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Mova Z70 Ultra Roller Complete: motore potente, rullo di lavaggio e l'IA a guidare
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Old 16-05-2026, 11:20   #21
azi_muth
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Originariamente inviato da Ripper89 Guarda i messaggi
Privatizzazione non intendevo dire che prima non lo era.
Ma criticavo il modello dell'azienda privata senza limiti che noi tutti abbracciamo in nome del liberalismo.

Si FIAT negli anni della crisi sarebbe dovuta essere nazionalizzata, anche indirettamente in linea con l'attuale modello cinese, così come l'ILVA.

Riguardo altre aziende invece il governo avrebbe invece dovuto intervenire per impedire determinate acquisizioni, come quella di IVECO da parte degli indiani.

Ne abbiamo già discusso mille volte.
Il modello cinese, che poi non è niente di nuovo è una versione in salsa cinese di dirigismo, è utilizzabile fino a un certo punto dello sviluppo di un paese, poi crea inefficienze, risorse che vengono distribuite secondo concetti politici e none conomici, amento della pressioni sui conti pubblici e buchi di bilancio quando diventa permanente.
E' qualcosa che abbiamo già visto in Italia ed è miseramente fallito con l'IRI.
__________________
Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui [cit.]

Ultima modifica di azi_muth : 16-05-2026 alle 11:30.
azi_muth è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-05-2026, 12:00   #22
LMCH
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Originariamente inviato da azi_muth Guarda i messaggi
Ne abbiamo già discusso mille volte.
Il modello cinese, che poi non è niente di nuovo è una versione in salsa cinese di dirigismo, è utilizzabile fino a un certo punto dello sviluppo di un paese, poi crea inefficienze, risorse che vengono distribuite secondo concetti politici e none conomici, amento della pressioni sui conti pubblici e buchi di bilancio quando diventa permanente.
E' qualcosa che abbiamo già visto in Italia ed è miseramente fallito con l'IRI.
Per quel che si vede fino ad ora, il "metodo cinese" consiste nel dare facilitazioni e finanziamenti condizionati da obiettivi strategici da perseguire, non sono "a perdere".

Quando poi gli obiettivi sono raggiunti le facilitazioni vengono meno ed a parte aziende ritenute di interesse nazionale (e sotto controllo statale) le altre spariscono se non riescono a reggersi sulle loro stesse gambe.

Inoltre il governo cinese non si fa problemi a mettere in riga i suoi imprenditori se si allargano troppo o fanno qualcosa percepito contro gli interessi nazionali.

Per dirla in un altro modo, John Elkann avrebbe fatto la fine di Jack Ma nel momento in cui fosse trapelata l'idea di una fusione tra PSA e FCA.
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Old 16-05-2026, 12:57   #23
azi_muth
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Messaggi: 12411
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Originariamente inviato da LMCH Guarda i messaggi
Per quel che si vede fino ad ora, il "metodo cinese" consiste nel dare facilitazioni e finanziamenti condizionati da obiettivi strategici da perseguire, non sono "a perdere".

Quando poi gli obiettivi sono raggiunti le facilitazioni vengono meno ed a parte aziende ritenute di interesse nazionale (e sotto controllo statale) le altre spariscono se non riescono a reggersi sulle loro stesse gambe.

Inoltre il governo cinese non si fa problemi a mettere in riga i suoi imprenditori se si allargano troppo o fanno qualcosa percepito contro gli interessi nazionali.

Per dirla in un altro modo, John Elkann avrebbe fatto la fine di Jack Ma nel momento in cui fosse trapelata l'idea di una fusione tra PSA e FCA.

Il modello cinese punta a far crescere dall’alto i settori strategici con aiuti forti e duraturi; quello occidentale delle startup punta invece a far emergere dal basso le imprese migliori tramite mercato, fallimenti rapidi e crescita veloce. Il primo può essere molto efficace per costruire industria e scala, ma rischia di accumulare debiti, inefficienze e costi nascosti se lo Stato interviene troppo a lungo. Evergrande è l’esempio più chiaro di questo rischio. Nel modello startup il rischio è distribuito su molti tentativi, con più selezione di mercato ma anche più lentezza e più difficoltà a creare rapidamente grandi dimensioni industriali: ecco perché molte innovazioni sono nate in Occidente ma hanno trovato la loro diffusione su larga scala in Cina. I due modelli, in fondo, sono adatti a fasi diverse dello sviluppo economico.

In Europa manca sia la scala sia una piena capacità di coordinamento, perché l’Unione resta politicamente frammentata in 27 Stati con interessi diversi. Le decisioni europee sono quindi spesso il risultato di compromessi necessari a tenere insieme tutti, ma proprio per questo tendono a essere meno rapide e meno ottimali di quelle prese in sistemi politici più unitari. Questa frammentazione pesa sia sull’innovazione sia sulla capacità delle imprese di crescere fino a diventare campioni globali.

In Europa il problema non si risolve con più frammentazione o con un sovranismo nostalgico che tenta di riportare indietro le lancette del tempo. Quel modello non ricostruisce una sovranità efficace, ma indebolisce ulteriormente la capacità di innovare e competere. I problemi europei richiedono più integrazione, più scala e più coordinamento, non più divisione tra Stati piccoli che da soli contano poco nei mercati globali.

Pensare di risolvere il problema di competitività di Stellantis con una nazionalizzazione italiana o francese significa confondere il livello del problema. Stellantis compete su scala globale, in un’industria che richiede capitali enormi, tecnologia, piattaforme e filiere internazionali; un controllo nazionale può forse difendere interessi locali nel breve periodo, ma non crea da solo competitività. La vera questione è industriale e di scala, non di bandiera e l'EU dovrebbe avere abbastanza unità politica per avere dei campioni europei non nazionali...ma questo non si puo' realizzare senza una una unione politica più stretta.
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Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui [cit.]

Ultima modifica di azi_muth : 16-05-2026 alle 13:04.
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Old 16-05-2026, 17:36   #24
Unrue
Senior Member
 
L'Avatar di Unrue
 
Iscritto dal: Nov 2002
Messaggi: 7308
Ma quindi la piattaforma STLA va a farsi benedire? Sono bravi tutti a farsi fare auto da altri e metterci il proprio marchio. Mo lo faccio pure io và. Automotive europeo verso lo sfascio totale.
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Old 16-05-2026, 18:37   #25
gabrieleromano
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L'Avatar di gabrieleromano
 
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Messaggi: 198
ormai Stellantis è lontana ' anni luce ' dall'azienda di qualche decennio fa
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