che sa programmare in un determinato linguaggio di programmazione. Che poi l'uni ti dia basi più solide e un modo di ragionare completamente diverso, non ci piove. Non o mai detto il contrario. Un mio amico programmava da 4 anni in c++, a solo imparato cose nuove ma quello ce sapeva fare non glielo a insegnato nessuno (non ditemi che a voi hanno insegnato il c, a noi in 3 lezioni). E' ovviamente migliorato, sa cose che prima non sapeva. Ma ciò non toglie che fosse un programmatore anche prima, dopo tutto fare un programma per fax su Amiga è fare il programmatore
Da mio padre lavorano su AS400 persone che sono diplomate, eppure fanno programmi tutto il giorno

io sono un autodidatta C/C++ etc... da parecchi anni e non ho grossi problemi a programmare interfacce per macchine utensili o chichessia, ma trovo che l'università ti fornisce degli strumenti di analisi e di riflessione in più


scusa ma ho il seguente venale convincimento:

se ora come ora impiego 7 giorni per portare a termine un progetto, con i metodi che mi fornisce l'università dovrei impiegarci la metà del tempo ed ottenere nel contempo un prodotto nettamente migliore

[DjLode]

Originariamente inviato da misterx
scusa ma ho il seguente venale convincimento:

se ora come ora impiego 7 giorni per portare a termine un progetto, con i metodi che mi fornisce l'università dovrei impiegarci la metà del tempo ed ottenere nel contempo un prodotto nettamente migliore

Per come la vedo io l'università ti da quasi sicuramente un modo di pensare diverso da una persona che si è fatta da solo. Diciamo che a volte una persona che non sa il perchè ma sa il come è più indicata per determinate cose, magari risolve il problema in modo molto "sporco" ma lo risolve. Magari una persona che "ha studiato" cerca il modo più semplice e immediato, così da rendere il tutto semplice e magari comprensibile anche al neofita (un programma te lo puoi fare come vuoi, ma se ci deve mettere mano qualcun'altro... che dio ci aiuti Magari solo per il modo in cui usa l'indentazione un prg può apparire più semplice di altri). Per come la vedo io, se tu sei autodidatta e in 7 giorni fa un progetto, un laureato che ne sa quanto ne in fatto di programmazione dovrebbe metterci circa lo stesso tempo ma fare una cosa inappuntabile dal punto di vista dell'ergonomia del programma (codice comprensibile, possibilità di cambiamenti senza stravolgimenti e magari risoluzioni dei problemi come indicato sopra). Non so se mi sono spiegato (il discorso non è affatto semplice). Oltretutto facendo l'uni che faccio io c'è gente che manco sa programmare, ma ha scelto l'orientamento di elaborazione di immagini (o un nome simile) ed è più portata per questo.
Insomma, c'è gente che dice "mio figlio sa usare il pc." poi scopri che ha tre anni, lo sa accendere e fa partire il campo minato. Così come c'è gente che spara alto solo perchè è laureata, poi manco sa come si monta un pc e per risolvere un problema facilissimo usa un programma con 8 tipi di dato astratto (di cui 8 inutili) e un'interfaccia incomprensibile al resto del mondo. La verità sta in mezzo
Cmq lo ribadisco, un laureato può essere un programmatore e un programmatore può non essere laureato.

[leon84]

Originariamente inviato da DjLode
Per come la vedo io l'università ti da quasi sicuramente un modo di pensare diverso da una persona che si è fatta da solo. Diciamo che a volte una persona che non sa il perchè ma sa il come è più indicata per determinate cose, magari risolve il problema in modo molto "sporco" ma lo risolve. Magari una persona che "ha studiato" cerca il modo più semplice e immediato, così da rendere il tutto semplice e magari comprensibile anche al neofita (un programma te lo puoi fare come vuoi, ma se ci deve mettere mano qualcun'altro... che dio ci aiuti Magari solo per il modo in cui usa l'indentazione un prg può apparire più semplice di altri). Per come la vedo io, se tu sei autodidatta e in 7 giorni fa un progetto, un laureato che ne sa quanto ne in fatto di programmazione dovrebbe metterci circa lo stesso tempo ma fare una cosa inappuntabile dal punto di vista dell'ergonomia del programma (codice comprensibile, possibilità di cambiamenti senza stravolgimenti e magari risoluzioni dei problemi come indicato sopra). Non so se mi sono spiegato (il discorso non è affatto semplice). Oltretutto facendo l'uni che faccio io c'è gente che manco sa programmare, ma ha scelto l'orientamento di elaborazione di immagini (o un nome simile) ed è più portata per questo.
Insomma, c'è gente che dice "mio figlio sa usare il pc." poi scopri che ha tre anni, lo sa accendere e fa partire il campo minato. Così come c'è gente che spara alto solo perchè è laureata, poi manco sa come si monta un pc e per risolvere un problema facilissimo usa un programma con 8 tipi di dato astratto (di cui 8 inutili) e un'interfaccia incomprensibile al resto del mondo. La verità sta in mezzo
Cmq lo ribadisco, un laureato può essere un programmatore e un programmatore può non essere laureato.

Hai perfettamente ragione in questo . Pensa conosco persone che spesso mi chiamano per fare lavoretti sui loro pc e fin quando si tratta di configurazioni assemblaggio non ho mai avuto problemi . A volte invece mi chiamano perché non sanno usare i programmi forniti loro da terze parti e pretendono che tu lo sappia quando poi sono programmi specialistici per studi medici , avvocati .... cose qua ... Chiaramente se tu il programma non lo conosci (non ne hai mai avuto bisogno) mi sembra pur logico che non ne saprai nulla . E subito ti affliggono la targhetta che non sai usare il computer.... Io amo tanto la mia patria ed il mio sogno è quello di arrivare un giorno (e spero sia quanto prima) che tutti sapranno utilizzare un pc(pensate che qualche mese fa mostro una foto di un case ad una mia zia e lei mi fa : "Che cos'è un frigorifero portatile ? ) . E spero che certa gente (che è la maggioranza ) pensi prima di parlare perché dire "Io so usare il computer " non significa proprio niente .... per me chi lo dice è un grande stupido che non riflette prima di parlare ....

[cisc]

Originariamente inviato da misterx


in ogni caso avevano già aperto un 3D del genere ed era stato detto che fai "ing" se ti interessa anche l'argomento hardware in modo molto approfondito, informatica se ti interessa fermarti alla parte software; parte che penso nulla abbia a che vedere con ciò che si studia alle superiori

io sono dell'idea che non si può programmare ciò che non si conosce.......

[misterx]

Originariamente inviato da cisc
io sono dell'idea che non si può programmare ciò che non si conosce.......

cosa intendi ?

anche l'autodidatta può imparare tutto ciò che desidera.......

ti assicuro che in Italia le industrie sono strapiene di autodidatti

[leon84]

Originariamente inviato da filippom
Seeeeee... sogna e vivi felice
Io ai tempi dell'itis preparavo gli esami di fondamenti di programmazione ai miei amici che erano all'univ, ma un datore di lavoro credi che avrebbe preso me o loro?

Guarda pensala come vuoi ma io sta cosa l'ho vissuta da vicino . Un mio amico laureato in informatica si presentò per fare un colloquio .... Lui lo sperò benissimo ma mi raccontò che gli ingegneri che gli fecero il colloquio non esitarono a scartare il laureato in cambio di un perito . O ma poi parliamoci onestamente : Io sono il capo di una grossa azienda ; preferisco prendere uno che non ha la laurea ma mi rende parecchio o un laureato meno bravo ? E' chiaro che è parecchio difficile che un diplomato ne sà più di un laureato a meno che non ha approfondito di suo ma è pure possibile

[leon84]

Se è come dici allora ti credo , in fondo sono pochissimi i casi che conosco .... mi servirà per il futuro ...

Però una cosa me la spieghi ? Perché si preferisci i laureati di 3 anni anziche quelli di 5 che sono anche specializzati ?

[electric_g]

scusate....

anche io ho il dubbio se fare ing inf o solo inf...

a mio padre che mi ha chiesto che differenza c'è gli ho detto + o - quello che avete detto voi...

solo che mi fa "ma in ingegnere è un ingegnere!"




come cavolo gliele spiego le cose???

[monel76]

Originariamente inviato da electric_g
scusate....

anche io ho il dubbio se fare ing inf o solo inf...

a mio padre che mi ha chiesto che differenza c'è gli ho detto + o - quello che avete detto voi...

solo che mi fa "ma in ingegnere è un ingegnere!"




come cavolo gliele spiego le cose???

[leon84]

Originariamente inviato da electric_g
scusate....

anche io ho il dubbio se fare ing inf o solo inf...

a mio padre che mi ha chiesto che differenza c'è gli ho detto + o - quello che avete detto voi...

solo che mi fa "ma in ingegnere è un ingegnere!"




come cavolo gliele spiego le cose???

Ti trovi nella stessa mia condizione di qualche mese fa . Il punto è che tralasciando ciò che hai capito leggendo questo topic sulla differenza tra le due facoltà resta il fatto che l'ingegnere è colui che progetta ....e ame progettare piace un casino .... poi ti dirò un'altra cosa (correggetemi se sbalgio) : l'informatico è colui che si dedica io direi per la maggior parte ai linguaggi di programmazione di alto livello . Io a scuola ho studiato C++ , Pascal , ma non ti nego che da solo ho imparato SQL, Visual Basic , ASP ... Credo che in fondo studiare un linguaggio nuovo non è che sia chissà quale fatica . Certo anche io non è che sia un genio dei linguaggi studiati da me , ma la scuola mi ha dato la logica giusta per poter studiare da solo . E poi parliamoci chiaramente . Se uno conosce le logiche di programmazione (le varie strutture di constrollo , strutture dati , programmazione modulare o ad oggetti ) alla fin fine quel che differenzia un linguaggio da un altro è la sintassi e quella può essere tranquillamente studiata . Certo l'informatico è anche colui che conosce diverse tecniche per la risoluzione di un dato problema e sa applicare quella più idonea ed efficiente a seconda del caso . A me che un algoritmo sia poco veloce mi importa poco per le cose che faccio ad esempio mentre in altri ambiti potrebbe essere necessaria l'ottimizzazione di codice . Anzi ti dirò di più :

Quando ho registrato il mio dominio su Aruba , dopo aver effettuato diverse modifiche al portale ASPNUKE , mi sono reso conto che pubblicandolo in locale funzionava alla perfezione . Quindi altro non feci che pubblicare il tutto sul loro server . Mi accorsi però che l'elaborazione delle pagine andava un pò a rilento su quei server e credendo che fosse un problema di server stesso , inviai una mail ad aruba . Loro controllarono il codice e mi dissero che facevo "sporca programmazione" . Ora spero tu sai cosa significhi . Fu allora che mi rimisi dinanzi a questo codice e l'ho ottimmizzato tutto quanto non avendo più problemi . Con questo cosa voglio dire ? Che se l'amministratore del server non mi avesse inviatato all'ottimizzazione ed il sito funzionava correttamente per niente me ne sarei fregato di ottimizzare il codice . A me interessa prinicipalmente giungere alla conlusione del problema , chiaramente cercando di fare quanta più poca programmazione sporca .... Spero di essere stato chiaro

[leon84]

AH capisco .... in realtà mi piacerebbe entrare nel campo della ricerca scentifica , ma mi sa che qui in Italia ....

Io spero tanto nel giorno in cui la situazione tecnologica italiana cambierà .... è vero non siamo gli ultimi , ma neppure i primi e questo mi da un fastidio enorme ....