Ponte sullo Stretto a rischio: l'UE blocca tutto? Richiesti nuovi chiarimenti ambientali

[raxas]

Originariamente inviato da DanieleG

Ti svelo una cosa: succede ogni volta che si fa un'opera, sia essa un sottopassaggio, una rotonda o un ponte.
Esistono gli espropri e i risarcimenti apposta.
Ma tanto è tutto NIMBY, salvo ovviamente poi lamentarsi che le infrastrutture non ci sono.

Non parlare in generale per quella molto presunta e UNICA opera del Ponte.
Oltre ad altro:
- I risarcimenti sono cosa MISERABILE
- Qui devono risarcire decine di migliaia di cittadini, e le loro attività
- dimentichi di riferirti alle tossiche intenzioni politiche
- ti hanno risarcito per i miliardi già spesi?
- io non chiedo l' infrastortura del Ponte:
potevano benissimo potenziare e rendere più efficiente il servizio dei traghetti
- le infrastrutture servono a muoversi verso l'interno della Sicilia, ci sono zone che sono un Dedalo avvolto lato di strade provinciali e statali, le ferrovie, non le linee principali, risalgono a tracciati pre guerra mondiale, ferrovie da carri turistici, nostalgici, per l'osservazione del paesaggio

[StylezZz`]

Originariamente inviato da raxas

Non si può usare qui la categoria dei soli "ambientalisti" come ostacolanti
Ma cè una parte rilevante della popolazione dei due lati stretto che dovrebbe rinunciare alla propria casa, attività, economia, FUTURO, PASSATO E PRESENTE
Non è che ci si trasferisca in un hotel a spese altrui
NON SI TRATTA DI PIANTARE QUATTRO PALI NEL DESERTO

Le autostrade e altre opere importanti che oggi tu sfrutti hanno richiesto l'esproprio di tantissime case, quindi di cosa stiamo parlando? Se seguissimo questo ragionamento non si farebbe più nulla (e infatti...).

Originariamente inviato da DanieleG

Ti svelo una cosa: succede ogni volta che si fa un'opera, sia essa un sottopassaggio, una rotonda o un ponte.
Esistono gli espropri e i risarcimenti apposta.
Ma tanto è tutto NIMBY, salvo ovviamente poi lamentarsi che le infrastrutture non ci sono.

[raxas]

Originariamente inviato da StylezZz`

Le autostrade e altre opere importanti che oggi tu sfrutti hanno richiesto l'esproprio di tantissime case, quindi di cosa stiamo parlando? Se seguissimo questo ragionamento non si farebbe più nulla (e infatti...).
/

Non è un discorso volto per le autostrade: pazienza, per le autostrade
Però è evidente che il discorso "risarcimenti" suona male, per il"ponte" almeno
Tu POI... vedi fare Ponti di Messina ogni 100km? O ogni 5 anni?
Io non ne vedo, tu?

[Notturnia]

permessi ambientali ?
l'europa dovrebbe spiegarmi perchè non posso fare il ponte per motivi ambientali e poi posso avere un letamaio nelle città europee grazie allo stile di vita degli immigrati che devastano e sporcano tutto..

ma ambiente cosa ?.. è un ponte.. come tanti altri nel mondo e ridurrà l'inquinamento visto che poi i treni potranno passarci e non si useranno più i traghetti..

treni ELETTRICI al posto di cattivi traghetti a NAFTA..

dai dai.. è un ponte ecologgggico.. l'europa pensi a quel cesso che sta creando a casa di tutti prima di pensare a salvare il mondo con l'egologia (ego non eco)

[demon77]

Originariamente inviato da Ripper89

Quindi seguendo questo tuo ragionamento da domani dovremmo tagliare tutte le spese di manutenzione sui territori al di sotto dell'Emilia Romagna.

...o magari, appunto per quanto da te stesso citato, evitiamo di buttare nel cesso tredici miliardi di euro in una cosa che non serve a un cazzo in un posto che non produce un cazzo.

[Ripper89]

Originariamente inviato da demon77

...o magari, appunto per quanto da te stesso citato, evitiamo di buttare nel cesso tredici miliardi di euro in una cosa che non serve a un cazzo in un posto che non produce un cazzo.

Serve a migliorare la raggiungibilità di una grossa regione del nostro territorio, ecco a cosa serve. O forse dovrei dire che serve a risolvere un vero e proprio disagio.

Non tutto deve servire a generare PIL.

Altrimenti tagliamo ulteriormente sulla sanità visto che NON genere PIL e al sud serve meno visto che in quelle regioni si produce meno ricchezza.

[IlCarletto]

Originariamente inviato da Karandas

Al netto della bontà o meno del progetto...in casa nostra dobbiamo chiedere il permesso agli altri?
Apperò!
Questa mi è nuova.

certo, visto che sta finanziando con miliardi moltissimi progetti ovunque in italia é il minimo.

L'unica cosa é che é un ulteriore volano per Salvini e soci per gridare e propagandare contro l'Europa.
Mentre si intascano i prestiti del pnrr, nextgen EU ed altro per rifare i centri storici (utilissimi...)

[fra55]

Originariamente inviato da IlCarletto

certo, visto che sta finanziando con miliardi moltissimi progetti ovunque in italia é il minimo.

Il ponte mica è finanziato dalla UE.
Il PNRR serve ad altro

[fra55]

Originariamente inviato da raxas

Non è un discorso volto per le autostrade: pazienza, per le autostrade
Però è evidente che il discorso "risarcimenti" suona male, per il"ponte" almeno
Tu POI... vedi fare Ponti di Messina ogni 100km? O ogni 5 anni?
Io non ne vedo, tu?

Ovviamente per le autostrada pazienza, mica hanno toccato casa tua.
Però il ponte no, perchè tocca casa tua.

Il discorso "risarcimenti" vale per ogni opera pubblica, sia essa una ciclabile, una sopraelevata o un ponte. Per il ponte suona male perchè a te non piace, ok.

[r1348]

Non puoi mettere a rischio il nulla.

[ciciolo1974]

Originariamente inviato da Unrue

Non che sia d'accordo con il ponte ma magari è un tentativo proprio di aumentare il PIL. Poi da un lato c'è una regione che manco ha l'acqua potabile, dall'altra una che è costretta a prendere medici da Cuba perché non li ha, ma dettagli

L'importante è spostarsi veloci, male che va i siciliani useranno il ponte per andare a comprare l'acqua in bottiglia.

I medici mancano in tutta Italia, non solo in Calabria...giusto per dovere di cronaca

Io darei l' ok alla costruzione del ponte SOLO DOPO aver completato ed aperto al regolare traffico (quindi niente inaugurazioni farlocche o posa di prima pietra con tanto di fanfare e tv) TUTTE le opere "accessorie" e che da sempre vengono indicate come la parte più onerosa di tutto il progetto. Quindi tutte le reti stradali e ferroviarie (esclusi ovviamente i punti di accesso al ponte). La mia paura più grossa é che rimangano le sole fondazioni dei piloni e nient'altro....

[raxas]

Originariamente inviato da fra55

Ovviamente per le autostrada pazienza, mica hanno toccato casa tua.
Però il ponte no, perchè tocca casa tua.

Il discorso "risarcimenti" vale per ogni opera pubblica, sia essa una ciclabile, una sopraelevata o un ponte. Per il ponte suona male perchè a te non piace, ok.

Supponi male per farti quadrare il discorso.
Io sono lontano almeno 300km da lì
Non ho casa terreni e nemmeno conosco qualcuno degli sfortunati dove devono azzardare quell'opera dagli esiti dubbi
Dicevo "Pazienza per le autostrade" perchè COMUNQUE NON TI PUOI OPPORRE, in estate passavo per 40km in un posto dove ne stanno facendo una, anche qui non ho case terreni o conoscenti ma mi dispiace per le pene economiche che quei poveracci stanno vivendo: terreni con campi produttivi azzerati, non è che uno si inventa una nuova vita col risarcimento, lo dico con un pò di rabbia
Il discorso risarcimenti per l'economia di decine di km2 di territorio?
Forse tu leggi di Ponti di Messina che fanno con i bilanci comunali, io non le trovo queste notizie... Hai un link?

[Notturnia]

Originariamente inviato da raxas

Supponi male per farti quadrare il discorso.
Io sono lontano almeno 300km da lì
Non ho casa terreni e nemmeno conosco qualcuno degli sfortunati dove devono azzardare quell'opera dagli esiti dubbi
Dicevo "Pazienza per le autostrade" perchè COMUNQUE NON TI PUOI OPPORRE, in estate passavo per 40km in un posto dove ne stanno facendo una, anche qui non ho case terreni o conoscenti ma mi dispiace per le pene economiche che quei poveracci stanno vivendo: terreni con campi produttivi azzerati, non è che uno si inventa una nuova vita col risarcimento, lo dico con un pò di rabbia
Il discorso risarcimenti per l'economia di decine di km2 di territorio?
Forse tu leggi di Ponti di Messina che fanno con i bilanci comunali, io non le trovo queste notizie... Hai un link?

il motivo per cui la Cina (non unico motivo) avanza e noi andiamo indietro è proprio questo.. si continua a lamentarsi perchè qualcuno perde qualcosa senza vedere il beneficio per la nazione

qualcuno vede i propri campi espropriati per fare una costruzione ad uso della collettività ? verissimo.. come fu per le autostrade che tu citi, per le ferrovie, gli aeroporti etc.. per quasi tutto quello che serve alla nazione..

le cose si devono fare ieri e non dopo domani.. per risolvere il problema di chi perde il terreno/lavoro/casa basta dare dei compensi adeguati al danno o un nuovo terreno equivalente.. è pieno di terreni abbandonati ed incolti e non sarà difficile trovare qualcosa per quei pochi km2 di territori che vengono espropriati a favore della collettività in una nazione che ha una marea di campi abbandonati

l'immobilismo che stiamo dimostrando è quello che ci sta uccidendo in un mondo che non sta fermo.. nessuno sta fermo, tranne noi italiani e se ne vedono i risultati

[pachainti]

Originariamente inviato da rattopazzo

Certo, ti ricordo che la sovranità moneteria l'abbiamo persa entrando in Europa.

Come (forse) diceva il buon vecchio Rothschild:
"Datemi il controllo della moneta e potete anche farvi eleggere Paperino, tanto decido io."

Esattamente. Siamo colonie dalla fine della seconda guerra mondiale e con l'UE e l'euro la situazione è solo peggiorata.

[raxas]

Originariamente inviato da Notturnia

il motivo per cui la Cina (non unico motivo) avanza e noi andiamo indietro è proprio questo.. si continua a lamentarsi perchè qualcuno perde qualcosa senza vedere il beneficio per la nazione

qualcuno vede i propri campi espropriati per fare una costruzione ad uso della collettività ? verissimo.. come fu per le autostrade che tu citi, per le ferrovie, gli aeroporti etc.. per quasi tutto quello che serve alla nazione..

le cose si devono fare ieri e non dopo domani.. per risolvere il problema di chi perde il terreno/lavoro/casa basta dare dei compensi adeguati al danno o un nuovo terreno equivalente.. è pieno di terreni abbandonati ed incolti e non sarà difficile trovare qualcosa per quei pochi km2 di territori che vengono espropriati a favore della collettività in una nazione che ha una marea di campi abbandonati

l'immobilismo che stiamo dimostrando è quello che ci sta uccidendo in un mondo che non sta fermo.. nessuno sta fermo, tranne noi italiani e se ne vedono i risultati

Ma non si potrebbe chiedere a quelli che non sono immobilisti se hanno un'opera simile?

Un ponte a campata unica più lungo del mondo?
Anche in zona rischio sismico?

L'importante non è l'avvio ma l'importante è una macchina del tempo geolocalizzata che porti tutto indietro nel caso di opera incompiuta, tra l'altro abbiamo una guerra probabile in vista, ma coloro che presuntuosamente parlano dell'opera non fanno come uno struzzo che nasconde la testa, ma si affacciano sulla strada con la testa da un tombino delle loro promesse

[Mars95]

Originariamente inviato da Karandas

Al netto della bontà o meno del progetto...in casa nostra dobbiamo chiedere il permesso agli altri?
Apperò!
Questa mi è nuova.

Definisci "casa nostra"

A parte l'ironia della citazione, sul serio cosa vuol dire "casa nostra"?
Perchè secondo questa logica una regione italiana non dovrebbe chiedere permessi al governo, un comune non dovrebbe rispondere alla ragione, io non dovrei chiedere permessi al comune per fare lavori in casa mia.
Quindi anarchia totale?

Abbiamo scelto di far parte della UE (per fortuna) e dobbiamo rispettare le regole della UE, tra l'altro regole che abbiamo fatto anche noi in quanto paese fondatore.

[StylezZz`]

Originariamente inviato da raxas

Un ponte a campata unica più lungo del mondo?
Anche in zona rischio sismico?

Allora in Giappone è meglio se non costruiscono più nulla, non si sa mai qualche terremoto

[raxas]

Originariamente inviato da StylezZz`

Allora in Giappone è meglio se non costruiscono più nulla, non si sa mai qualche terremoto

Hai tralasciato la parte iniziale, o magari in Giappone, paese a rischio sismico hanno già il ponte a campata unica più lungo del mondo (adesso), senza tralasciare la profondità dello stretto, e le faglie che si raggruppano lì
Ma noi lo dovremmo avere più lungo, e dopo loro NO

[Personaggio]

Originariamente inviato da Ripper89

Ad oggi nel mondo civilizzato non esistono nazioni occidentali che abbiano isole di rilevante dimensione ( e la Silicia lo è ) che non siano collegate da un ponte.

L'80% del PIL Italiano lo forniscono solo 3 regioni.
E tutte e 3 le regioni sono al nord.

Quindi seguendo questo tuo ragionamento da domani dovremmo tagliare tutte le spese di manutenzione sui territori al di sotto dell'Emilia Romagna.

Innanzitutto non è assolutamente vero tutto il nord cuba il 60% del PIL con il 50% della popolazione.
Cmq il problema dei ponti non è guardare le due sponde ma cosa si attraversa. fare un ponte di 250 km tra la puglia e l'Albania, sarebbe molto più facile e meno costoso puoi tranquillamente mettere piloni ogni 100m, e costruire anche un paio di isole artificiale e fare un pezzo centrale con tunnel per far passare sopra le navi. Il fondale è alto poche decine di metri.
Lo stretto di Messina raggiunge anche i 2km di profondità quindi sei costretto a fare un unica campata che deve reggere anche a forti venti, forti terremoti e allo spostamento tettonico costante della Sicilia con la Calabria. Tutto è fattibile, ma ad un costo. Vale la pena spenderci 20mld?

[Personaggio]

Originariamente inviato da StylezZz`

Allora in Giappone è meglio se non costruiscono più nulla, non si sa mai qualche terremoto

Qualsiasi edificio in Giappone deve essere concepito per restare in piedi fino a terremoti di Magnitudo 10. Questo ponte regge, dicono fino al 7.1 una magnitudo equivalente ad una energia 100'000 volte più piccola.