Toyota è ancora il primo produttore di auto, ma solo l'1,4% è un EV: ecco perché è un problema

[demon77]

Originariamente inviato da Mars95

Può o meno si, Toyota ha investito molto sulle batteria ma per adesso batte l'ibrido dove è la numero uno al mondo.
Quando sarà il momento arriverà con le EV con il giusto know-how.

THIS.

Questa news è inconsistenza allo stato puro.

Toyota è stata la prima a credre nell'ibrido e adesso raccoglie i frutti di decenni di esperienza ed sviluppo producendo auto ibride qualitativamente ben superiori a QUALUNQUE concorrenza.

Non ha nessuna ragione per accantonare tutto per buttarsi a fionda sull'elettrico puro come hanno fatto altri marchi prendendosela potentemente in saccoccia.
Ha una tecnologia avanzatissima che adesso vive il suo periodo d'oro, passare all'elettrico è un passo in discesa per lei e giustmante lo farà quando i tempi saranno maturi per farlo.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da megamitch

non capisco il senso dei "segreti", pensi che sia imbecille ?

semplicemente prima ho scritto "+25% nel mondo" e tu ora mi parli di europa, poi boh magari ti eri perso il messaggio

[ilariovs]

Originariamente inviato da Mars95

Confronto senza senso.
Stai confrontando un'azienda che è il primo produttore al mondo da 20 anni con un'azienda che fino a 2 anni fa non conosceva nessuno.
È chiaro che la seconda ha possibilità di crescere del 900% se vendi 130k di auto l'anno e passi a venderne 1.2M hai fatto +900% ma è ancora niente in confronto a chi ne vende 10M l'anno.

Mi spiace ma i numeri sono impietosi, c'è chi è crescita del 2% e chi del 900% a danno di chi è cresciuto del 2%.

BYD vende BEV e PHEV, ossia ibride ricaricabili. Ibride guardacaso il mercato per eccellenza di Toyota ma lei se lo sogna di vendere 2,5mln di ibride ricaricabili ed oggi BYD ha sorpassato Honda.

Inutile fare il giochino della percentuale BYD è il sesto produttore mondiale e come dice il detto, gli ultimi saranno i primi, SE I PRIMI SI COMPOTERANNO MALE.

Glielo hanno lasciato fare sbagliando la prospettiva, lasciando mercati che dovevano essere presidiati e di cui investire.

Però 1700 Mirai nel 2024, so soddisfazioni:-))))) hanno fatto bene a snobbare le ricaricabili per l'Idrogeno.

Ma quest'anno è finita per BYD, al 31Dic chiude. Nel senso che chiude superando le 5mln di vendite, cosa pensavate?

Vediamo di quanto è salita Toyota.

[alien321]

Originariamente inviato da ilariovs

Mi spiace ma i numeri sono impietosi, c'è chi è crescita del 2% e chi del 900% a danno di chi è cresciuto del 2%.

BYD vende BEV e PHEV, ossia ibride ricaricabili. Ibride guardacaso il mercato per eccellenza di Toyota ma lei se lo sogna di vendere 2,5mln di ibride ricaricabili ed oggi BYD ha sorpassato Honda.

Inutile fare il giochino della percentuale BYD è il sesto produttore mondiale e come dice il detto, gli ultimi saranno i primi, SE I PRIMI SI COMPOTERANNO MALE.

Glielo hanno lasciato fare sbagliando la prospettiva, lasciando mercati che dovevano essere presidiati e di cui investire.

Però 1700 Mirai nel 2024, so soddisfazioni:-))))) hanno fatto bene a snobbare le ricaricabili per l'Idrogeno.

Ma quest'anno è finita per BYD, al 31Dic chiude. Nel senso che chiude superando le 5mln di vendite, cosa pensavate?

Vediamo di quanto è salita Toyota.

BYD è cinese, sarebbe da scorporare le vendite fatte in cina da quelle fatte a livello mondiale, come è risaputo il mercato cinese è drogato e non va incluso in nessuna statistica.

Detto questo in futuro sarà necessario aumentare i dazi per BYD e sperare che anche altri stati comincino a includerli, tipo Australia e Giappone.

In ogni caso ho trovato questo link:

https://www.focus2move.com/europe-best-selling-cars/#:~:text=Europe's%20Best%20Selling%20Cars%20Ranking,Y%2C%20which%20dropped%20four%20places.

Non vedo questa enorme quantità di elettriche in quella classifica, tranne Tesla naturalemente

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da alien321

BYD è cinese, sarebbe da scorporare le vendite fatte in cina da quelle fatte a livello mondiale, come è risaputo il mercato cinese è drogato e non va incluso in nessuna statistica.

Detto questo in futuro sarà necessario aumentare i dazi per BYD e sperare che anche altri stati comincino a includerli, tipo Australia e Giappone.

In ogni caso ho trovato questo link:

https://www.focus2move.com/europe-best-selling-cars/#:~:text=Europe's%20Best%20Selling%20Cars%20Ranking,Y%2C%20which%20dropped%20four%20places.

Non vedo questa enorme quantità di elettriche in quella classifica, tranne Tesla naturalemente

sarebbe assurdo quindi ipotizzare nel 2023 e nel 2024 l'auto più venduta in cina sia americana e le vendite della stessa aumentino anno dopo anno

[DelusoDaTiscali]

... Volkswagen, ad esempio, ...

Ecco, proprio una azienda che va a gonfie vele!

[TecnoPC]

Articolo assurdo e demenziale frutto di una retro-cultura di chi pensa si aver dono della verità assoluta in tasca e la veggenza di come sarà il mondo domani.

I fatti:
Toyota è il primo produttore al mondo? SI, punto e basta!!! Ad oggi sono i migliori anche con solo l'1,4% di EV e domani vedremo
...i problemi sono altrove e ben più gravi!

[Mars95]

Originariamente inviato da ilariovs

Mi spiace ma i numeri sono impietosi, c'è chi è crescita del 2% e chi del 900% a danno di chi è cresciuto del 2%.

I numeri dicono che il 900% non vuole dire niente se non sai da dove parti.

5 anni fa Toyota era già il primo produttore al mondo e nessuno che è il primo produttore al mondo di qualcosa può fare +900% in 5 anni a meno che non produca un qualcosa di nicchia che improvvisamente tutto il mondo decide di volere a tutti i costi.
Certo non di automobili.

BYD ha fatto +900% perchè 5 anni fa non era nessuno e vendeva 4 macchine in croce.
+900% può essere un ottimo risultato come in questo caso, o anche niente perchè se vendevi 2 auto l'anno e sei passato a 18 hai fatto +900% ma è un risultato pessimo comunque.

Nel caso specifico passare da 470 mila a 4.2 milioni è tantissimo, ma resta comunque meno della metà di Toyota.

Questione Mirai visto che l'hai citata.
Toyota ha puntato sull'idrogeno anni fa come strada possibile, da anni hanno capito che non è la strada corretta almeno non a breve termine e la Mirai ormai arrivata in produzione resta li ma non è certo il loro core business.

[ilariovs]

Originariamente inviato da alien321

BYD è cinese, sarebbe da scorporare le vendite fatte in cina da quelle fatte a livello mondiale, come è risaputo il mercato cinese è drogato e non va incluso in nessuna statistica.

Detto questo in futuro sarà necessario aumentare i dazi per BYD e sperare che anche altri stati comincino a includerli, tipo Australia e Giappone.

In ogni caso ho trovato questo link:

https://www.focus2move.com/europe-best-selling-cars/#:~:text=Europe's%20Best%20Selling%20Cars%20Ranking,Y%2C%20which%20dropped%20four%20places.

Non vedo questa enorme quantità di elettriche in quella classifica, tranne Tesla naturalemente

Eccerto fra le vendite di Toyota le 1,8mln che vende in Cina le contiamo, fra le vendite di VW le 2,2mln che vende in Cina le contiamo invece BYD lo escludiamo.
Tu non vedi perché non vuoi vedere ma le aziende vedono tranquillo, infatti Toyota è corsa a fare JV con BYD e GAC in Cina e presentare BZ3C e BZ3X fatte coi cinesi naturalmente.

"il mercato" ha suonato la sveglia.

[ilariovs]

Originariamente inviato da Mars95

I numeri dicono che il 900% non vuole dire niente se non sai da dove parti.

5 anni fa Toyota era già il primo produttore al mondo e nessuno che è il primo produttore al mondo di qualcosa può fare +900% in 5 anni a meno che non produca un qualcosa di nicchia che improvvisamente tutto il mondo decide di volere a tutti i costi.
Certo non di automobili.

BYD ha fatto +900% perchè 5 anni fa non era nessuno e vendeva 4 macchine in croce.
+900% può essere un ottimo risultato come in questo caso, o anche niente perchè se vendevi 2 auto l'anno e sei passato a 18 hai fatto +900% ma è un risultato pessimo comunque.

Nel caso specifico passare da 470 mila a 4.2 milioni è tantissimo, ma resta comunque meno della metà di Toyota.

Questione Mirai visto che l'hai citata.
Toyota ha puntato sull'idrogeno anni fa come strada possibile, da anni hanno capito che non è la strada corretta almeno non a breve termine e la Mirai ormai arrivata in produzione resta li ma non è certo il loro core business.

I numeri dicono che Toyota in 5 anni ha guadagnato 300.000 auto invece BYD 3,75mln. Vuole dire che per ogni auto di aumento che ha guadagnato Toyota, BYD ne ha guadagnate 12,5 e vendendo proprio quello che Toyota ha snobbato.

Il resto sono considerazioni personali i numeri giriamoli come vogliamo quelli sono. Poteva essere Toyota a festeggiare 12 mln di pezzi grazie alle PHEV, invece BYD punta a 5,2mln per il 2025. Non so se mi spiego.

[iome2k5]

Cioè siamo qui a discutere le scelte del maggiore e migliore produttore di auto al mondo?

Vede poche EV? Chissene
Vende più di tutti, fa margini, é sul mercato mondiale da 60 anni, é il produttore che da anni é in cima alle classifiche di qualità.

Va benissimo che BYD la raggiunga, poi vediamo come ci resta in cima.
Ad oggi una Toyota non si rompe, e se/quando si rompe la riparano ovunque.


Anche Ferrari non vene nessuna EV, vogliamo dire che é un problema???

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da iome2k5

Cioè siamo qui a discutere le scelte del maggiore e migliore produttore di auto al mondo?

Vede poche EV? Chissene
Vende più di tutti, fa margini, é sul mercato mondiale da 60 anni, é il produttore che da anni é in cima alle classifiche di qualità.

Va benissimo che BYD la raggiunga, poi vediamo come ci resta in cima.
Ad oggi una Toyota non si rompe, e se/quando si rompe la riparano ovunque.


Anche Ferrari non vene nessuna EV, vogliamo dire che é un problema???

Per chi vuole essere il più grande produttore al mondo ed ha le infrastrutture per essere dimensionate per farlo, non è un grande problema, è un enorme problema che la porterà a decisioni drastiche già nei prossimi 2 o 3 anni. Non ha futuro "l'attuale" toyota se continua così.

[alien321]

Originariamente inviato da ilariovs

Eccerto fra le vendite di Toyota le 1,8mln che vende in Cina le contiamo, fra le vendite di VW le 2,2mln che vende in Cina le contiamo invece BYD lo escludiamo.
Tu non vedi perché non vuoi vedere ma le aziende vedono tranquillo, infatti Toyota è corsa a fare JV con BYD e GAC in Cina e presentare BZ3C e BZ3X fatte coi cinesi naturalmente.

"il mercato" ha suonato la sveglia.

Il mercato cinese deve essere isolato a livello internazionale, fanno concorrenza sleale. Le vendite fatte in cina sono un contentino e con la politica odierna della cina andranno a diminuire sempre di più. Non ne vale la pena

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da alien321

Il mercato cinese deve essere isolato a livello internazionale, fanno concorrenza sleale. Le vendite fatte in cina sono un contentino e con la politica odierna della cina andranno a diminuire sempre di più. Non ne vale la pena

e come ci si spiega la leadership di model y in cina con aumento delle vendite di anno in anno?

[Stefano Landau]

L'elettrico è il futuro solo per una certa politica che infatti sta demolendo l'Europa con leggi assurde.
Per me l'elettrico è e deve essere solo una parte dell'offerta essendo una tecnologia ottimale per certe applicazioni e pessima per altre. Deve essere una delle tante alternative e deve essere il mercato a decidere, non deve essere una scelta puramente ideologica (come da noi in europa)
Questo comportamento puramente ideologico è scollegato dalla realtà e porta al fallimento, ed i risultati si stanno vedendo. Toyota invece mantiene un approccio più equilibrato. Si prepara anche per l'elettrico, mantenendo anche le altre piattaforme. Per me è molto più intelligente come approccio.....

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da Stefano Landau

L'elettrico è il futuro solo per una certa politica che infatti sta demolendo l'Europa con leggi assurde.
Per me l'elettrico è e deve essere solo una parte dell'offerta essendo una tecnologia ottimale per certe applicazioni e pessima per altre. Deve essere una delle tante alternative e deve essere il mercato a decidere, non deve essere una scelta puramente ideologica (come da noi in europa)
Questo comportamento puramente ideologico è scollegato dalla realtà e porta al fallimento, ed i risultati si stanno vedendo. Toyota invece mantiene un approccio più equilibrato. Si prepara anche per l'elettrico, mantenendo anche le altre piattaforme. Per me è molto più intelligente come approccio.....

Quoto e aggiungerei che l'elettrico è il futuro solo per una certa classe sociale, quella dei ricchi e dei benestanti.

Come qualcuno ha giustamente fatto notare è un pianeta a se, la stessa BYD ha beneficiato di miliardi su miliardi di sovvenzioni statali e come tutte le aziende cinesi è tenuta per i testicoli dal governo cinese, e il CEO può ritrovarsi prima di subito su un furgoncino (per ironia della sorte alimentato a motore termico) per le esecuzioni capitali se il governo lo vuole.

Nel resto del mondo l'elettrico è un giochino utile solo a chi ha soldi da buttare e vuol seguire le mode, perchè il 90% della gente nei paesi occidentali è già tanto se riesce a permettersi 10k € di auto PER FARE TUTTO, e in gran parte del mondo dominano i pickup e le auto degli anni '80, che noi del ricco e viziato mondo occidentale scartiamo, riempiendoci la bocca di proclami secondo i quali stiamo salvando il mondo.

Wake up Neo...

[blobb]

Originariamente inviato da Zappz

Giustamente hwupgrade vuole insegnare a Toyota come gestire un azienda...

stesso pensiero , volevo proporre Nino Grasso come CEO di toyota ,

[blobb]

Originariamente inviato da kbios

A ogni grande cambiamento aziende che sembravano solidissime sono scomparse se non hanno saputo adattarsi in tempo. Chissà se Toyota esisterà ancora tra 10 anni?

non lo sappiamo , ma con questo ragionamento potrebbe sparire anche tesla ed altri marchi che producono auto elettriche, la verità è che toyota ha visto giusto
le auto elettriche non le vuole nessuno, anche nella tanto decantata cina ..

[Salsga]

Le elettriche sono per benestanti solo per ora e non dappertutto. In Cina le bev costano meno delle termiche e non solo per motivi fiscali ma per via della estrema competitività delle aziende, nel minor numero di componenti e di complessità rispetto alle termiche e per le economie di scala che i produttori coreani, giap ed europei non hanno ancora raggiunto. In prospettiva le bev sono destinate a costare meno e anche molto meno delle termiche, quindi dal punto di vista tecnico vinceranno a man bassa e i costruttori che non investono massicciamente IERI in questa tecnologia, rischiano grosso, anche perché molti stati mondiali stanno progressivamente limitando le vendite e gli usi delle auto termiche.
Un'ultima considerazione su Toyota: il - 3,9% di market share non è assolutamente un buon segnale, specie perché è l'azienda auromotive più indebitata al mondo e decresce in percentuale più della ormai data per fallita Vw che perde meno in market share

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da Salsga

Le elettriche sono per benestanti solo per ora e non dappertutto. In Cina le bev costano meno delle termiche e non solo per motivi fiscali ma per via della estrema competitività delle aziende, nel minor numero di componenti e di complessità rispetto alle termiche e per le economie di scala che i produttori coreani, giap ed europei non hanno ancora raggiunto. In prospettiva le bev sono destinate a costare meno e anche molto meno delle termiche, quindi dal punto di vista tecnico vinceranno a man bassa e i costruttori che non investono massicciamente IERI in questa tecnologia, rischiano grosso, anche perché molti stati mondiali stanno progressivamente limitando le vendite e gli usi delle auto termiche.

Le elettriche sono da sempre per benestanti e ricchi, sono un giocattolo con cui baloccarsi e per lavarsi la coscienza.

Se per te 20, 25k o più € per una utilitaria elettrica sono una dimostrazione di accessibilità economica, mi spiace deluderti ma non è così.

Se (ne dubito fortemente) e quando esisterà una elettrica segmento B che costerà 10-11k €, avrà una autonomia di almeno 500-600 Km e sarà ricaricabile in non più di 5 minuti ne riparleremo, fino ad allora rimangono un giocattolo (e non un mezzo di trasporto) per pochi.

Le limitazioni alle vendite sono decisioni arbitrarie e puramente politiche, e come tali possono cambiare da un momento all'altro, da un governo all'altro, da una maggioranza all'altra.
Già ora si sta ridiscutendo tutto in sede europea e ogni scenario è possibile, dopo aver causato danni incalcolabili all'economia e messo in pericolo milioni di posti di lavoro in tutto il continente.