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Old 03-12-2024, 15:24   #21
Saturn
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Originariamente inviato da ghiltanas Guarda i messaggi
ahahah , trall'altro voglio farmi delle grosse risate anche sull'autonomia, con l'attuale col pieno si va oltre i 700km, con questa ci arriviamo ai 400?
Fortuna che ti ho letto, sono due settimane che non visito un distributore di benza/gpl ! Però è un paio di giorni che mi fa il "beep" di avviso "gpl in esaurimento" è tempo che vada a rifornirmi per non passare a benzina...potrei tirare avanti anche con quella per un bel pezzo ma a 1,6€ /litro col piffero ! Tempo stimato dell'operazione, 240 secondi, perchè nel mentre che l'omino "infila", mi sparo una caffettino (corretto) al bar adiacente !

p.s. sarei capacissimo (e l'ho fatto in tutto Europa) di rifornirmi di gpl in autonomia, ma in Italia, salvo non prendersi dopo le urla dei titolari, è vietato ! Altrimenti il tempo di rifornimento calerebbe drasticamente della metà !
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Old 03-12-2024, 15:55   #22
ferste
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Originariamente inviato da Piedone1113 Guarda i messaggi
Perchè la fai così semplice?
Secondo te hai lo stesso prezzo tra ordinare 10 motori a siemens o 20?
Ti sembrerà strano ma se un dispositivo vende di più questo funziona da volano per aumentare le vendite o mantenere il mercato in caso di crisi.
Una volta delle fiat si diceva che i ricambi li trovavi pure dal pizzicagnolo all'angolo della strada: maggiore diffusione significa costi dei ricambi più bassi, maggiori numero di produttori aftermarket, minori costi di gestione= maggior convenienza nell'acquistare e mantenere un auto.
Sulle Fiat il ricavo del nuovo era inferiore ai concorrenti, ma tutto quello che veniva dopo faceva incassare moltissimo.
Eppure in un sito di tecnologia dove frequentemente si parla di consolle all'uscita vendute sottoprezzo per poi poter incamerare dagli accessori ( abbonamenti, giochi, accessori) dovrebbe essere chiaro come funziona la legge dei grandi numeri.
Ps ad oggi la batosta finale è arrivata con le norme pro EV, ma il male è arrivato solo grazie alla smania dei dividendi di fine anno per gli azionisti che hanno portato le politiche industriali al non andare più in là del proprio naso.
devi però mettere in conto anche i costi di magazzino nettamente più alti, più produci più materia prima devi acquistare, più materia prima devi movimentare, più ti esponi. Vero che in ballo entrano poi mille fattori ma dal punto di vista industriale la redditività per pezzo è basilare, il problema della produttività\ora entra in gioco se i numeri si abbassano troppo, se guadagno tantissimo al pezzo ma ne produco troppo pochi i costi fissi mi ammazzano.
I dividendi sono un "male" necessario, più sono alti, più attraggo capitali, sapendo che sono in crisi o che il mio futuro non è proprio roseo chi rischierebbe di darmi dei soldi con un dividendo del cavolo?
__________________
Addio Pierpo, motociclista.
Se il cameriere di un locale per me è un idiota, non conosce le regole del locale, tratta bene solo i suoi leccaculo ma va bene al proprietario...cambio locale.
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Old 03-12-2024, 16:03   #23
Piedone1113
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Originariamente inviato da ferste Guarda i messaggi
devi però mettere in conto anche i costi di magazzino nettamente più alti, più produci più materia prima devi acquistare, più materia prima devi movimentare, più ti esponi. Vero che in ballo entrano poi mille fattori ma dal punto di vista industriale la redditività per pezzo è basilare, il problema della produttività\ora entra in gioco se i numeri si abbassano troppo, se guadagno tantissimo al pezzo ma ne produco troppo pochi i costi fissi mi ammazzano.
I dividendi sono un "male" necessario, più sono alti, più attraggo capitali, sapendo che sono in crisi o che il mio futuro non è proprio roseo chi rischierebbe di darmi dei soldi con un dividendo del cavolo?
Magazzino l'azienda automobilistica?
Il magazzino lo fa il produttore del pezzo, il concessoniario ( l'auto finita), il ricambista. Non certo l'azienda produttrice del veicolo.
Se ordini pezzi rari al produttore ( tipo un monoblocco) spesso, anche se un Fiat, devi aspettare che arrivi da qualche magazzino ( Prima era Milano, adesso non so) ed alcune volte devi aspettare che arrivi dall'estero.
Molto più facile trovarlo dai ricambisti, per quanto sia un pezzo a bassissima rotazione.
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Old 03-12-2024, 16:36   #24
randorama
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Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi Guarda i messaggi
Puoi venderle a 15, ma il numero totale di clienti serviti non cambia. Tu fatturi di più, buon per te, ma avrai più costi in fabbrica, più costi logistici, più service da gestire, più guasti in futuro (e quindi più ricambi). Io sto con il mio 200 e meno fatica, tanto gli azionisti ricevono comunque il loro lauto compenso.
mi sa che non hai capito.

io a 15 non vendo le mie 10; io a 15 vendo le mie 10 più le 10 che tu pensavi di vendere a 20.

non credo di doverti evidenziare quello che rimane a te.

Ultima modifica di randorama : 03-12-2024 alle 18:28.
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Old 03-12-2024, 16:38   #25
randorama
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Originariamente inviato da Saturn Guarda i messaggi
Fortuna che ti ho letto, sono due settimane che non visito un distributore di benza/gpl ! Però è un paio di giorni che mi fa il "beep" di avviso "gpl in esaurimento" è tempo che vada a rifornirmi per non passare a benzina...potrei tirare avanti anche con quella per un bel pezzo ma a 1,6€ /litro col piffero ! Tempo stimato dell'operazione, 240 secondi, perchè nel mentre che l'omino "infila", mi sparo una caffettino (corretto) al bar adiacente !

p.s. sarei capacissimo (e l'ho fatto in tutto Europa) di rifornirmi di gpl in autonomia, ma in Italia, salvo non prendersi dopo le urla dei titolari, è vietato ! Altrimenti il tempo di rifornimento calerebbe drasticamente della metà !
dove diamine la trovi a 1.6 al litro la benza?
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Old 03-12-2024, 16:42   #26
Saturn
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Originariamente inviato da randorama Guarda i messaggi
dove diamine la trovi a 1.6 al litro la benza?
Da nessuna parte, scusa, il cervello mi ha glitchato ! Porta pazienza !

Volevo scrivere 1,7€ (e passa) al litro !

...ehhhhh...si invecchia e la mente si annebbia !
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Old 03-12-2024, 17:30   #27
Roby_n_ball
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nessuno parla dei dati tecnici, ma solo di soldi, il che non significa che non sia importante, ma qualche accenno all'auto non sarebbe male
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Old 03-12-2024, 17:52   #28
Massimiliano Zocchi
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Originariamente inviato da Roby_n_ball Guarda i messaggi
nessuno parla dei dati tecnici, ma solo di soldi, il che non significa che non sia importante, ma qualche accenno all'auto non sarebbe male
Ma ti pare che a qualcuno del prodotto interessi qualcosa? È solo la loro guerra di religione, e scommetto che la maggior parte non si è mai nemmeno seduto in un'auto elettrica. In diversi si vantano di guidare una Dacia a GPL, e poi fanno grandi discorsi di cilindri, rombo del motore, tempi in pista, accelerazione, ecc ecc...
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Old 03-12-2024, 19:28   #29
Notturnia
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Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi Guarda i messaggi
Ma ti pare che a qualcuno del prodotto interessi qualcosa? È solo la loro guerra di religione, e scommetto che la maggior parte non si è mai nemmeno seduto in un'auto elettrica. In diversi si vantano di guidare una Dacia a GPL, e poi fanno grandi discorsi di cilindri, rombo del motore, tempi in pista, accelerazione, ecc ecc...
se veramente questa puma costa 32k€ .. scusa ma del prodotto interessa poco..

io posso "vantarmi" sia di avere un'elettrica si di essere andato in pista (moto e auto) quando ne avevo il tempo e la voglia.. ma questa vettura resta sovraprezzata.

come tutte le elettriche e le non elettriche di questo periodo alla fin fine.

i prezzi delle auto in 10 anni sono andati alle stelle e la follia della transizione ha permesso di addurre scuse fra le più assurde mentre in realtà è il mercato che si è contratto perchè la gente ha iniziato ad avere debiti a destra e manca (e non solo in Italia) e quindi ha ridotto le spese mentre aumentava l'import a basso costo dall'Asia.

adesso il problema c'è.. impoverimento in Europa ed "invasione" dall'Asia di prodotti che iniziano ad essere interessanti e con prezzi imbattibili grazie all'aiuto che la Cina da fra materie prime ed energia (ho clienti li..)

ormai è una guerra persa ma non da ieri, da 20 anni.

invertire la rotta è difficile e forse impossibile ma a perderci siamo noi compratori che abbiamo vetture sempre più povere di contenuti e qualità a prezzi sempre più alti ed inaccessibili.

arriviamo a comprare auto costosissime per aiutare una transizione che non è ecologica ma economica e sta dirottando soldi europei verso la Cina e l'India rendendoci ancora più poveri e alimentando una migrazione delle imprese (ma non delle persone)

una puma a 32k euro ne è l'esempio.. ma spero che sia un errore di chi lo ha scritto ed intendesse una puma a 23k euro (che già non son pochi..)

nel 1988 una vettura costava circa 8-9 stipendi "decenti" .. oggi ce ne vogliono 12-18 stipendi per fare lo stesso.. è "buffo" vedere come sia crollato il potere d'acquisto nonostante il danaro in banca costi di meno (i tassi d'interesse erano folli all'epoca)

è evidente che da qualche parte abbiamo svoltato dalla parte sbagliata..
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"Il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille mentre il contrario è del tutto impossibile." Allan Stewart Konigsberg (Woody Allen)
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Old 03-12-2024, 20:25   #30
ndrmcchtt491
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Ma ti pare che a qualcuno del prodotto interessi qualcosa? È solo la loro guerra di religione, e scommetto che la maggior parte non si è mai nemmeno seduto in un'auto elettrica. In diversi si vantano di guidare una Dacia a GPL, e poi fanno grandi discorsi di cilindri, rombo del motore, tempi in pista, accelerazione, ecc ecc...
Giusto, ma in diversi si vantano e sperano dell' elettrica, si hai letto bene sperano (se ancora mi leggi dopo le mazzate che hai ricevuto)
Ma sono tutti nei forum, e non solo qui su Hardware Downgrade, perchè poi nella realtà o vanno in giro con la Dacia a GPL, auto tra l' altro dignitosa e che fa bene il suo lavoro senza troppe menate, o addirittura non vanno neanche in giro...

Ma ripeto sono tutti nei forum, perchè poi nel mondo reale le auto a pile non se le caga nessuno.
Non mi credi che non le compra nessuno? fatti un giro a Milano in settimana così mi racconti quante EV bazzicano tra le strade
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Old 03-12-2024, 21:41   #31
Notturnia
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Giusto, ma in diversi si vantano e sperano dell' elettrica, si hai letto bene sperano (se ancora mi leggi dopo le mazzate che hai ricevuto)
Ma sono tutti nei forum, e non solo qui su Hardware Downgrade, perchè poi nella realtà o vanno in giro con la Dacia a GPL, auto tra l' altro dignitosa e che fa bene il suo lavoro senza troppe menate, o addirittura non vanno neanche in giro...

Ma ripeto sono tutti nei forum, perchè poi nel mondo reale le auto a pile non se le caga nessuno.
Non mi credi che non le compra nessuno? fatti un giro a Milano in settimana così mi racconti quante EV bazzicano tra le strade
dai che ogni tanto io qualche tesla la vedo :-D

alla scuola dove porto i miei figli ci sono circa 350 famiglie e ci sono ben 4 auto a pile.. la mia e 2 tesla e una VW.. non male direi vero ?

e la scuola di fianco ha pure un'insegnante con quello che resta di una tesla (fra botte e graffi non so come abbia fatto.. ma si muove ancora..)
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Old 03-12-2024, 22:13   #32
Strato1541
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Ma ti pare che a qualcuno del prodotto interessi qualcosa? È solo la loro guerra di religione, e scommetto che la maggior parte non si è mai nemmeno seduto in un'auto elettrica. In diversi si vantano di guidare una Dacia a GPL, e poi fanno grandi discorsi di cilindri, rombo del motore, tempi in pista, accelerazione, ecc ecc...
Dacia a GPL che in un ipotetico "coast-to coast"da 500 km, arriverebbe prima e con meno menate della tua Model Y che costa il doppio!
Tra l'altro gli "esuli" delle Punto a metano, Multipla a metano o similari sono proprio gli acquirenti delle Model 3/Y RWD comprate con gli incentivi
Non è che siano auto di chissà quale "lignaggio" superiore rispetto ad una Puma..
Non mi sembra che gli "elettronauti" si stiano muovendo con Bmw i4 50M, Mercedes EQS o Porsche Taycan ma con le sostituite appunto delle Punto a metano
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Credete ai vostri "menestrelli" , credete a chi vi propina verità semplificate, pagherete con il vostro portafoglio e il vostro tempo.

Trattative concluse felicemente con : beuna , Raziel001, KaMZaTa, Liberato87,piv3z,street,volv3r, webcip,demos88,brattak,tura80,BrutPitt,liumbert1984, Gemstone86,blumare,SpartanIXIV,v.dibenedetto,
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Old 04-12-2024, 07:28   #33
ferste
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Magazzino l'azienda automobilistica?
Il magazzino lo fa il produttore del pezzo, il concessoniario ( l'auto finita), il ricambista. Non certo l'azienda produttrice del veicolo.
Se ordini pezzi rari al produttore ( tipo un monoblocco) spesso, anche se un Fiat, devi aspettare che arrivi da qualche magazzino ( Prima era Milano, adesso non so) ed alcune volte devi aspettare che arrivi dall'estero.
Molto più facile trovarlo dai ricambisti, per quanto sia un pezzo a bassissima rotazione.
Non ero aggiornato! Non pensavo che in linea aspettassero i pezzi per lavorare tipo il cambio gomme in F1.
Fino a 15 anni fa il magazzino c'era eccome, fornivamo una parte (poi abbiamo smesso perchè Fiat pagava quando voleva e ai tedeschi non andava bene) e le consegne erano programmate anticipatamente su base settimanale e mensile.
Ci venivano anche comunicate le giacenze del nostro materiale presso di loro, le scorte minime, ecc.
Il magazzino presso il produttore (specialmente per materiale proveniente dall'Estremo Oriente) è utopia. Tutti cercano di ridurre al minimo il tempo di giacenza, ma se non hai scorta ed esplode un tubo della fogna a Nichelino sei fregato.
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Addio Pierpo, motociclista.
Se il cameriere di un locale per me è un idiota, non conosce le regole del locale, tratta bene solo i suoi leccaculo ma va bene al proprietario...cambio locale.
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Old 04-12-2024, 08:09   #34
rikyxxx
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Dacia a GPL che in un ipotetico "coast-to coast"da 500 km, arriverebbe prima e con meno menate della tua Model Y che costa il doppio!
Tu quindi preferiresti fare un viaggio di 500km su una Dacia a GPL anzichè su una Tesla (!!!).

Hai descritto perfettamente il tuo pensiero sulla questione.

Tra l'altro arrivi prima (di poco) sei ti "spari" 500km senza sosta...
Chi non vede l'ora di guidare per 5 o 6 ore una macchina più scomoda e rumorosa, senza mai fermarsi?


Quote:
Tra l'altro gli "esuli" delle Punto a metano, Multipla a metano o similari sono proprio gli acquirenti delle Model 3/Y RWD comprate con gli incentivi
Appunto.
Vagli a chiedere perché non hanno ricomprato l'auto a metano (o almeno una ibrida termico/elettrico su cui pure c'erano gli incentivi) e soprattutto se si trovano meglio adesso.

Ultima modifica di rikyxxx : 04-12-2024 alle 08:46.
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Old 04-12-2024, 08:17   #35
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Perché se vendi 20 a 10 fa 200, ma fa 200 anche se vendi 10 a 20. E in più movimenti la metà della merce.
eh ma devi essere l'unico produttore di auto al mondo.
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Old 04-12-2024, 09:02   #36
!fazz
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Non ero aggiornato! Non pensavo che in linea aspettassero i pezzi per lavorare tipo il cambio gomme in F1.
Fino a 15 anni fa il magazzino c'era eccome, fornivamo una parte (poi abbiamo smesso perchè Fiat pagava quando voleva e ai tedeschi non andava bene) e le consegne erano programmate anticipatamente su base settimanale e mensile.
Ci venivano anche comunicate le giacenze del nostro materiale presso di loro, le scorte minime, ecc.
Il magazzino presso il produttore (specialmente per materiale proveniente dall'Estremo Oriente) è utopia. Tutti cercano di ridurre al minimo il tempo di giacenza, ma se non hai scorta ed esplode un tubo della fogna a Nichelino sei fregato.
dire che un azienda automotive non abbia magazzino è sbagliatissimo, ok rispetto a venti anni fà il valore del magazzino si è parecchio ridotto grazie al massiccio impiego di logiche lean e allo strozzinaggio dei fornitori che spesso devono avere impianti vicino alla fabbrica automotive (es lear ) ma in una fabbrica automotive ci sono decine di migliaia di codici da gestire con magazzini enormi e wms all'avanguardia (per anni mi sono occupato di progettare e installare linee di kitting e approvigionamento automatico delle linee di produzione anche con un centinaio di agv sullo stesso impianto) e vi assicuro che di magazzino ce ne è parecchio anche di componenti importanti come ad esempio i motori che di solito vengono assemblati in fabbriche dedicate del gruppo e poi spostati verso le sedi di assemblaggio magari dall'altra parte del mondo
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"WS" (p280,cx750m,4790k+212evo,z97pro,4x8GB ddr3 1600c11,GTX760-DC2OC,MZ-7TE500, WD20EFRX)
Desktop (three hundred,650gq,3800x+nh-u14s ,x570 arous elite,2x16GB ddr4 3200c16, rx5600xt pulse P5 1TB)+NB: Lenovo p53 i7-9750H,64GB DDR4,2x1TB SSD, T1000
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Old 04-12-2024, 09:07   #37
ferste
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dire che un azienda automotive non abbia magazzino è sbagliatissimo, ok rispetto a venti anni fà il valore del magazzino si è parecchio ridotto grazie al massiccio impiego di logiche lean e allo strozzinaggio dei fornitori che spesso devono avere impianti vicino alla fabbrica automotive (es lear ) ma in una fabbrica automotive ci sono decine di migliaia di codici da gestire con magazzini enormi e wms all'avanguardia (per anni mi sono occupato di progettare e installare linee di kitting e approvigionamento automatico delle linee di produzione anche con un centinaio di agv sullo stesso impianto) e vi assicuro che di magazzino ce ne è parecchio anche di componenti importanti come ad esempio i motori che di solito vengono assemblati in fabbriche dedicate del gruppo e poi spostati verso le sedi di assemblaggio magari dall'altra parte del mondo
Ah, mi rinfranchi, non sono tutto stronzo, solo metà
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Old 04-12-2024, 11:31   #38
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Tu quindi preferiresti fare un viaggio di 500km su una Dacia a GPL anzichè su una Tesla (!!!).

Hai descritto perfettamente il tuo pensiero sulla questione.

Tra l'altro arrivi prima (di poco) sei ti "spari" 500km senza sosta...
Chi non vede l'ora di guidare per 5 o 6 ore una macchina più scomoda e rumorosa, senza mai fermarsi?




Appunto.
Vagli a chiedere perché non hanno ricomprato l'auto a metano (o almeno una ibrida termico/elettrico su cui pure c'erano gli incentivi) e soprattutto se si trovano meglio adesso.
Se devo fare 500 km nel minor tempo possibile sì assolutamente , tra l'altro il nuovo Duster è una grande auto e pure comoda! So benissimo quanto ci vuole con una Model 3 Long Range , ho appena superato i 100.000km , non ho bisogno di "maestrini" per sapere che con le temperature attuali ogni 200-240 km si è fermi a ricaricare almeno 35-40 minuti + il tempo di uscita!
In un viaggio di 500 km ci impieghi circa 1 ora , 1 ora e mezza in più, se per te è uguale alzarsi alle 5.00 invece delle 7.00, o rientrare alle 22.00 invece delle 20.00 buon per te!
Non le hanno comprate perchè a metano non le vendono più, grazie alle normative greta-compatibili unite alla crisi del gas russo, ma vai a vedere quante auto a GPL si stanno vendendo!
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Credete ai vostri "menestrelli" , credete a chi vi propina verità semplificate, pagherete con il vostro portafoglio e il vostro tempo.

Trattative concluse felicemente con : beuna , Raziel001, KaMZaTa, Liberato87,piv3z,street,volv3r, webcip,demos88,brattak,tura80,BrutPitt,liumbert1984, Gemstone86,blumare,SpartanIXIV,v.dibenedetto,
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Old 04-12-2024, 11:35   #39
Saturn
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Ah, mi rinfranchi, non sono tutto stronzo, solo metà
Ma non era "falco a metà" ??? Mi sbaglio ?
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Old 04-12-2024, 11:39   #40
ferste
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Ma non era "falco a metà" ??? Mi sbaglio ?
Sono seduto su un grattacielo
Vedo gli aerei passare
Poi guardo giù, voglio saltare
Voglio imparare a volare

Si adatta sia ai falchi che agli stronzi
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