|
|||||||
|
|
|
![]() |
|
|
Strumenti |
|
|
#21 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2022
Messaggi: 1146
|
Quote:
L'accumulo non conviene se non a chi lo vende. Se dovesse dover investire altri soldi piuttosto che aggiungere batterie di accumulo mi ha detto che aggiungerebbe altri kw sul tetto per scambio sul posto /rivendere eccedenza. Ultima modifica di Wrib : 13-12-2023 alle 11:34. |
|
|
|
|
|
|
#22 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: May 2008
Messaggi: 14431
|
Quote:
tecnicamente andrebbe obbligata l'istallazione dell'accumulo a chiunque abbia un FV ma se scendiamo sul piano meramente economico l'accumulo deve scendere molto di prezzo per essere interessante. per giustificare economicamente un accumulo si deve scendere a 200 €/kWh mi spiego.. 1 kW di fotovoltaico produce 1.150 kWh di energia elettrica in un anno, in condizioni normali circa il 20% viene immesso in rete (ovviamente al salire della potenza questa percentuale sale) e quindi consideriamo per semplicità 250 kWh/anno di immissione. ipotizzando che il 100% di questa energia venga stoccata e riutilizzata (facciamo gli gnorri e non guardiamo la parte NON stoccabile, facciamo finta che sia tutta stoccabile ovvero stoccaggio infinito) il suo recupero e riutilizzo mi porta un vantaggio di circa 95 €/MWh rispetto all'attuale scambio sul posto o alla cessione future. diciamo un vantaggio di 150 €/MWh per restare larghi anche qui. quindi in un anno aver recuperato e riutilizzato l'energia mi ha portato un beneficio di 37,5 € per ogni kW di impianto FV. ora diciamo che il mio stoccaggio ha una vita utile di 10 anni e quindi lo stoccaggio mi ha fatto risparmiare 375 euro per kW di FOTOVOLTAICO in 10 anni ipotizzando che i 250 kWh siano spalmati in 250 giorni (cosa palesemente non vera e sempre a vantaggio dei calcoli) mi serve 1 kWh di stoccaggio circa e quindi il massimo costo che posso permettermi per questo stoccaggio è di 375 €/kWh se voglio solo pareggiare il costo prima di sostituirlo (a 10 anni ha fatto almeno 4-5 mila cariche/scariche). se voglio anche guadagnarci 10 euro/anno allora deve costare non di più di 250 €/kWh quindi 10 kWh devono costarmi 2.500 euro per essere economicamente sostenibili non servono molti conti per capire se quindi, a livello economico, è interessante o meno perchè se sale la dimensione dell'impianto sale l'energia che immetto in rete e quindi serve uno stoccaggio in proporzione sempre maggiore della potenza (qua abbiamo fatto finta rapporto 1:1 in realtà si andrà verso 1:5-1:10 se si vuole realmente recuperare il 100%) questo era il conto migliore per un accumulo, da li a salire di potenza e avvicinandoci alla reale curva, considerando poi le vacanze in cui l'accumulo è inutile etc finisce che anche 250 €/kWh è tanto se uno pensa al portafoglio.. poi se uno dice ma io sto a casa SOLO di notte ottimo.. allora di giorno un impianto FV piccolo da 2 kW con uno stoccaggio da 10-15 kWh è l'ideale visto che non consuma niente di giorno e poi vive con il resto ma vuol anche dire che probabilmente ha un impianto inefficiente e usa le batterie per far finta di essere eticamente verde quando economicamente è un disastro.. poi, liberi di pensarla come volete ma dopo 10 anni di studi industriali abbiamo visto che eticamente sono ineccepibili, economicamente sono inutili e per questo si aspetta qualcosa di economicamente giustificabile e a livello industriale si va anche peggio visto che il beneficio accumulo scende a meno di 80 €/MWh sullo stoccato..
__________________
https://www.ansa.it/sito/notizie/cro...46d9c33ec.html |
|
|
|
|
|
|
#23 |
|
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2008
Messaggi: 6839
|
guardando il sito non mi pare che sia per l'accumulo domestico, loro citano commercial and industrial, remote microgrids and utility
|
|
|
|
|
|
#24 | |||||
|
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2008
Messaggi: 10380
|
Per ora uno di quelli che mi hanno richiamato mi ha chiesto se c'era una bolletta dell'immobile. Dato che è un immobile in cui subentro mi ha chiesto da quante persone è composto il nucleo familiare, il consumo annuo che trovo nell'ultima bolletta e se pensavo di fare installazioni particolari come pompa di calore o ricarica auto elettrica che adesso non ho.
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Ultima modifica di Darkon : 13-12-2023 alle 14:16. |
|||||
|
|
|
|
|
#25 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2022
Messaggi: 1146
|
Quote:
I primi 3kw che ha messo sono nella parte di tetto che rende meglio in assoluto per le ore migliori della giornata per come gli gira il sole. Tuttavia non ho capito se la sera la mattina o entrambi c'è una fascia di tempo più piccola in cui renderebbe meglio avere dei pannelli nelle parti di tetto in cui per tutte le altre ore "centrali" renderebbero peggio. Quindi se dovesse aggiungere altri 3kw li metterebbe (tutti o in parte non ricordo) nelle parti tipicamente svantaggiose per avere più corrente anche nelle ore finali della giornata prima del buio. |
|
|
|
|
|
|
#26 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: May 2008
Messaggi: 14431
|
Quote:
se si trovassero gli installatori onesti si potrebbero mettere inverter da 6 kW con 9 kWp di pannelli (pannelli 420W -> 130 € l'uno) e fare in modo che bene o male un impianto costi il giusto (gli staffaggi sono una rottura di scatole.. economicamente parlando) ma non si trovano queste persone oneste perchè c'è la detrazione, c'è il salvare il mondo, c'è che è gratis l'energia del sole e balle varie.. di fatti per casa mia sto iniziando a sentire in modo diretto chi fa le certificazioni e gli elettricisti e procurare tutto io in modo da evitare sperperi inutili.. con 6 mila euro di materiale si fa un impianto da 10 kW..
__________________
https://www.ansa.it/sito/notizie/cro...46d9c33ec.html |
|
|
|
|
|
|
#27 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2004
Città: Firenze
Messaggi: 1919
|
Quote:
Un'eventuale ombreggiatura dovuta a un albero, spenge completamente il pannello o ne riduce parzialmente la resa?
__________________
My PC: Case: Fractal Design Define R6 Midi-Tower MB: MSI Mag B550 Tomahawk 7C91vAI CPU: AMD Ryzen 5 5600X RAM: 4x8GB Crucial Ballistix DDR4 3600Mhz CL16 VGA: AMD Radeon RX 6800 XT PSU: Corsair RM750i OS: Microsoft Windows 11 Pro x64 Monitor: LG UltraGear 27GS75Q VR: Meta Quest 3 Keyboard: Logitech G910 Mouse: Logitech G502 Headphone: Arctis Nova Pro Speaker: Edifier S330D Phone: iPhone 15 Pro |
|
|
|
|
|
|
#28 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2010
Messaggi: 1229
|
Quote:
|
|
|
|
|
|
|
#29 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2008
Messaggi: 10380
|
Quote:
1° Offerta arrivata: 9kWp Mono MBB Percium Half-Cell Silver Frame MC4 Potenza: 505W Efficienza: 20,6% Inverter monofase Huawei da 9 kw Batteria accumulo Huawei da 5 kwh (espandibile di 5kwh in 5 per 2.900+IVA) 18.500€ Che ne pensi? |
|
|
|
|
|
|
#30 | ||
|
Senior Member
Iscritto dal: May 2008
Messaggi: 14431
|
Quote:
Quote:
tu hai un impianto da 9kW monofase (sicuro di poterli gestire lato e-distribuzione ?) che al netto dell'accumulo vien 15.300 euro.. non è un brutto prezzo installato e chiavi in mano (chiedi se ha gli ottimizzatori) ma i pannelli da 505W sono costosi e quindi credo che possano farti qualcosa di meglio con dei Longi da 435W per esempio, ne metti qualcuno in più ma forse risparmi qualcosa i 5 kWh di accumulo sono inutili secondo me perchè troppo pochi su un impianto da 9kW fanno poco più che un UPS alla fin fine ma ha un costo umano anche se ancora elevato per rientrare in tempi decenti immagino siano prezzi al lordo delle detrazioni fiscali ma per capire come sfruttare la detrazione del 50% ti servirà un bravo commercialista..
__________________
https://www.ansa.it/sito/notizie/cro...46d9c33ec.html |
||
|
|
|
|
|
#31 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2008
Messaggi: 10380
|
Quote:
Nei 18.500 non sono compresi gli ottimizzatori ma mi ha detto che la differenza è relativamente poca. Circa 1.000€ poi varia a seconda di quanti saranno effettivamente i pannelli installati. Per la batteria ha messo 5kWh inclusi nei 18.500 ma che si possono upgradare di 5 in 5 e infatti io pensavo di metterne 10 o 15 devo capire bene come mi merita fare. I prezzi sono IVATI i 18.500 e da ivare per gli slot aggiuntivi di batterie. Al lordo delle detrazioni che mi dice essere circa il 50%. |
|
|
|
|
|
|
#32 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: May 2008
Messaggi: 14431
|
Quote:
9kW -> 10.500 kWh circa.. fino a che c'è lo scambio sul posto non mi pongo problemi a cedere le eccedenze e prendere qualche soldo.. se usi il 70% di quei consumi il 30% di eccedenze vale 450-300 euro anno circa.. con un accumulo da 10 kWh spenderesti circa 7 mila euro di accumulo (se vuoi fatti il calcolo della detrazione in 10 anni al 50% ma...) sono comunque 10 anni per ammortizzare l'accumulo anche tenendo conto che recuperi il 100% di quei 3 mila kWh che immetti (ed in realtà non accade mai perchè 10 kWh di accumulo sono appena 1 ora di solare...) vedi tu.. economicamente non ha senso.. eticamente è una cosa che dipende da quanti soldi hai chiediti però se ti servono 10 mila kWh però.. auto elettrica in futuro ?
__________________
https://www.ansa.it/sito/notizie/cro...46d9c33ec.html |
|
|
|
|
|
|
#33 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2008
Messaggi: 10380
|
Quote:
1) Il mio consumo è quasi per la totalità concentrato nelle ore in cui il fotovoltaico produce poco o niente (18-23). Ipotizzando anche per alcuni elettrodomestici di spostare il consumo in altro orario ad esempio ho già la lavatrice programmabile e non sarebbe un problema programmare la lavastoviglie ma per tutto il resto no. Quindi rischierei di aver poco autoconsumo e immettere praticamente tutto in rete. 2) Seppur ancora non ho l'auto elettrica quando cambierò auto (penso che potrò aspettare al massimo ancora un paio d'anni circa) sarà inevitabile che mi piaccia o meno prendere una elettrica quindi ho fatto progettare anche la predisposizione per il punto di ricarica in garage. |
|
|
|
|
|
|
#34 |
|
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2001
Messaggi: 14739
|
@Darkon
Non fai male a prendere un piccolo accumulo. Non ti servirà per compensare l'uso notturno, per il quale forse non ti basterebbe il triplo della capienza (soprattutto se usi condizionatori di notte), ma ottimizza il flusso di richiesta di energia. La produzione non è costante a causa di vari fattori, una nuvola di passaggio o anche un'oscillazione delle frequenze di rete che fa crollare per qualche minuto la produzione. Un piccola batteria ti consente di evitare di prelevare in rete in pieno giorno a causa di un breve calo di produzione, o di poter raggiungere un picco di consumo senza sforare il limite del contatore. In pratica ti consente di essere indipendente durante la fase diurna, senza continui prelievi dalla rete a causa di picchi e cali temporanei di produzione. Chiariamoci, la batteria ti consente di ottimizzare ma la maggior parte del vantaggio lo ottieni dai pannelli. Puoi ammortizzare i pannelli in 4-5 anni, ma ammortizzare la batteria, che ti da un vantaggio molto inferiore (un'ottimizzazione, appunto), è un'altra cosa. PS: a meno che non compri la funzionalità a parte, l'impianto non ha backup Significa che se manca la corrente rimani al buio. Giusto per chiarire una cosa che magari si da per scontata. PPS: io ad oggi con 16KWh di accumulo e solare termico ho un approvvigionamento del 100% ad oggi (quasi 100% in reatà, qualche KWh dalla rete lo prendi, l'inverter si alimenta dalla rete), ma con un uso molto attento degli elettrodomestici che consumano. Ho rischiato di svuotare la batteria quando ha fatto due giorni consecutivi di tempo nuvoloso, dove la produzione è stata molto al di sotto del mio consumo giornaliero. Se il tempo si mantiene buono, magari riesco a non prelevare dalla rete fino a fine anno, mi serve giusto per fare alcune verifiche, poi mi rilasso un po'. PPPS:considera che anche con un consumo nullo o quasi, una trentina/quarantina di euro di bolletta li paghi a causa dei costi fissi. |
|
|
|
|
|
#35 |
|
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2004
Messaggi: 6321
|
domanda secca, i pannelli con microinverter sono preferibili a quelli standard con inverter singolo? A leggere a giro pare che il vantaggio principale sia la resa ottimizzata di ogni singolo pannello, mentre con il singolo inverter si devono tutti adeguare al peggiore
|
|
|
|
|
|
#36 | ||
|
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2003
Città: Pordenone
Messaggi: 904
|
Quote:
Supponiamo una batteria da 10 kWh ( 5000€ detrazione del 50% in 10 anni inclusa) che ogni giorno si ricarica completamente significa che in 1 anno ha il potenziale per salvarti 3650 kWh/anno ovvero circa 1000€/anno (costo corrente 0.30 al kWh) dalle mie parti i giorni piovosi sono circa 100 ovvero circa il 20% del tempo (sarebbe 27% ma tengo conto un po' di sole anche durante la giornata piovosa). siamo arrivati a 800€ ogni anno (ammortizzi la spesa in 6 anni e 3 mesi) dipende da quanto fotovoltaico hai, in questi 3 mesi invernali è difficile che la batteria si ricarichi al 100%, è più probabile si fermi ad un 70%. Arriviamo circa 700€ anno (ammortizzi la spesa in 7 anni e qualcosa). La garanzia di solito è intorno agli 8 anni quindi diventa un investimento al limite. se ai conti aggiungiamo lo scambio sul posto, beh allora non ci siamo proprio e si rischia di ammortizzare la batteria in 12-15 anni. potresti avere dei vantaggi con l'auto elettrica: supponi di avere una wallbox potente e poter ricaricare l'auto durante la pausa pranzo allora puoi dire di raddoppiare i cicli nei mesi più soleggiati (primo ciclo: alla mattina la batteria si carica, a mezzogiorno la scarichi attraverso l'auto. Secondo ciclo: al pomeriggio si carica e alla notte si scarica) quindi: se puoi avere agevolazioni superiori al 50% o non puoi usufruire dello scambio sul posto allora conviene. un valore aggiunto può essere la funzione di backup in caso di mancanza corrente (una sorta di ups). Tieni conto che avrai comunque un buco di qualche secondo quando interviene questa funzione (il computer ti si spegne comunque). Quote:
__________________
L'è inutile spiegar le robe ai mussi, te perdi tempo e te infastidissi la bestia |
||
|
|
|
|
|
#37 |
|
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2004
Messaggi: 6321
|
|
|
|
|
|
| Strumenti | |
|
|
Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 00:00.




















