Dunque ... ho provato TUTTE le ATI 9xxx +MOD9500

[OSMIUM_modified]

Bene ragazzi, mettiamo da parte toni "roventi" e cerchiamo di addivenire all'utile comune: andare in quel posto alla ATi comprando una bella 9500@9700.

Anzi già che ci siamo 9700Ultra

Un'overcloccatina non fa mai male.

[MEDi0MAN]

Originally posted by "prova"




MedioMan, il discorso circa l'overclocking è fallato. [e anche abbastanza vecchio .... quante volte si è già sentita e contraddetta sta cosa? ]
OVVIO che se hai una 9700Pro puoi provare ad overcloccarla [spesso senza successo, dal momento che è già tiratissima].

tiratissima? be non mi pare, visto che partendo da 320Mhz di default si arriva @ 385 (per non dire 400 o + togliendo la cornice) ci sono ben 65Mhz di differenza che a me fanno lievitare il punteggio a 3D Marck (per quello che vale ) da 14000 a 16000...

spesso senza sucesso? che vuoi dire?
che con la mia ho avuto culo?

Rimane il fatto che una 9700 liscia la si porta tranquillamente a prestazioni uguali a quelle della sorella maggiore che costa 100 euro in più. Poi non mi interessa sapere che la Pro si overclocca ancora. Mi fermo e constato che una semplice 9700 mi fa risparmiare 100 eurozzi. Non male, vero?

visto così sono daccordo...

Bye..

[MEDi0MAN]

MedioMan ... se vuoi arrivare a dire che mento fallo, così poi posso mandarti a cagare e siamo a posto, non trovi?

no non voglio offendere nessuno se l'ho fatto ti chiedo scusa...

Sto semplicemente riportando la mia esperienza: vedi di non menarmela tanto poichè non ho fatto altro che esporre fatti oggettivi.
Se poi contrastano con la tua esperienza, amen. Riportala e documentala, ma cambia tono.

non per menartela.. mi dispiace vedere scritte cose errate... tra dire che le Geffo non fanno artifatti a frequenze normali è una cosa (e sono daccordo) ma dire [in anni di schede Nvidia io non ho MAI visto un artefatto in vita mia. Anzi, prima di oggi non sapevo neppure come fossero fatti.] quindi è come dire che le geffo non hanno mai fatto artifatti manco in overclock o in tutta la tua esperienza con nvidia non hai mai provato ad overclockare?
Documenti:
http://forum.hwupgrade.it/viewtopic.php?t=374694&highlight=artefatti

prova ad andare sul forum di Nvitalia e cerca artefatti vedi quanti..

Originally posted by "prova"


[non ho MAI visto un artefatto in vita mia. Anzi, prima di oggi non sapevo neppure come fossero fatti]

pure l'ultimo pezzo mi suona male: non hai mai visto gli artifatti? cioè vuol dire che 6 un principiante?
e vai a giudicare tutta la serie della radeon?? con conclusioni alquanto discutibili ...

Spero che ti 6 sbagliato a scrivere ..

Qui nessuno sta cercando di infangare Ati, anzi, sto esaltando la 9500 e le prestazioni che si raggiungono con le sorelle maggiori.

non difendo Ati e non mi risulta che faccio crociate contro nvidia

Bye...

[Luzz]

Originally posted by "prova"



"Secondo me più semplicemente Ati ha ancora qualche miglioramento da apportare via driver"

Stai parlando a vanvera...sono incazzatissimo ma mi contengo.
Le tue conclusioni sono ridicole: evidentemente hai sbagliato a settare qualcosa, possibile che non ci hai pensato???
Artefatti??? Io ho avuto una radeon8500 bba, e adesso una sapphire Radeon 9700, e non ho mai visto artefatti, ne mai ho visto gente lamentarsi di sovrapposizioni di pixel!!!

Originally posted by "prova"



Sto semplicemente riportando la mia esperienza: vedi di non menarmela tanto poichè non ho fatto altro che esporre fatti oggettivi.

Oggettivo??? Hai sbagliato ha scrivere vero!?!?!

[MEDi0MAN]

Originally posted by "Luzz"

"]


Oggettivo??? Hai sbagliato ha scrivere vero!?!?!

Speriamo!

Bye!

[Wizard77]

Originally posted by "prova"

Ciao a tutti.
Apro un topic intero dal momento che, avendo stamane provato gran parte della serie 9xxx, vorrei dire alcune cosine.
...cut ..

Io ho una 9700 della sapphire, come vedi nella signature, ma di artefatti neanche l'ombra.
E' veramente una sk eccezionale, anche se sono parecchio limitato dalla CPU, cmq mi permette di giocare a qualsiasi gioco ad alte risoluzione con i filtri AA e Aniso attivi.
Quello migliore è UT che gioco a 150 fps (senza bot) a 1600x1200x32bit tutti i dettagli al max filtro AA6X e aniso 16X, non sò cosa volere di più da una sk video
L'unico mio rimpianto è quello di non avere un processore che la sfrutti a pieno, finche non esce l'Athlon 64 3400+ con 1Mb di cache, che prenderò al volo

[prova]

Originally posted by "Luzz"



Stai parlando a vanvera...sono incazzatissimo ma mi contengo.
Le tue conclusioni sono ridicole: evidentemente hai sbagliato a settare qualcosa, possibile che non ci hai pensato???
Artefatti??? Io ho avuto una radeon8500 bba, e adesso una sapphire Radeon 9700, e non ho mai visto artefatti, ne mai ho visto gente lamentarsi di sovrapposizioni di pixel!!!

Mi dispiace che tu sia incazzatissimo: spero non abbia fatto troppa fatica a scazzarti.

Sono stato continuamente appoggiato da due tecnici Essedi che in questo campo ci lavorano, più la mia per nulla trascurabile esperienza ... Direi quindi che nessuno di noi ha sbagliato a settare alcunchè: ergo, la tua supposizione è errata.

Per quanto riguarda l'oggettività delle mie affermazioni, essa è. Ho infatti riportato [in ordine cronologico, perdipiù] tutti gli avvenimenti che ho annotato mano a mano che si presentavano.
Esposizione oggettiva, quindi.

Non sono comunque il primo che lamenta una certa immaturità dei driver Ati [vedi il topic ultrapostato "Ati e lo scempio del millennio"], non vedo il perchè della tua scandalizzata reazione.
Sono felice per te: al sottoscritto questa prima esperienza con Ati ha un poco traumatizzato, ma non demordo e mercoledì torno a provarne altre due.

Medioman, quando mi riferivo alla mia misconoscenza di artefatti non mentivo.
Anzitutto intendevo che non ho mai visto artefatti su una scheda appena tirata fuori dalla scatola e fatta funzionare con i suoi driver senza alcun mod e/o overclock. Inoltre non mi è mai successo DAVVERO di vederli, questi artefatti: con la Geffo2 che avevo e la 3 che posseggo attualmente ogni volta che esagero nell'overclocking imperfezioni grafiche non ne vedo: mi si frizza tutto direttamente!
Sul serio!

Cmq qui mi sembra che, anzichè valutare l'esperienza vissuta oggi e parlare dei problemi riscontrati, mi si voglia fare un processo alle intenzioni: credo quindi che si potrebbe anche chiudere qui.
Le mie prossime esperienze [che spero più che positive] me le terrò per me non condividendole con nessuno.
Così si evitano tante discussioni, no?

Ciao!
*Er*

P.S. Cmq è fantastico: se uno trova dei modelli che vanno da dio, tutti ad acclamarlo e a fargli i complimenti.
Se uno [per sfiga? Speriamo sia così] si becca suo malgrado tre modelli deludenti, viene preso a pesci in faccia. Secondo me, scusate tanto, è un comportamento da perfetti coglioni, eh?

[jan]

credo che il problema sia il tuo modo di esprimerti,non credi?
cerchiamo di essere un po piu pacati e ragionevoli , se mandi a ca@@@re tutte le persone è normali che qualcuno si offenda.

per quanto riguarda le schede , credo che la casistica sia un po troppo bassa(non hai provato una ventina di schede per modello), e che nel forum , purtroppo girano voci di dissipazione non eccelllente , a causa della disposizione non troppo generosa di pasta termoconduttiva tra core e dissipatore(cosa capitata anche a possessori di gf4 4200/4400)

[DjLode]

Originally posted by "prova"

Ok: puoi overcloccarla sino a 1Ghz e scoprire nuove forme di vita.

Ora basta che della 9700Pro e del suo overclock non è che mi interessi molto, dal momento che non è nel mio carnet di prossimi acquisti.

Come al solito
Si spara alto poi non si ha l'accortezza di dire "mi sono sbagliato" "non intendevo dire questo"

Passiamo oltre che ho altro da dire

Originally posted by "prova"


Per quanto riguarda l'oggettività delle mie affermazioni, essa è. Ho infatti riportato [in ordine cronologico, perdipiù] tutti gli avvenimenti che ho annotato mano a mano che si presentavano.
Esposizione oggettiva, quindi.

Visto che altri hanno confutato le tue affermazioni, queste rimangono soggettive non oggettive
Soggettive : quello che pensi tu.
Oggettive : quello che pensano tutti, la verità assoluta.

Ora visto che sei arrivato a conclusioni sbagliate le tue affermazioni sono soggettive. Uno zingarelli poteva aiutarti più dei tecnici

Originally posted by "prova"


Non sono comunque il primo che lamenta una certa immaturità dei driver Ati [vedi il topic ultrapostato "Ati e lo scempio del millennio"], non vedo il perchè della tua scandalizzata reazione.

No, come tanti altri si lamenteno dei driver della ditta X. Sei alla prima esperienza, se fai di tutta l'erba un fascio dimostri di fidarti più del sentito dire, ergo quello che dici non apporta niente di nuovo

Originally posted by "prova"


Sono felice per te: al sottoscritto questa prima esperienza con Ati ha un poco traumatizzato, ma non demordo e mercoledì torno a provarne altre due.

Dio, chiamare esperienza con ati qualche ora passata a smanovrare con dei bios... bhè è una forzatura bella e buona

Originally posted by "prova"


Anzitutto intendevo che non ho mai visto artefatti su una scheda appena tirata fuori dalla scatola e fatta funzionare con i suoi driver senza alcun mod e/o overclock.

Quindi non hai mai visto una scheda difettosa? Ma i tecnici SD non avevano tanta esperienza nel campo da dirti che può succedere?

Originally posted by "prova"


Inoltre non mi è mai successo DAVVERO di vederli, questi artefatti: con la Geffo2 che avevo e la 3 che posseggo attualmente ogni volta che esagero nell'overclocking imperfezioni grafiche non ne vedo: mi si frizza tutto direttamente!

Deduco due cose:
1- Non hai mai overclockato sul serio giocando anche con le schede overclockate
2- Non sai overclockare perchè se una scheda passa da "no artefatti" a "freeze", la cognizione non è il tuo forte.

Originally posted by "prova"


Le mie prossime esperienze [che spero più che positive] me le terrò per me non condividendole con nessuno.
Così si evitano tante discussioni, no?

Le discussioni ammettono:
1- affermazione
2- replica

Tu hai postato aspettando che tutti osannassero le cose che hai detto, come tu hai portati le tue esperienze (soggettive, ricordo non si sa mai ), altri hanno postato le sue. Le tue non sono verità assoluta come le loro non lo sono.

Originally posted by "prova"


P.S. Cmq è fantastico: se uno trova dei modelli che vanno da dio, tutti ad acclamarlo e a fargli i complimenti.
Se uno [per sfiga? Speriamo sia così] si becca suo malgrado tre modelli deludenti, viene preso a pesci in faccia. Secondo me, scusate tanto, è un comportamento da perfetti coglioni, eh?

Bhè visto che nel titolo si legge TUTTI e poi si viene a conoscenza che non hai mai avuto una Ati, permetti che qualche dubbio nasca no?

Le testimonianze sono ben accette, se fatte però con un pò di modestia

[OSMIUM_modified]

Scusate ma perchè anzichè discutere del sesso degli angeli non pensiamo alle cose serie?

Poi permettetemi un'osservazione sulla nozione di oggettività: premesso che sul significato e sulla dialettica oggettivo/soggettivo c'è stato il più grande dibattito filosofico fin dagli albori della speculazione che ha visto praticamente tutti i filosofi soffermarsi su questo tema viste le implicazioni sistematiche e di metodo fondamentali per qualsiasi costruzione metafisica, gnoseologica, sociologica e politica, mi sembra che Eroes/Prova abbia portato nè più nè meno che un'esperienza effettuata in laboratorio. Qualcosa che i filosofi praticistici anglosassoni pongono a fondamento di ogni indagine: l'esperienza pratica, il caso reale. Evitiamo di gingillarci colla filosofia consigliando Zingarelli e altre cose perchè a parte il fatto che ognuno può obiettare quanto gli pare fino anche al 2015 che è una cosa sterile e fine a sè stessa, si evita di tirare fuori proposizioni tipo "quello che pensano tutti = verità assoluta" che sul piano storico e filosofico appare messa in crisi fin dai tempi di Francis Bacon per non dire degli antichi Romani. E' un forum di informatica trattiamolo come tale e concentriamoci sulle Radeon 9500 da moddare.

[DjLode]

Originally posted by "OSMIUM"

CUT

Sulle differenze tra oggettività e soggettività possono anche aver discusso i più grandi filosofi, ma se io dico una cosa e penso che sia così, la cosa è soggettiva, per me e per tutti quelli che la pensano così.
Visto che qui si continua a dire che è oggettiva una cosa che invece a quanto pare non lo è, bhè si può discutere finchè vuoi ma dare un giudizio perchè una persona ha provato 2 schede... mi pare una forzatura.
La persona ha postato, altri lo hanno fatto e ovviamente lui se l'è presa perchè ha detto cose inesatte, siamo in un forum di info, ma da qui a essere presi per il naso ce ne passa

[OverK]

Originally posted by "OSMIUM"

Bene ragazzi, mettiamo da parte toni "roventi" e cerchiamo di addivenire all'utile comune: andare in quel posto alla ATi comprando una bella 9500@9700.

Anzi già che ci siamo 9700Ultra

Un'overcloccatina non fa mai male.

Peccato che la modifica non funziona con tutte le schede ...tenti la sorte e se ti va male e ati che te la messa in quel posto , beato chi si puo permettere di provare schede senza scanciare la grana.
Questa modifica e l'ideale solo per chi aveva intenzione di prendere una scheda nella fascia di prezzo della 9500 liscia

[Spin]

Originally posted by "prova"



P.S. Cmq è fantastico: se uno trova dei modelli che vanno da dio, tutti ad acclamarlo e a fargli i complimenti.
Se uno [per sfiga? Speriamo sia così] si becca suo malgrado tre modelli deludenti, viene preso a pesci in faccia. Secondo me, scusate tanto, è un comportamento da perfetti coglioni, eh?

tre schede su tre che funzionano male non è sfiga, sei tu che non capisci un cazzo, e poi se riuscissi ad evitare di dare del coglione a tutti magari sarebbe meglio

[Milion]

Originally posted by "prova"




Milion, la distinzione tra "vedere" e "provare" che hai appena fatto mi muove a ridere.
Pensi forse che Corsini, o Tom'Hardware facciano qualcosa di diverso?
Arriva loro una scheda campione gratuito [e bella grazia che arriva: molti siti devono comprarsela], la installano, segnano i risultati e poi li mettono su di una tabella Excel da cui trarre un grafico.
E se la scheda che perviene loro è sfortunata, lo fanno notare. Quante volte leggi "il modello in nostro possesso non saliva molto in overclock. Speriamo sia un caso isolato ecc ecc".
Se ora vuoi cortesemente spiegarmi perchè io ho solo "visto" e altri hanno "provato", te ne sarei molto grato ...
Diciamo che la tua distinzione è superflua, eh?

No, diciamo che corsini, se vede artefatti su 3 schede diverse, (e come "quasi" tutti al posto suo), gli viene in mente che magari ha sbagliato qualcosa lui prima di fare di tutta l'erba un fascio e dare la colpa alle schede video

Diciamo anche che _provare_ è sforzarsi di capire se ci sono artefatti da cosa può dipendere, specie se grande parte del resto del mondo non ha questi problemi, in modo che l'esperienza che si fa serva a qualcosa e non sia tempo perso passato a caricare dell'hw su un pc per poi andare su un forum e riportare una "esperienza" che non c'è stata.

Hai avuto artefatti, hai dato la colpa a 3 schede video di cui, se ho capito bene, solo una overcloccata, lo sei venuto a dire su un forum e magari qualcuno potrà pure avere detto "ooohh"...ma spero intuisci da solo chi possa mai averlo detto

Come ti hanno già fatto notare anche altri, e ti prego di non offenderti per questo, è che la tua "prova" non ha spessore perchè non è stato altro che un prendere atto (quindi un mèro vedere) che c'erano dei malfunzionamenti, senza cercare di capirne le cause da qualunque cosa dipendessero.

Io per prova, e questa volta anche se non mi permetti , intendo ben altro di quello che hai fatto tu e il "diciamo che la tua affermazione è superflua" merita un "dillo pure ma vale solo per te perchè non distingui una prova da una osservazione"

Per quanto mi riguarda hai "provato" solo che sul tuo pc qualcosa non ha funzionato...cosa di preciso è lasciato alla più completa alea, sia che fossero i driver ati sia che potessero essere le altre centinaia di possibili cause.

Altra prova di superficialità è il richiamo al post dello scempio dei driver ati...vengono dette delle boiate clamorose in quel thread e quando si cerca di far capire che un pc è una cosa un po più complessa di un semplice "click & gioca", e che saper assemblare un pc non vuol dire necessariamente anche saperlo far funzionare, vengono puntualmente ignorati.

Spero che la mia spiegazione, come da te richiesta del resto, sia esauriente

Milio

[prova]

Originally posted by "Spin"



tre schede su tre che funzionano male non è sfiga, sei tu che non capisci un cazzo, e poi se riuscissi ad evitare di dare del coglione a tutti magari sarebbe meglio

Mio povero coglione, cosa vuoi che ci faccia: evidentemente non sono più neppure in grado, dopo anni di onorata militanza nel mondo dei pc, a mettere su slot Agp una scheda, rimuovere i driver precedenti anche sul registro e poi installare i nuovi.
E ottenere lo stesso risultato su un secondo Pc, per giunta.
Ma per fortuna esistono i soggetti come te che risolvono tutto: meno male!
Peccato che io non sia così: chiederò alla mamma di comprarmi il software che ti hanno installato nel cervello. Dopo aver corretto i vari bachi che evidentemente lo appestano, potrebbe rivelarsi molto buono.

DjLode, la tua concezione circa la contrapposizione tra Soggettivismo e Oggettivismo è abbastanza lollosa: spero si possa evitare di scomodare Francesco Bacone per una cosa così amena, non trovi?

Cmq Spin, a te la palma d'oro per il post più superfluo del topic: ora decido se chiedere il tuo bannaggio al moderatore poi riprendo a ridere.

Ciao!
*Er*

P.S. Quindi a vostro avviso ho beccato tre schede su tre sfortunate? Che fosse la mia macchina il problema lo abbiamo escluso provando il tutto anche sul "muletto" [un Athlon 1.4 Ghz] e i difetti si presentavano comunque. Escludendo altre possibilità [tipo la mia incapacità paventata da Albert Spin Einstein ] cosa si dovrebbe concludere?

[DjLode]

Originally posted by "prova"


Cmq Spin, a te la palma d'oro per il post più superfluo del topic: ora decido se chiedere il tuo bannaggio al moderatore poi riprendo a ridere.

Forse non ti sei accorto che quello che da del coglione in giro sei tu
Gli insulti personali sono vietati, ancora convinto di chiedere qualcosa ad un moderatore
Cmq se vuoi ragione te la diamo

[OSMIUM_modified]

Mah, OverK non sono molto concorde. Secondo me l'acquisto di una scheda di punta ti permette di andare avanti per almeno 3 anni senza dover spendere in schede grafiche. 3 anni è quanto dura la mia G400 che oramai comincia a darmi problemi e che comprai che era già uscita da un pò la Geforce 1. Oltretutto questi 3 anni (secondo me forse anche 4) te li fai godendoti una scheda con prestazioni da primato (almeno agli inizii). Il punto dolente è il prezzo: in effetti per una 9700PRO non spenderei mai tutti quei soldi, però l'idea di farsi una 9700PRO pagandola la metà penso valga la pena un pò a tutti e non solo per chi ha già in origine intenzione di prendere la 9500. Tanto per una scheda decente meno di 100/150€ difficilmente riesci a spendere ma ti tieni una scheda che di lì a uno o due anni... fa la fine della G400 nel mio case che attualmente non ce la fa proprio più. Tanto vale allora spendere 100€ in più ma stare davvero a posto per il doppio del tempo.

[MEDi0MAN]

Originally posted by "prova"


Medioman, quando mi riferivo alla mia misconoscenza di artefatti non mentivo.
Anzitutto intendevo che non ho mai visto artefatti su una scheda appena tirata fuori dalla scatola e fatta funzionare con i suoi driver senza alcun mod e/o overclock.

va be ti è capitata una partita sfigata anche se mi par strano , oppure hai fatto qualche casino..

Originally posted by "prova"


Inoltre non mi è mai successo DAVVERO di vederli, questi artefatti: con la Geffo2 che avevo e la 3 che posseggo attualmente ogni volta che esagero nell'overclocking imperfezioni grafiche non ne vedo: mi si frizza tutto direttamente!
Sul serio!

Qua ti 6 tirato la zappa sui piedi...
dato che hai tirato le schede fino al limite è impossibile che non abbiano presentato nessun artefatto... già il freez in se è un'artefatto, e anche senza arrivare al crash del sistema ma a frequenze leggermente inferiori al crash qualche artefatto te lo fanno.... e il (coglione che ti scrive overclocca schede video dai tempi della Trust Vodoo 2 Dragon passando per nvidia e ati) e non lo dico solo io....

Originally posted by "prova"


P.S. Cmq è fantastico: se uno trova dei modelli che vanno da dio, tutti ad acclamarlo e a fargli i complimenti.
Se uno [per sfiga? Speriamo sia così] si becca suo malgrado tre modelli deludenti, viene preso a pesci in faccia. Secondo me, scusate tanto, è un comportamento da perfetti coglioni, eh?

EVITA di dare del Coglione a tutti! visto che il la maggior parte dei frequentatori di questo forum sono tuttaltro che coglioni...

e comunque incerti post facevi + bella figura a scrivere "mi son sbagliato" piutosto che cercare le ragioni a tutti i costi ...

Bye...

[Spin]

Originally posted by "prova"



Mio povero coglione, cosa vuoi che ci faccia: evidentemente non sono più neppure in grado, dopo anni di onorata militanza nel mondo dei pc, a mettere su slot Agp una scheda, rimuovere i driver precedenti anche sul registro e poi installare i nuovi.
E ottenere lo stesso risultato su un secondo Pc, per giunta.
Ma per fortuna esistono i soggetti come te che risolvono tutto: meno male!
Peccato che io non sia così: chiederò alla mamma di comprarmi il software che ti hanno installato nel cervello. Dopo aver corretto i vari bachi che evidentemente lo appestano, potrebbe rivelarsi molto buono.

DjLode, la tua concezione circa la contrapposizione tra Soggettivismo e Oggettivismo è abbastanza lollosa: spero si possa evitare di scomodare Francesco Bacone per una cosa così amena, non trovi?

Cmq Spin, a te la palma d'oro per il post più superfluo del topic: ora decido se chiedere il tuo bannaggio al moderatore poi riprendo a ridere.

Ciao!
*Er*

P.S. Quindi a vostro avviso ho beccato tre schede su tre sfortunate? Che fosse la mia macchina il problema lo abbiamo escluso provando il tutto anche sul "muletto" [un Athlon 1.4 Ghz] e i difetti si presentavano comunque. Escludendo altre possibilità [tipo la mia incapacità paventata da Albert Spin Einstein ] cosa si dovrebbe concludere?

va beh siamo al delirio ..... non intendo scendere sul piano degli insulti personali e mi scuso con gli ALTRI utenti del forum per aver dato modo a "prova" ( ) di eccedere in uno sfogo così triste da leggere, ad ogni modo è la dimostrazione che cultura non è leggere un "bignami" di filosofia.

[pandyno]

Prova, beh la 9000 è una schedina che costa poco, utilissima per chi proviene da una geforce 2mx, la 9000pro nei giochi non è distante dall' 8500le.

Per le 9500 che hai provato ci puo' stare che le hai beccate scalognate, tutte della stessa partita...
che la 9700pro abbia artefatti è stranissimo eppure ne hai provate di vga ed hanno tutte lo stesso problema? sicuro che non sa il tuo sistema un pochino ''sporco''? e cmq potrebbe essere difettosa pure la 9700 o come qualcuno ha già detto il dissipatore potrebbe essere montato male...

Insomma, le hai beccate tutte tu sfigate? mi sà che allora lunedi' è la volta buona che prendo la 9500 per moddarla, tanto le hai beccate tutte tu scalognate!